Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06
![Фотография](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/profile/default_large.png)
Казахстанская АЭСпочему мы не можем обойтись без нее?
#481
Отправлено 20.03.2011, 13:23:46
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Есть и запредельные аварии.Но реактор проектируют с учетом падения самолёта на него.Аккумуляторные батареи стоят всюду на ЛЮБЫХ ЭС.Насос от ДВС стоит копейки он может быть передвижным.Видите ли есть такое понятие - запредельная авария, если проектироваться на все возможные запредельные случаи - энергия будет просто золотой.
2Марк Сестерций Антилох
Да на кой чёрт там вообще было доводить до перегрева!!! ВСЕ системы дублирования ТОЛЬКО с электронасосами...Система развалилась.Ладно.Бывает.Но где аккумуляторы? Ведь цунами не повредило блоков!(За блоками стоят на стоянке машины!). Неужели повреждены водозаборы? Я думаю была паника , кинулись согласовывать ,ответственность никто не захотел брать... и упустили время. А сейчас за героизмом можно спрятать недочёты и ошибки.
Поэтому в любом реальном проекте падение метеорита на проектируемое сооружение не планируют. Так же как и совместное действие землятрясения и цунами.
Насчёт реакции.Реакция прекращена в момент аварии.Стержни-замедлители сбрасываются независимо от персонала. Но выделение энергии в ТВЭЛах идёт всё равно. И его(ТВЭЛ) надо или извлекать или охлаждать.
#482
Отправлено 20.03.2011, 13:43:51
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Для временщика, который завтра может уйти, и которому нужно взять максимальную прибыль при минимальных вложениях сегодня, да. Для хозяина такая ситуация - катастрофа. Еще раз. В прошлом году на казахстанских месторождениях на факелах сожгли 1,8 триллиона куб. метров природного газа, в то время как вся Западная Европа его потребляет в год около 400 миллиардов куб. метров. Могу ошибаться в ту или другую сторону, но порядок цифр верный. Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что в такой ситуации любые разговоры о строительстве в Казахстане АЭС лишены смысла.Вы только что подтвердили, что "гигантские деньги(ТМ)" от попутного газа это пар ослячий, а не деньги, в сравнении с затратами и рисками.
Получить как можно больше денег, правильно. здесь и сейчас. в то время как строительство газопроводов - долгосрочный проект, в него нужно деньги вкладывать, а что будет с временщиком завтра - ему в точности неизвестно. может быть так понятнее?
Иностранный временщик никогда не будет "гигантские деньги (ТМ)" пускать ишаку под хвост, потому как задача у него - получить как можно больше денег.
Сообщение отредактировал doktor lazavert: 20.03.2011, 13:45:31
#483
Отправлено 20.03.2011, 13:45:45
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Частота гармонических колебаний вырабатываемого напряжения и сдвиг фаз напряжения (тока).
на кумколе стоит ГТС. но проблема ГТС в регулировке частоты. для поддержания частоты вынуждены пользоваться мощностями КРЭКа
Так ведь и я про то же. Что мешает нефтедобывающим компаниям потратить незначительные средства на магические устройства переработки и потом неограниченно получать "гигантские деньги (ТМ)"? Может, злые инопланетяне?
Что за магическая частота то такая?
Частота определяет устойчивость работы энергосистемы, для синхронизации используются мощности единой энергосистемы.
Скорей всего у них бывают случаи снижения частоты вращения ротора и их станция начинает отдавать меньшую мощность.
#485
Отправлено 20.03.2011, 14:01:09
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Хотя на такой уровень землетрясения АЭС не была рассчитана, но она выдержала. На такую силу цунами АЭС не была рассчитана, и она получила повреждения, но не смертельные- после землетрясения все реакторы были заглушены АЗ, почти все штатно- была информация о 1 невошедшем стержне- это сущая мелочь.2Марк Сестерций Антилох
Да на кой чёрт там вообще было доводить до перегрева!!! ВСЕ системы дублирования ТОЛЬКО с электронасосами...Система развалилась.Ладно.Бывает.Но где аккумуляторы? Ведь цунами не повредило блоков!(За блоками стоят на стоянке машины!). Неужели повреждены водозаборы? Я думаю была паника , кинулись согласовывать ,ответственность никто не захотел брать... и упустили время. А сейчас за героизмом можно спрятать недочёты и ошибки.
