Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[а 160]

Сколько ваш попутный газ даст ЭЭ с помощью газогенератора - мегаватт так 5-10?

Вот сколько авианосцев, подлодок и ледоколов с ядерными энергоустановками (от 40 до 400 МВт) плавают и ведь никто ещё не пострадал. Скоро разработают сверхмалые атомные установки для поездов и метро. А там глядишь и автобусы, трамваи и троллейбусы оснащать будут. Прогресс не остановить!

Пожалуйста пишите ещё.

Прикреплённые изображения:

• 

[Galym_K]

Атомный ледокол "Ленин", часть 1.
http://nnm.ru/blogs/..._lenin_chast_1/

Атомный ледокол "Ленин" часть 2.
http://nnm.ru/blogs/..._lenin_chast_2/

Этот ледокол построен в 1957 г. Всего через 12 лет после разорённой 2-й мировой. Это было 1-е поколение ледоколов.

Ученые подсчитали, что атомный ледокол будет расходовать в сутки 45 граммов ядерного горючего — столько, сколько уместится в спичечной коробке. Вот почему атомоход, практически имея неограниченный район плавания, сможет побывать за один рейс и в Арктике, и у берегов Антарктиды. Для судна с атомной энергетической установкой дальность расстояния — не препятствие.

А это уже 2-е поколение:

Улыбка «Ямала»
http://tormashki.net...bka-yamala.html

50 лет Победы (атомный ледокол)
http://ru.wikipedia....атомный_ледокол)

Атомный контейнеровоз - Севморпуть (лихтеровоз)
http://ru.wikipedia....уть_(лихтеровоз)

Атомный ледокол
http://ru.wikipedia....Атомный_ледокол

Незаменимость атомного флота особенно отчетливо показала навигация 1983 года, когда в восточном секторе Арктики в ледовую ловушку попали более 50 судов, в том числе новейшие дизельные ледоколы «Ермак», «Адмирал Макаров» и даже атомоход «Ленин». Под угрозой оказались не только суда, но и жизнеобеспечение арктических поселков, ожидавших сезонного завоза. Атомоход «Арктика» в качестве ледокола-лидера сумел высвободить караваны судов из ледового плена. В истории спасательных операций на море эта по праву может считаться самой крупной в мире из успешных. Капитан ледокола Анатолий Ламехов был удостоен звания Героя Социалистического Труда, 29 членов экипажа были награждены орденами и медалями.

Практически ни одна сложная экспедиция в центральной Арктике не обходится без российского атомного флота. В 1998 году а/л «Арктика» была впервые проведена приполюсная ледовая проводка немецкого научно-исследовательского ледокола «Поларштерн» (нем. "Polarstern"). В 2004 году а/л «Советский Союз» совместно со шведским дизельным ледоколом «Oden» обеспечивал ледовую безопасность буровых работ на Северном Полюсе с судна «Vidar Viking». В 2007 году а/л «Россия» обеспечивал возможность проведения глубоководных работ на ГОА «Мир» с НЭС «Академик Федоров» на северном полюсе. В том же 2007 году а/л «50 лет Победы» осуществлял ледовую проводку шведского ледокола «Oden» в датской экспедиции в центральную Арктику по исследованию хребта Ломоносова. Атомные ледоколы используются при высадке в центральной Арктике и эвакуации всех российских дрейфующих станций «Северный Полюс».

Надежность атомоходов класса «Арктика» проверена и доказана временем, за более чем 30-летнюю историю атомоходов этого класса не было ни единой аварии, связанной с ядерной энергетической установкой. В 1999 году, не заходя в порт г. Мурманск, «Арктика» ровно 365 суток, с 4 мая 1999 года по 4 мая 2000 года работала в морях Северного Ледовитого Океана, занимаясь проводкой судов на трассах Севморпути (проведено 110 судов), пройдя 50 тысяч миль, из них 32 тысячи во льдах без единой поломки узлов и механизмов ледокола. Атомоход стал своеобразным испытательным полигоном. В августе 2005 года российский атомный ледокол «Арктика» установил очередной рекорд: прошёл миллионную милю со дня ввода в строй, что почти в пять раз превышает расстояние от Земли до Луны. До этого ни одному судну подобного класса не удавалось достичь такого рубежа. Для сравнения: первый в мире атомоход «Ленин» оставил за кормой 654 тысяч 400 миль.

