Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[Свирепый Ганс]

А давайте я вам по мотивам аварии на Фукусиме-1, смоделирую ситуацию, каким образом может взорвать практически любой ядерный реактор на любой АЭС. А то некоторые яйцеголовые идиотики думают, что если АЭС напичкать современными компьютерами, усыпать её датчиками, поставить сервис пак на Windows 7, то тогда АЭС никак уже взорваться не может.

Да чушь всё это собачья, любая АЭС может очень даже запросто взорваться и никакого цунами или землетрясения ей для этого в наших условиях не нужно. К примеру давайте возьмем такую банальную аварию, как просто лед налип на проводах ЛЭП и обрушил линии электропередач ведущие к АЭС. Турбогенераторы АЭС лишившись нагрузки сети, мгновенно взовьются и тут же сработает АЗ, автоматическая защита реактора, глушащая реактор по любому поводу.

Теперь обслуге АЭС, чтобы не взорваться в течении ближайших 15 минут, нужно срочно заводить дизеля, чтобы обеспечить электроэнергией охлаждающие реактор насосы. Но зараза, моторист слил с них всю солярку в свою дизельную БМВ или вообще забыл их заправить с прошлого раза или забыл присадку зимнюю в солярку влить и она просто замерзла на морозе или аккумуляторы сели или масло летнее замерзло в картере. И всё, через 20 минут, любой реактор на любой АЭС превратиться в Фукусиму-2.

Как видите, для того, чтобы АЭС взорвалась достаточно оказывается просто забыть залить солярку в баки резервных генераторов, или забыть перезарядить аккумуляторы. И всё при сочетании глушения реактора с обрывом проводов на ЛЭС, эта ситуация гарантированно приведёт к взрыву ядерного реактора АЭС, точно так же как и на Фукусиме-1.

Вот и задайте себе вопрос, а нужна ли нам атомная станция, которая может запросто взорваться, даже из-за такой чепухи, как не заправленные соляркой баки резервных генераторов или севшие в них аккумуляторы. Может, без ядерных понтов жить как то поспокойнее. Всё равно АЭС в Актау она будет не наша, а российская. А мы всё равно, какими дураками и неучами были, такими и останемся. И никакая АЭС нам не поможет стать умнее. Потому что умные люди, сидящие на бочке с нефтью и на цистерне с газом никакие АЭС у себя дома не строят.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 25.03.2011, 23:51:29

[asr]

Ядерные отходы будут. Их надо хранить, много-много лет. Даже когда мы уже откажемся от АЭС, пусть там будут термоядерные или ещё какие виды энергии - ядерные отходы нужно будет хранить.
К тому же, вероятность аварии всё равно будет существовать, хоть и малая.

Не просто много лет, а много тысяч лет. И эти много тысяч лет их надо не просто хранить, а правильно хранить.
И если в эти много тысяч лет произойдет сбой в поступлении электроэнергии в охладители, произойдет то что и произошло в японии.

[kub]

А давайте я вам по мотивам аварии на Фукусиме-1, смоделирую ситуацию, каким образом может взорвать практически любой ядерный реактор на любой АЭС.

любой дурак может нафантазировать что ему вздумается от банального "бросил валенок на пульт" до "на землю падаеет неизвестное комическое тело"

А то некоторые яйцеголовые идиотики думают, что если АЭС напичкать современными компьютерами, усыпать её датчиками, поставит сервис пак на Windows 7, ну и так далее, то тогда АЭС никак уже взорваться не может.

а то некоторые думают что они самые известные ламеры, и сравнивают ядерный реактор с газовой или электрической плитой в своем доме

новости по тематике в атомной промышленности КЗ хоть кто втыкал ? думаю нет

Сообщение отредактировал kub: 25.03.2011, 23:58:14

[kub]

Не просто много лет, а много тысяч лет. И эти много тысяч лет их надо не просто хранить, а правильно хранить.
И если в эти много тысяч лет произойдет сбой в поступлении электроэнергии в охладители, произойдет то что и произошло в японии.

покажите, кто вам такое сказал?

[Acid5000]

Кстати зря вы так о японцах. В отличии от наших им идти некуда, у них остров и так маленький, постоянно у России клянчат территории... Много из них погибнет.
После многочисленных землетрясений они усилили структуру большинства зданий даже старых и с катастрофой они справятся. Выбора у них просто - нет.

p.s Казахстанский спецназ порадовал.
Но еще раз ... нашим не доверят строить АЭС..

Сообщение отредактировал Acid5000: 26.03.2011, 00:13:38

[anatol57]

Да чушь всё это собачья, любая АЭС может очень даже запросто взорваться и никакого цунами или землетрясения ей для этого в наших условиях не нужно. К примеру давайте возьмем такую банальную аварию, как просто лед налип на проводах ЛЭП и обрушил линии электропередач ведущие к АЭС. Турбогенераторы АЭС лишившись нагрузки сети, мгновенно взовьются и тут же сработает АЗ, автоматическая защита реактора, глушащая реактор по любому поводу.