Запустились резервные дизель генераторы- кажется всё хорошо, но цунами их накрыло, плюс пострадали водозаборные устройства. Цунами вырубило аварийное питание всей АЭС, но это не значит что сразу катастрофическая ситуация стала неотвратимой, кое какое время охлаждение было возможно от резервной аккумуляторной системы, немного можно было продержатся на выпаривании воды из реактора (пока уровень выше стержней) но недолго. Некоторое время было. Далее начинается человеческий фактор- на каком то звене или звеньях произошёл сбой- может кто то неправильно оценил ситуацию, может кто то решил её скрыть,а может кто то не понял уровень опасности. То что скрывали- это факт, но скрывали от чужих, а знали ли свои? ТЕПСО - частная компания со своими акционерами. Сначала им надо было принять сложное решение разориться и перейти на крайние аварийные меры. Как известно, АЭС на случай аварий отчисляют деньги в специальный страховой фонд. В первые же часы, акции страховых компаний колом пошли вниз.
Наверное, шли какие-то долгие сложные переговоры с правительством, чтоб те взяли убытки на себя, мы об этом никогда не узнаем. В это время менеджмент выполнял команду "изображать деятельность", что и делал.
Время шло...
#486
Отправлено 20.03.2011, 14:07:53
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Доктор, разберитесь уже в терминах, чесслово. Топливный газ, потребляемый в Западной Европе, на который есть ГОСТ 5542-87, не равняется попутному газу, который на казахстанских месторождениях может содержать до 60% H2S (не самое дружелюбное вещество на этой планете). И каким образом здравомыслящему человеку должно быть понятно, что установка массы несерийного оборудования по переработке этого бутора, системы транспортировки, эксплуатации, техобслуживания, хранения, вписывания неконстант в энергосистему перевешивает стандартную серийную АЭС?Для временщика, который завтра может уйти, и которому нужно взять максимальную прибыль при минимальных вложениях сегодня, да. Для хозяина такая ситуация - катастрофа. Еще раз. В прошлом году на казахстанских месторождениях на факелах сожгли 1,8 триллиона куб. метров природного газа, в то время как вся Западная Европа его потребляет в год около 400 миллиардов куб. метров. Могу ошибаться в ту или другую сторону, но порядок цифр верный. Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что в такой ситуации любые разговоры о строительстве в Казахстане АЭС лишены смысла.
Сообщение отредактировал Травматург: 20.03.2011, 14:08:18
#488
Отправлено 20.03.2011, 14:10:20
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Дизель генератору по барабану, что его затопило с головой, ему главное, чтобы вода в бак с соляркой не попала и в воздухозаборник, а раз ума у япошек не хватило на этот счет подумать, значит не надо им больше никаких АЭС у себя строить. И вообще какой кретин додумался строить АЭС на самом берегу океана, рядом гора, можно было строить АЭС на горе или вообще в самой горе, а там если что, взорвал вход в тунель, вот тебе и саркофаг готовый.Хотя на такой уровень землетрясения АЭС не была рассчитана, но она выдержала. На такую силу цунами АЭС не была рассчитана, и она получила повреждения, но не смертельные- после землетрясения все реакторы были заглушены АЗ, почти все штатно- была информация о 1 невошедшем стержне- это сущая мелочь.
2Марк Сестерций Антилох
Да на кой чёрт там вообще было доводить до перегрева!!! ВСЕ системы дублирования ТОЛЬКО с электронасосами...Система развалилась.Ладно.Бывает.Но где аккумуляторы? Ведь цунами не повредило блоков!(За блоками стоят на стоянке машины!). Неужели повреждены водозаборы? Я думаю была паника , кинулись согласовывать ,ответственность никто не захотел брать... и упустили время. А сейчас за героизмом можно спрятать недочёты и ошибки.