Богатейший практический опыт работы арктического ледокольного атомного флота, которым не обладает ни одна страна в мире, используется при проектировании атомоходов нового поколения: универсальных атомных двухосадочных ледоколов типа ЛК-60Я и ЛК-110Я.

Сообщение отредактировал Galym_K: 23.03.2011, 16:36:59

[Свирепый Ганс]

Атомный ледокол "Ленин", часть 1.
http://nnm.ru/blogs/..._lenin_chast_1/
Атомный ледокол "Ленин" часть 2.
http://nnm.ru/blogs/..._lenin_chast_2/
Этот ледокол построен в 1957 г. Всего через 12 лет после разорённой 2-й мировой. Это было 1-е поколение ледоколов.

Все хорошо, даже можно будет найти какое нибудь заброшенное богом место и сложить туда все ядерные отходы, со всех АЭС, подводных лодок и ледоколов. Но заправлять эти ледоколы нечем. Вы русский язык понимаете ? Топливо на земле ядерное кончается, поэтому и нет никакой перспективы у атомной энергетики. Она сдохнет гораздо быстрее чем навек остановиться ваш лишившийся бензина автомобиль. Даже с нефтью и газом не такие большие проблемы, как с ядерным топливом, потому что его скоро вообще не будет. И в отличии от бензина или солярки уран-235 получить из рапса или чечевицы не получиться.

[Galym_K]

2 а160 - а причём тут ядерный реактор?

Комсомолец (подводная лодка)
http://ru.wikipedia....подводная_лодка)#.D0.9F.D0.BE.D0.B6.D0.B0.D1.80_.D0.B8_.D0.B3.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D1.8F

Лодка служила базой для экспериментов в области глубоких погружений. 4 августа 1984 года лодка под командованием капитана 1 ранга Юрия Зеленского установила абсолютный мировой рекорд глубины погружения — 1020 м. При этом были успешно произведены торпедные стрельбы. На такой глубине лодка была недостижима для других подводных лодок и остальных противолодочных средств, а также практически не фиксировалась гидроакустическими средствами обнаружения. Наряду с участием в экспериментах лодка интенсивно использовалась для учений флота и несения боевой службы, в частности участвовала в противолодочном охранении РПКСН от подводных лодок вероятного противника. Входила в состав 6-ой дивизии 1-ой флотилии Северного флота. Всего выполнила 3 боевых службы.

В феврале 1989 года лодка получила название «Комсомолец».

7 апреля 1989 года подводная лодка шла на глубине 380 метров со скоростью 8 узлов.

11:00 в 7-м отсеке возник очаг пожара, истинная причина которого осталась неустановленной.

Возможной причиной называлось возгорание электрооборудования

моё ИМХО - учитывая те показатели, что ПЛ достигла (цитата выше) - диверсия со стороны вероятного противника. До сих пор ни одна подлодка ни одной страны не смогла повторить те рекорды.

Реактор лодки был надёжно заглушен, однако в торпедных аппаратах находятся ракето-торпеды с ядерной боевой частью. В результате коррозии существовала вероятность разгерметизации боевых частей, что привело бы к загрязнению окружающей местности плутонием.

В район гибели АПЛ «Комсомолец» в Норвежском море глубоководными обитаемыми аппаратами «Мир» в 1989—1998 годах было проведено семь экспедиций[7], в ходе которых проводилась установка измерительной и записывающей аппаратуры и герметизация торпедных аппаратов, в которых находятся торпеды с ядерными боеголовками[8], с целью обеспечения радиационной безопасности. Во время последней экспедиции в 1998 году было обнаружено, что записывающие станции отсутствуют, от них остались только аккуратно отстыкованные якоря. Вероятно, приборы были сняты или срезаны с помощью других подводных аппаратов или необитаемых телеуправляемых роботов.[9]

[kub]

последний раз прошу представить подтверждение, опубликованное в любом экспертном журнале

Пользуйтесь поиском, я вам тут уже сто раз доказывал, буквально на пальцах, что расчеты ядерных мошенников, уверяющих что ядерного топлива хватит еще не несколько тысяч лет основаны на обмане, что якобы реакторы на быстрых нейтронах работают по замкнутому топливному циклу и потребляют плутоний Pu239 и нарабатывают тот же самый плутоний Pu239 с коэффициентом 1.3.