Идиотизм первой гильдии. Ситуация называется "Крах системы" и рассмотрена во всех инструкциях. Или тролль думает , что после каждой такой аварии чинятся генераторы и турбины (НЕ ТУРБОГЕНЕРАТОРЫ!!!, таковых просто нет) на всех ЭС всех типов? Не верьте этому троллю.

[kub]

Кстати зря вы так о японцах. В отличии от наших им идти некуда, у них остров и так маленький, постоянно у России клянчат территории... Много из них погибнет.
После многочисленных землетрясений они усилили структуру большинства зданий даже старых и с катастрофой они справятся. Выбора у них просто - нет.

p.s Казахстанский спецназ порадовал.
Но еще раз ... нашим не доверят строить АЭС..

потрясающая новость, былоб неплохо, если и вас туда не допускали, к новостям

[sid_barrow]

Но еще раз ... нашим не доверят строить АЭС..

встречный вопрос: кому доверить?

[asr]

Не просто много лет, а много тысяч лет. И эти много тысяч лет их надо не просто хранить, а правильно хранить.
И если в эти много тысяч лет произойдет сбой в поступлении электроэнергии в охладители, произойдет то что и произошло в японии.

покажите, кто вам такое сказал?

Пардон, сказал что??

[kub]

Не просто много лет, а много тысяч лет. И эти много тысяч лет их надо не просто хранить, а правильно хранить.
И если в эти много тысяч лет произойдет сбой в поступлении электроэнергии в охладители, произойдет то что и произошло в японии.

покажите, кто вам такое сказал?

Пардон, сказал что??

в большей части выделенное

[Cropot]

Но еще раз ... нашим не доверят строить АЭС..

встречный вопрос: кому доверить?

А почему не японцам?? У них вон как тряхнуло. по всем параметрам должны были грибки появиться ядерные. Но только авария с охлаждением. Но есть одно НО! Японцы, пусть даже кто-то другой построит нам АЭС.... Ну нет у нас спецов чтобы ее грамотно обслуживать!!! Все повторится как с оптоволоконными сетями в Алмате, или оборудованием в Казгидромеде!

[asr]

Не просто много лет, а много тысяч лет. И эти много тысяч лет их надо не просто хранить, а правильно хранить.
И если в эти много тысяч лет произойдет сбой в поступлении электроэнергии в охладители, произойдет то что и произошло в японии.

покажите, кто вам такое сказал?

Пардон, сказал что??

в большей части выделенное

Ааа.... хранение ОЯТ производится под водой (дистилированой), не помню откуда. Пока ОЯТ не станет нерадиоактивным. Период полураспада урана 10 в 9 степени лет (т.е. 9 нулей после единички). Все это время ОЯТ будет нагреваться. Что будет если нагретую воду не откачивать для охлаждения?

Сообщение отредактировал asr: 26.03.2011, 01:00:02

[sid_barrow]

А почему не японцам?? У них вон как тряхнуло. по всем параметрам должны были грибки появиться ядерные. Но только авария с охлаждением. Но есть одно НО! Японцы, пусть даже кто-то другой построит нам АЭС.... Ну нет у нас спецов чтобы ее грамотно обслуживать!!! Все повторится как с оптоволоконными сетями в Алмате, или оборудованием в Казгидромеде!

кстати, японцы АЭС сами строили? просто я слышал им спецы из США строили? (просто хочу уточнить)
а по поводу строительства АЭС, думаю можно или японцев, или французов привлечь
единственный вопрос - последующее обслуживание АЭС. тут придется наших привлекать

[doktor lazavert]

Но еще раз ... нашим не доверят строить АЭС..

встречный вопрос: кому доверить?

Россиянам нельзя, их академикам под 80 лет, самое малое. Доверить американцам - так они построят что то, им нужное. И ни один наш эсперт, включая отписавшихся в этой ветке, не определит, что именно они построят - АЭС или могильник для биологических отходов. Вывод - никому.

[kub]

Ааа.... хранение ОЯТ производится под водой (дистилированой), не помню откуда. Пока ОЯТ не станет нерадиоактивным. Период полураспада урана 10 в 9 степени лет (т.е. 9 нулей после единички). Все это время ОЯТ будет нагреваться. Что будет если нагретую воду не откачивать для охлаждения?

нагревается конечно, но технологии там совсем иные, охлаждают предварительно в специальных бассейнах, потом следующая стадия, вплоть до среды охлаждения - наружный воздух. это если о хранении, а не захоронении.