Запустились резервные дизель генераторы- кажется всё хорошо, но цунами их накрыло, плюс пострадали водозаборные устройства. Цунами вырубило аварийное питание всей АЭС, но это не значит что сразу катастрофическая ситуация стала неотвратимой, кое какое время охлаждение было возможно от резервной аккумуляторной системы, немного можно было продержатся на выпаривании воды из реактора (пока уровень выше стержней) но недолго. Некоторое время было. Далее начинается человеческий фактор- на каком то звене или звеньях произошёл сбой- может кто то неправильно оценил ситуацию, может кто то решил её скрыть,а может кто то не понял уровень опасности. То что скрывали- это факт, но скрывали от чужих, а знали ли свои? ТЕПСО - частная компания со своими акционерами. Сначала им надо было принять сложное решение разориться и перейти на крайние аварийные меры. Как известно, АЭС на случай аварий отчисляют деньги в специальный страховой фонд. В первые же часы, акции страховых компаний колом пошли вниз.
Наверное, шли какие-то долгие сложные переговоры с правительством, чтоб те взяли убытки на себя, мы об этом никогда не узнаем. В это время менеджмент выполнял команду "изображать деятельность", что и делал.
Время шло...
#490
Отправлено 20.03.2011, 14:15:26
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А в топке обычной паровой электростанции, попутный газ что, религия не позволяет сжигать ? В обычном котле, любой газ, любой консистенции прекрасно горит на кой хрен его в факелах сжигать. А потом что рядом еще и АЭС строить, которая никогда не окупиться и всё рано, рано или поздно взорвется, причинив триллионный ущерб.Доктор, разберитесь уже в терминах, чесслово. Топливный газ, потребляемый в Западной Европе, на который есть ГОСТ 5542-87, не равняется попутному газу, который на казахстанских месторождениях может содержать до 60% H2S (не самое дружелюбное вещество на этой планете). И каким образом здравомыслящему человеку должно быть понятно, что установка массы несерийного оборудования по переработке этого бутора, системы транспортировки, эксплуатации, техобслуживания, хранения, вписывания неконстант в энергосистему перевешивает стандартную серийную АЭС?
Для временщика, который завтра может уйти, и которому нужно взять максимальную прибыль при минимальных вложениях сегодня, да. Для хозяина такая ситуация - катастрофа. Еще раз. В прошлом году на казахстанских месторождениях на факелах сожгли 1,8 триллиона куб. метров природного газа, в то время как вся Западная Европа его потребляет в год около 400 миллиардов куб. метров. Могу ошибаться в ту или другую сторону, но порядок цифр верный. Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что в такой ситуации любые разговоры о строительстве в Казахстане АЭС лишены смысла.
#491
Отправлено 20.03.2011, 14:21:23
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Для тех, кто на бронепоезде. Что будете делать, если в течение 24 часов изменится химический состав подаваемого в топкуА в топке обычной паровой электростанции, попутный газ что, религия не позволяет сжигать ? В обычном котле, любой газ, любой консистенции прекрасно горит на кой хрен его в факелах сжигать. А потом что рядом еще и АЭС строить, которая никогда не окупиться и всё рано, рано или поздно взорвется, причинив триллионный ущерб.
Сообщение отредактировал Травматург: 20.03.2011, 14:23:47
#492
Отправлено 20.03.2011, 14:23:02
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А вы знаете, что есть ядерный самолет, который может месяцами находиться в воздухе, так как работает от ядерного реактора, так вот отказались от его использования по причине опасения летающего Чернобыля. Так и стоит родимый в ангаре на приколе, а так хоть сейчас, заводи реактор и лети куда хочешь.....
Катастрофа АЭС в Японии это наглядный урок для всех тех кто хочет в Казахстане строить атомную станцию.
катастрофы самолетов это урок ... боингу, аирбас, концерну сухой
автокатастрофы - это урок всем производителям авто
продолжать ?
#493
Отправлено 20.03.2011, 14:24:00
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Какая замечательная отмазка на форуме появилась: как на вопрос ответить кто не может - сразу ссылается на то, что политика не обсуждается.Магическая частота, скорее всего. Ответил, в общем, станицей ранее. политика на вв не обсуждается.
И при чём здесь Норвегия? Есть еще и Нигерия и Китай. Доктор, ответьте на вопрос, будьте добры, что мешает нефтедобывающим компаниям в Казахстане максимизировать свою прибыль "гигантскими деньгами(ТМ)"?
Хотя казалось бы причем здесь политика, если мы обсуждаем вопросы упущенных "громадных" прибылей?
Чистая экономика, которая на политику конечно влияет, но никак не на уровне форумной болтологии.