заставили лезть в поисковик.
http://www.proatom.r...rticle&sid=1301

размеры квадратиков видны отчетливо ?
еще вопросы есть?

[Свирепый Ганс]

последний раз прошу представить подтверждение, опубликованное в любом экспертном журнале

Пользуйтесь поиском, я вам тут уже сто раз доказывал, буквально на пальцах, что расчеты ядерных мошенников, уверяющих что ядерного топлива хватит еще не несколько тысяч лет основаны на обмане, что якобы реакторы на быстрых нейтронах работают по замкнутому топливному циклу и потребляют плутоний Pu239 и нарабатывают тот же самый плутоний Pu239 с коэффициентом 1.3.

заставили лезть в поисковик.
http://www.proatom.r...rticle&sid=1301

размеры квадратиков видны отчетливо ?
еще вопросы есть?

Попытайтесь найти модель действующего ядерного реактора, работающего на плутон-плутониевом или на уран-ториевом цикле, нет таких реакторов, даже в научных лабораториях нет, не говоря уже об промышленной эксплуатации. Поэтому все эти сладкие сказки, про неисчерпаемые запасы ядерного топлива, это всё ядерное вранье, которое максимум через 10 лет вылезет наружу. Так как начнут массово останавливаться все действующие реакторы, потому что топливо ядерное уже на исходе. С торием там ведь дела еще хуже дела обстоят, чем с плутонием, там коэффициент размножения 1.028, а без урана-235 ториевый реактор вообще стартовать не сможет. По уму нужно бы оставшийся уран-235 попридержать для запуска уран-ториевых реакторов и плутон-плутониевых. Но куда там, мы весь уран-235 сейчас банально сожгем, а потом ни ториевый, ни плутониевый реактор запустить уже не сможем. Придется на луну лететь за Гелием-3.

[Galym_K]

2 а160 - в подтверждение версии о диверсии:

на какую максимальную глубину может опуститься подводная лодка???
http://otvet.mail.ru/question/9606183/

Современные отечественные атомные подлодки (АПЛ) имеют рабочую глубину погружений 500м и предельную 600м.
Примерно такие же глубины (может, чуть меньше) имеют подлодки новых поколений государств НАТО. Новая американская АПЛ Virginia, новая британская АПЛ Astute, французская АПЛ Le Triomphant.

Современные американские ПЛ типа LA имеют рабочую глубину погружения ок. 400 метров и предельную ок. 440м, подлодки типа Ohio 300м и 360м соответственно.

Атомные подводные лодки
http://vmf.oruzie.su...podvodnye-lodki

Лодка К-278 «Комсомолец» известна более всего своей трагической гибелью в результате пожара. Но ей также принадлежит и рекорд глубины погружения — 1250 метров. На такой глубине «Комсомолец» был неуязвим для противолодочных орудий противника, но сам сохранял способность использовать торпедное вооружение. В настоящее время российские АПЛ погружаются на 400-600 метров, иностранные — на 250-400.

Подлодки — рекордсмены
http://whoyougle.ru/...marine-outrage/

Самая глубоководная субмарина — К-278 «Комсомолец» (проект 685 «Плавник»)

Работа над этим проектом началась в СССР в 1966 году. Его целью было создание субмарины с повышенной глубиной погружения, делающей ее неуязвимой для вооружения и радаров противника. Задача оказалась трудной: этап проектирования продолжался почти 8 лет и был завершен только в 1974 году. Строительство подводной лодки К-278 проекта «Плавник» заняло чуть больше пяти лет, с 22 апреля 1978 по 3 мая 1983 года, когда субмарина была спущена на воду. После успешных ходовых испытаний К-278 вошла в состав Северного флота и уже в августе 1984 года установила мировой рекорд по глубине погружения — 1020 метров. При этом «Плавник» не только был способен без вреда для себя находиться на этой глубине, но и производил с нее торпедные стрельбы. Предполагалось, что максимальной глубиной погружения для этой подводной лодки будет 1250 метров.