[kub]

doktor lazavert, от не пойму, отчего такое муссированное обсуждение кому строить АЭС? обватель ударилися в панику, набежали ламеры "аааа , опасносте, АЭС не надо строить". ясно ж, задача непростая, и новости на утро.ру или иного пошиба публиковать не будут.

[asr]

Ааа.... хранение ОЯТ производится под водой (дистилированой), не помню откуда. Пока ОЯТ не станет нерадиоактивным. Период полураспада урана 10 в 9 степени лет (т.е. 9 нулей после единички). Все это время ОЯТ будет нагреваться. Что будет если нагретую воду не откачивать для охлаждения?

нагревается конечно, но технологии там совсем иные, охлаждают предварительно в специальных бассейнах, потом следующая стадия, вплоть до среды охлаждения - наружный воздух. это если о хранении, а не захоронении.

Разницы нет сначала охлаждается или потом. Вода сама по себе туда-сюда бегать не будет, её надо накачивать-перекачавать-хранить-добавлять-убавлять-контролировать. Т.е. получается полный производственный цикл растянутый на тысячилетия. Захоронить ОЯТ нельзя. Лучший способ избавления от ОЯТ на нынешний момент из области фантастики, отправить ОЯТ на солнце.

[kub]

Ааа.... хранение ОЯТ производится под водой (дистилированой), не помню откуда. Пока ОЯТ не станет нерадиоактивным. Период полураспада урана 10 в 9 степени лет (т.е. 9 нулей после единички). Все это время ОЯТ будет нагреваться. Что будет если нагретую воду не откачивать для охлаждения?

нагревается конечно, но технологии там совсем иные, охлаждают предварительно в специальных бассейнах, потом следующая стадия, вплоть до среды охлаждения - наружный воздух. это если о хранении, а не захоронении.

Разницы нет сначала охлаждается или потом. Вода сама по себе туда-сюда бегать не будет, её надо накачивать-перекачавать-хранить-добавлять-убавлять-контролировать. Т.е. получается полный производственный цикл растянутый на тысячилетия. Захоронить ОЯТ нельзя. Лучший способ избавления от ОЯТ на нынешний момент из области фантастики, отправить ОЯТ на солнце.

выше написано выделенное, хотите ознакомиться шире сходите в поисковик, если обучались в техническом вузе вопросы будут уже только детализированные, здесь увы помочь нечем.

[doktor lazavert]

doktor lazavert, от не пойму, отчего такое муссированное обсуждение кому строить АЭС? обватель ударилися в панику, набежали ламеры "аааа , опасносте, АЭС не надо строить". ясно ж, задача непростая, и новости на утро.ру или иного пошиба публиковать не будут.

Дело ведь не в паникерах, этих в военное время к стенке ставили, при ее наличии. Но вот академику Алферову, дай ему бог здоровья и долгих лет жизни, почти девяносто. Как вся российская наука, а за ней инженерия, а бринов сейчас только в америке. Если будут строить американцы - вот вы, сторонник строительства, грамотный человек - если вам дадут на эскпертизу американский проект АЭС в Казахстане, вы сможете дать грамотную оценку? Что правильно в проекте, что нет, какие ошибки, расхождения с нормативами? Какие будут последствия, и АЭС ли вообще запроектирована, или что то другое? Сможете?

[Thinker]

Ааа.... хранение ОЯТ производится под водой (дистилированой), не помню откуда. Пока ОЯТ не станет нерадиоактивным. Период полураспада урана 10 в 9 степени лет (т.е. 9 нулей после единички). Все это время ОЯТ будет нагреваться. Что будет если нагретую воду не откачивать для охлаждения?

нагревается конечно, но технологии там совсем иные, охлаждают предварительно в специальных бассейнах, потом следующая стадия, вплоть до среды охлаждения - наружный воздух. это если о хранении, а не захоронении.

А на Кыштыме кстати, бабахнули вообще просто высокоактивные РАО. 1957 год.

Делаете упор что тут ламеры сидят. Хорошо, можете не считаться, но так или иначе тех же домохозяек и людей представителей не атомной элиты во всем мире - большинство.
В Казахстане тем более.

Нарушение системы охлаждения вследствие коррозии и выхода из строя средств контроля в одной из ёмкостей хранилища радиоактивных отходов, объёмом 300 кубических метров, обусловило саморазогрев хранившихся там 70—80 тонн высокоактивных отходов преимущественно в форме нитратно-ацетатных соединений. Испарение воды, осушение остатка и разогрев его до температуры 330—350 градусов привели 29 сентября 1957 года в 16 часов по местному времени к взрыву содержимого ёмкости. Мощность взрыва оценивается в 70—100 т. тринитротолуола»

Тоже все списали и забыли... Кому интересно что в деревнях повымирал народ от белокровия.