#494
Отправлено 20.03.2011, 14:26:05
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ничего не делать, просто смотреть как горит в котле газ другой консистенции, это для газовых турбин и поршневых газовых электростанций, состав газа имеет большое значение, а для паровых по фигу, лишь бы горел.Для тех, кто на бронепоезде. Что будете делать, если в течение 24 часов изменится химический состав подаваемого в топку
А в топке обычной паровой электростанции, попутный газ что, религия не позволяет сжигать ? В обычном котле, любой газ, любой консистенции прекрасно горит на кой хрен его в факелах сжигать. А потом что рядом еще и АЭС строить, которая никогда не окупиться и всё рано, рано или поздно взорвется, причинив триллионный ущерб.броенпоездаобычной паровой электростанции попутного газа?
#495
Отправлено 20.03.2011, 14:26:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я не может быть, я точно профан, если про энергетику, а не ядерную физику.Быть может я и профан в этой вашей ядерной энергетике, но то что произошло, то произошло и даже дураку ясно,
раз реактор не заглушили, значит просто не было того продуманного сценария, по которому жмется кнопка, и реактор в автоматическом или полуавтоматическом
режиме глушится.
Ясно дело, что заглушить реактор для работника станции та еще #$па, страшнее нее нет для него.
Иначе ничем не объяснить логически, ведь даже после аварии на Чернобыле, она выдавала энергию.
Но проекты сложных решений в любой области одинаковы - запроектировать ВСЕ возможные аварийные случаи и невозможно технически и неоправданно дорого.
Поэтому маловероятные аварии срезают ВСЕГДА.
P.S. Кстати насчет "и дураку ясно" - замечательная самоуверенность.
Вот что, что, а сложности в таких проектах даже умным людям не всегда понятны.
И реактор вообще-то заглушили сразу, надо же по теме что-то читать, прежде чем людей дураками называть.
То, что сейчас творится с разогревом - это остаточные процессы в заглушенном реакторе.
И к сожалению они быстро не закончатся, если не решат проблему с расхолаживанием - короткоживущие изотопы уже отработали, и то, что сейчас греется уже долгоживущее и свою активность быстро не снизит. Это недели, месяцы.
Сообщение отредактировал Vadziku: 20.03.2011, 14:30:32
#496
Отправлено 20.03.2011, 14:27:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ключевые слова - только в пределах существующих схем-здесь работает "традиционная дисциплинированность"японовЭто вообще глобальная проблема современного мира ( а японской цивилизации в особенности) - изобилие узких специалистов, эффективных в строго определенной области в совокупности с "эффективными менеджерами" - управляющими, тренирующимися решать определенные классы задач в определенных граничных условиях. Десятки лет. Когда ситуация стабильна - это сочетание эффективно в силу взаимозаменяемости элементов.
Проанализируй японцы последствия цунами в декабре 2004 г., добавь пару дизель-генераторов за пределами АЭС на ближайшем холме (20-30 м над уровнем моря) или создай его искусственно, проложи влагозащищенную кабельную трассу к ближайшему энергоблоку - не пришлось бы бороться за живучесть энергоблоков.
И способности любой из выпавших кубиков быстро и безущербно заменить .
Но как только граничные условия пробиваются навылет - мы видим чудеса беспомощности. Временами преодолеваемой самоотверженностью, в том числе идиотического характера.
Я смотрел на вертолеты, носящиеся над реакторами и сливающие с перепугу куда попало воду, и спрашивал себя - " а что мешает им вместо того, чтобы таскать воду чанами, как это принято при лесных пожарах, взять на длинном канате шланг высокого давления ( а еще лучше не одним, а двумя вертолетами, чтоб создать половину силового треугольника и заодно держать вертолеты вдали от радиоактивной вертикали). И однократно доставить этот шланг в нужную точку, после чего качать воду или борный раствор адресно хоть до умопомрачения?"
И ответа кроме "мы умеем думать только в пределах существующих схем" не находил.
В сложившейся ситуации нужно было мыслить неординарно - так как инструкций нет - пропадание внешнего питания, аварийный останов своих турбин по причине АЗ реактора и выход со строя дизелей, никто не предусматривал- это запроектная авария. Вот здесь думать нужно, а дисциплина это послушание, дисциплина подавляет вольнодумство.