В феврале 1989 года К-278 получила название «Комсомолец»

[kub]

Попытайтесь найти модель действующего ядерного реактора, работающего на плутон-плутониевом или на уран-ториевом цикле, нет таких реакторов, даже в научных лабораториях нет, не говоря уже об промышленной эксплуатации. Поэтому все эти сладкие сказки, про неисчерпаемые запасы ядерного топлива, это всё ядерное вранье, которое максимум через 10 лет вылезет наружу. Так как начнут массово останавливаться все действующие реакторы, потому что топливо ядерное уже на исходе. С торием там ведь дела еще хуже дела обстоят, чем с плутонием, там коэффициент размножения 1.028, а без урана-235 ториевый реактор вообще стартовать не сможет. По уму нужно бы оставшийся уран-235 попридержать для запуска уран-ториевых реакторов и плутон-плутониевых. Но куда там, мы весь уран-235 сейчас банально сожгем, а потом ни ториевый, ни плутониевый реактор запустить уже не сможем. Придется на луну лететь за Гелием-3.

за ядерных мошенников минус получил, вот те еще один за вопрос "найди действующие на уран-ториевом цикле", смотри таблицу 4 "Таблица 4
Эксперименты по ториевому топливному циклу" "Экспериментальные и исследовательские реакторы"

Сообщение отредактировал kub: 23.03.2011, 17:25:41

[а 160]

[С Луны свалился]

Казахстанское ядерное оружие, необходимо ли оно?

[Свирепый Ганс]

Попытайтесь найти модель действующего ядерного реактора, работающего на плутон-плутониевом или на уран-ториевом цикле, нет таких реакторов, даже в научных лабораториях нет, не говоря уже об промышленной эксплуатации. Поэтому все эти сладкие сказки, про неисчерпаемые запасы ядерного топлива, это всё ядерное вранье, которое максимум через 10 лет вылезет наружу. Так как начнут массово останавливаться все действующие реакторы, потому что топливо ядерное уже на исходе. С торием там ведь дела еще хуже дела обстоят, чем с плутонием, там коэффициент размножения 1.028, а без урана-235 ториевый реактор вообще стартовать не сможет. По уму нужно бы оставшийся уран-235 попридержать для запуска уран-ториевых реакторов и плутон-плутониевых. Но куда там, мы весь уран-235 сейчас банально сожгем, а потом ни ториевый, ни плутониевый реактор запустить уже не сможем. Придется на луну лететь за Гелием-3.

за ядерных мошенников минус получил, вот те еще один за вопрос "найди действующие на уран-ториевом цикле", смотри таблицу 4 "Таблица 4
Эксперименты по ториевому топливному циклу" "Экспериментальные и исследовательские реакторы"

Да в том то и дело, что пока что не получилось даже в лаборатории создать ториевый реактор, который мог бы обойтись без урана-235, ему по любому нужна вначале полная загрузка урана-235, это потом уже когда начинает образовывать уран-233 из тория-232 им можно будет постепенно с коэффициентом 1.028 заменить уран-235. Но результатов всех этих ториевых экспериментов до сих пор пока еще нет, несмотря на то, что начаты они были еще в 1958 году. Но по прежнему как и 50 лет назад воз и ныне там, замкнутого уран-ториевого цикла нет, а для старта ториевых ректоров использовался уран-235. Так что если урана-235 не будет, то ни один ториевый реактор не заработает.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 23.03.2011, 22:03:44

[Травматург]

Потому что иначе, нечем будет разжигать ториевые реакторы если весь уран-235 истратим.

Кизяком будем разжигать. От робоовец, которые не боятся атомного пламени.

[_HM_]

Поэтому все эти сладкие сказки, про неисчерпаемые запасы ядерного топлива, это всё ядерное вранье, которое максимум через 10 лет вылезет наружу.

Ганс, а кроме Вас об этой проблеме кто-то знает?

[Galym_K]

Интересные статьи:

Суррогатное ядерное сдерживание
Стараниями США обогащенный уран получил статус стратегического оружия
http://nvo.ng.ru/war...4_surrogat.html

Новая концепция построения ядерной энергетики
http://www.proatom.r...=print&sid=1656

Обеднение урана на АЭС похоже давняя цель США.

Энергетические блоки атомного подводного флота
http://www.proatom.r...article&sid=798
Интересен коммент от 26/01/2007

А что касается самой статьи. То вспоминая службу, про ППУ ОК-300, реактор ВМ-4 и активную зону ВМ-4АМ могу сказать только теплые слова. Эта техника нас не беспокоила неисправностями и работала как часы. Включая и системы управления и контроля.(СУЗ,ТТК)
И с пуском без импульсной аппаратуры тоже никаких проблем не было. Сам за семь лет в должности первого управленца таких пусков произвел около 40. Садились, рассчитывали пусковое положение и пускались, в том числе и из йодной ямы. И без проблем.

Сообщение отредактировал Galym_K: 23.03.2011, 21:28:12

[Свирепый Ганс]

Поэтому все эти сладкие сказки, про неисчерпаемые запасы ядерного топлива, это всё ядерное вранье, которое максимум через 10 лет вылезет наружу.

Ганс, а кроме Вас об этой проблеме кто-то знает?

О том что топлива ядерного в виде урана-235 хватить максимум на 10-30 лет знают все, кроме конечно лохов, которые эти АЭС покупают и лохов, которые думают что смогут достаточно долго попользоваться ядреным электричеством. Ну с чего бы европейцы и американцы у которых АЭС больше всех в мире начали так усиленно строить по всей Европе и Америке ветростанции. Да всё по той же самой причине, что нет у АЭС никакой перспективы, максимум 10-15 лет и всё конец всем ядерным станциям.

[_HM_]

О том что топлива ядерного в виде урана-235 хватить максимум на 10-30 лет знают все

Может, кто-то из учёных опубликовал работы на ту тему? Раз все знают, подобных докладов должно быть масса?

[Свирепый Ганс]

О том что топлива ядерного в виде урана-235 хватить максимум на 10-30 лет знают все

Может, кто-то из учёных опубликовал работы на ту тему? Раз все знают, подобных докладов должно быть масса?

Гогле вам в помощь, статей на эту тему вагон и маленькая тележка. Заодно прочтете, что никаких ни бридеров, ни реакторов размоножителей, ни плутоний-плутониевых, ни уран ториевых реакторов, до сих пор нет. Это всё вранье и уловки ядерных мошенников с целью скрыть скорый конец всей атомной индустрии. Или если хотите более деликатно, то это все ядерная сказка из далеких 50 годов, когда всё только начиналось и люди придумывали сказочные проекты сказочных атомных станций, которым увы за 60 лет так и не суждено было сбыться.

Физики ядерщики, конечно знают что всей атомной энергетике осталось жить максимум 30 лет, потому что основа всех основ, всех существующих в настоящий момент ядерных реакторов уран-235 на планете Земля заканчивается. А без него, все равно что в лесу без спичек, хвороста вокруг навалом, а вот костер разжечь не удастся.

С термоядерной энергетикой, кстати всё то же самое дерьмо происходит, я попутно посмотрел, как дела движутся у проекта ITER и могу точно сказать, что никакой термоядерной энергетики из ITER не получится. Короче закупайте ветрогенераторы и солнечные батареи, вот за ветряки и фотоэлементы я могу поручиться, это реально работает, а атомная энергетика, не говоря уже о термоядерной это всё сплошь и рядом сплошное вранье обман и надувательство простаков, миф на мифе сидит и мифом погоняет.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 23.03.2011, 23:06:18

[anatol57]

Два тролля , засланные из одного источника , аккуратно и агрессивно заваливают своим дерьмом тему. Сильно подозреваю , что это лоббируется продажа "альтернативных источников энергии". Продажи надо поднимать.Это даже не эколог. За юани работает. Наймит , тролль.

[_HM_]

Гогле вам в помощь, статей на эту тему вагон и маленькая тележка.

Вот такой сайт нашёл.