Вообщем японцы показали, что организация работ у них, как в муравейнике. Т.е. к нестандартным ситуациям они просто не готовы - не думают, любая инициатива глохнет при рождении, поскольку цепочка согласований очень длинная и т.д., хотя очень успешно действуют по инструкции ИМХО
#497
Отправлено 20.03.2011, 14:28:10
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
КАК СТРАШНО.Для тех, кто на бронепоезде. Что будете делать, если в течение 24 часов изменится химический состав подаваемого в топку
А в топке обычной паровой электростанции, попутный газ что, религия не позволяет сжигать ? В обычном котле, любой газ, любой консистенции прекрасно горит на кой хрен его в факелах сжигать. А потом что рядом еще и АЭС строить, которая никогда не окупиться и всё рано, рано или поздно взорвется, причинив триллионный ущерб.броенпоездаобычной паровой электростанции попутного газа?
Сам своими руками шупал прибор. Ленинградского производства.
Все константы на газ в него вшиты были. Получить с него функцию теплоты сгорания дело - секунд.
Просто нужна небольшая установка, с определением концентраций по каждому примесному газу.
Если пробуксовываете в этом вопросе - это не беда. Давайте денежку, сможем помочь.
Понятно проще руками развести - не умею, не знаю, не хочу. А перед этим поставить ключевое слово - это невозможно.
Сообщение отредактировал Thinker: 20.03.2011, 14:30:39
#498
Отправлено 20.03.2011, 14:28:45
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Слово "теплоотдача" в книжках встречали?Ничего не делать, просто смотреть как горит в котле газ другой консистенции, это для газовых турбин и поршневых газовых электростанций, состав газа имеет большое значение, а для паровых по фигу, лишь бы горел.
Для тех, кто на бронепоезде. Что будете делать, если в течение 24 часов изменится химический состав подаваемого в топку
А в топке обычной паровой электростанции, попутный газ что, религия не позволяет сжигать ? В обычном котле, любой газ, любой консистенции прекрасно горит на кой хрен его в факелах сжигать. А потом что рядом еще и АЭС строить, которая никогда не окупиться и всё рано, рано или поздно взорвется, причинив триллионный ущерб.броенпоездаобычной паровой электростанции попутного газа?
#499
Отправлено 20.03.2011, 14:32:19
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я не может быть, я точно профан, если про энергетику, а не ядерную физику.
Быть может я и профан в этой вашей ядерной энергетике, но то что произошло, то произошло и даже дураку ясно,
раз реактор не заглушили, значит просто не было того продуманного сценария, по которому жмется кнопка, и реактор в автоматическом или полуавтоматическом
режиме глушится.
Ясно дело, что заглушить реактор для работника станции та еще #$па, страшнее нее нет для него.
Иначе ничем не объяснить логически, ведь даже после аварии на Чернобыле, она выдавала энергию.
Но проекты сложных решений в любой области одинаковы - запроектировать ВСЕ возможные аварийные случаи и невозможно технически и неоправданно дорого.
Поэтому маловероятные аварии срезают ВСЕГДА.
P.S. Кстати насчет "и дураку ясно" - замечательная самоуверенность.
Вот что, что, а сложности в таких проектах даже умным людям не всегда понятны.
И реактор вообще-то заглушили сразу, надо же по теме что-то читать, прежде чем людей дураками называть.
То, что сейчас творится с разогревом - это остаточные процессы в заглушенном реакторе.
И к сожалению они быстро не закончатся, если не решат проблему с расхолаживанием - короткоживущие изотопы уже отработали, и то, что сейчас греется уже долгоживущее и свою активность быстро не снизит. Это недели, месяцы.
Где в обороте дураку понятно - звучит обращение конкретно к вам?
#500
Отправлено 20.03.2011, 14:33:24
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Угу. А теперь представьте ситуацию, когда вместо 80% метана получаем в расходе на сжигание в течение часа 60% сероводорода.КАК СТРАШНО.
Сам своими руками шупал прибор. Ленинградского производства.
Все константы на газ в него вшиты были. Получить с него функцию теплоты сгорания дело - секунд.
Просто нужна небольшая установка, с определением концентраций по каждому примесному газу.
Если пробуксовываете в этом вопросе - это не беда. Давайте денежку, сможем помочь.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0