Большие надежды возлагались в уран-плутониевом цикле на реакторы на быстрых нейтронах, которые, казалось бы, позволяют включить в энергетику почти весь уран, переводя его в плутоний-239. В этих же реакторах возможно дожигание актинидов. Стоимости сооружения такого типа реакторов прогнозировались не выше стоимости реакторов на тепловых нейтронах.

Поначалу ядерная энергетика, основываясь на таких прогнозах, весьма бурно развивалась, особенно в передовых странах, бедных запасами газа и нефти: Франции, Японии, Великобритании, Германии, Швеции, в которых выработка электроэнергии на АЭС к концу 70-х годов составляла значительную долю (во Франции, например, – более 80%). К 2000 году в США предполагалось довести атомную энергетику до уровня более 1000 ГВт, СССР планировал к началу XXI столетия построить АЭС общей мощностью 600 ГВт. Таким образом, в мире на АЭС предполагалось производить в самом начале третьего тысячелетия 3–4 тыс. ГВт-год электроэнергии. Это было зафиксировано на Женевской конференции в 1971 году. Причём, 30-40% должно было производиться в реакторах на быстрых нейтронах. Но так не получилось. Сейчас общая установленная мощность всех АЭС около 370 ГВт, а из крупных энергетических реакторов на быстрых нейтронах работает только один – БН-600 в России (Суперфеникс во Франции и Мондзю в Японии остановлены из-за нескольких опасных ситуаций, которые возникали при их эксплуатации). Варианты предлагаемых быстрых реакторов, особенно, без использования воспроизводящей плутоний стенки делает бесперспективным развитие ядерной энергетики. Именно этим и обусловлено резкое замедление роста числа АЭС.

[Свирепый Ганс]

Вот такой сайт нашёл.
Большие надежды возлагались в уран-плутониевом цикле на реакторы на быстрых нейтронах, которые, казалось бы, позволяют включить в энергетику почти весь уран, переводя его в плутоний-239. В этих же реакторах возможно дожигание актинидов. Стоимости сооружения такого типа реакторов прогнозировались не выше стоимости реакторов на тепловых нейтронах.

Вот это и есть то самое, ядерное враньё или очередной миф про реакторы на быстрых нейтронах, это и есть тот самый шарик-малик ядерной энергетики которого нет ни под одним из наперстков.

Давайте я вам, наверное уже в пятый или даже шестой раз, буквально на пальцах объясню, что ни под одним из наперстков шарика-малика нет, что это всего лишь навсего ядерный развод лохов на бабки. Потому что все существующие реакторы на быстрых нейтронах, работают на высоко обогащенном (до 26 % ) уране-235. А вырабатывают из бесполезного урана-238, никому не нужный то есть точно так же бесполезный плутоний 239 и еще менее нужный плутоний 240.

Да, в реакторе на быстрых нейтронах часть урана-238 быстро преобразовывается в плутоний 239, да плутоний 239 это очень высокоэнергетический, ядерный материал. Но увы он только лишь в бомбах ядерных умеет взрываться, а мирных ядерных реакторах он не применяется. Нет ядерных реакторов на плутонии 239, поэтому и нет никакого шарика-малика, ни под одним из наперстков, вранье всё это ядрёное.

Вранье потому что не указанно, что реактор на быстрых нейтронах тратит исчезающий с планеты уран-235, а нарабатывает бесполезный плутоний 239. Потому что плутоний 239 можно разве что только в бомбу ядерную засунуть. Но если вам бомба ядерная не нужна, то вам его остается только лишь мелко мелко покрошить и подсыпать не более чем по 5 % в МОКС топливо, от которого другие реакторы потом будут чихать и кашлять.

Итого для того что бы утилизировать плутоний нарабатываемый всего лишь одним реактором на быстрых нейтронах, нужно под боком иметь как минимум 20 других реакторов, которым можно в тарелку с ураном 235 подсыпать по 5 % своего бесполезного плутония 239. Да 5 % экономия урана-235 это конечно то же неплохо, но для того чтобы реактор начал работать все равно нужно иметь в топливе 95 % урана-235.

Я понятно объясняю ? Понятно что ни под одним из наперстков никакого шарика-малика нет, обман всё это ядерных мошенников и развод лохов на большие бабки.