Сообщений в теме: 2596

[Elegance]

...и пишущего его видели, надиктовывал ему ангел, но вот этого персонажа никто, кроме Мухаммада, не видел.

Насколько я знаю по хадисам, Мухамад (САС) был неграмотным. Он запоминал, все что ему Джабраиль говорил и он рассказывал это людям грамотным, а те, в свою очередь записывали...

По теории Ваджику - наверно он диктовал "правителям" а они писали

[Vadziku]

Ну и вот - был ли Мохаммад ( мир ему ) в то время правителем ? Вопрос к вам уважаемый знаток истории религий...

Во-первых - безусловно. Коран писался не одномоментно, а лет 15 сколько я помню. Под конец Мохаммад безусловно БЫЛ правителем.
Во-вторых - Мохаммад безусловно считал Аллаха своим правителем, поэтому когда он писал прямую речь Аллаха, то он использовал принятые в то время нормативы речи правителей.

[Elegance]

Ну и вот - был ли Мохаммад ( мир ему ) в то время правителем ? Вопрос к вам уважаемый знаток истории религий...

Во-первых - безусловно. Коран писался не одномоментно, а лет 15 сколько я помню. Под конец Мохаммад безусловно БЫЛ правителем.

может тогда сие было бы заметно по тексту Корана ? Например плавный 15-летний переход от стиля "бедняка" к стилю "правителя" ?

[Vadziku]

Насколько я знаю по хадисам, Мухамад (САС) был неграмотным. Он запоминал, все что ему Джабраиль говорил и он рассказывал это людям грамотным, а те, в свою очередь записывали...

М-да.
96 сура, одна из первых, если не первая.
" 1(1). Читай! Bo имя Господа твоего, который сотворил -
2(2). сотворил человека из сгустка.
3(3). Читай! И Господь твой щедрейший,
4(4). который научил каламом,
5(5). научил человека тому, чего он не знал."
Это обращение ангела к Мохаммаду.
Неграмотным-то неграмотным, но научить грамоте человека одномоментно - для Аллаха пустяки, насколько я понимаю

Собственную священную книгу можно бы и знать

может тогда сие было бы заметно по тексту Корана ? Например плавный 15-летний переход от стиля "бедняка" к стилю "правителя" ?

Оно и заметно, суры Корана сильно отличаются по времени написания. Если суры мекканского периода называются поэтическими, то раннего мединского уже рахманскими - "грозными", позднего мединского - пророческими.

Опять же свою собственную священную книгу можно бы и знать.
По крайней мере побольше сугубого атеиста вроде меня

[Elegance]

Оно и заметно, суры Корана сильно отличаются по времени написания. Если суры мекканского периода называются поэтическими, то раннего мединского уже рахманскими - "грозными", позднего мединского - пророческими.

У вас я вижу не познания, а по большей части вырванные куски при помощи поисковика и кнопок ctrl-c
ну да ладно не суть.

То что они отличаюца я знаю прекрасно - где, еще раз повторюсь для любителей уйти от ответа, явные признаки "правительского" стиля написания Корана ?

[ПОЛКОВНИК]

96 сура, одна из первых, если не первая.
" 1(1). Читай! Bo имя Господа твоего, который сотворил -
2(2). сотворил человека из сгустка.
3(3). Читай! И Господь твой щедрейший,
4(4). который научил каламом,
5(5). научил человека тому, чего он не знал."
Это обращение ангела к Мохаммаду.
Неграмотным-то неграмотным, но научить грамоте человека одномоментно - для Аллаха пустяки, насколько я понимаю

Собственную священную книгу можно бы и знать

Оно и заметно, суры Корана сильно отличаются по времени написания. Если суры мекканского периода называются поэтическими, то раннего мединского уже рахманскими - "грозными", позднего мединского - пророческими.

Опять же свою собственную священную книгу можно бы и знать.
По крайней мере побольше сугубого атеиста вроде меня

Я заметил, что больше человек использует в качестве единственного источника поиск в интернете. тем больше в стране становится невежд.
Во-первых, Коран практически не поддается переводу, никто еще из переводчиков на русский язык не сумел пересказать точность подачи.
И эту суру можно трактовать как читай Коран (напомню, Коран тогда существовал только в устном выражении, вот его и нужно было читать) и это знание станет твоим каламом (это не ручка и не перо) и ты откроешь перед собой Веру, которую ты ранее не знал.
Несколько топорно, но если есть хоть частичка творческого восприятия то поймете.
Хотя воинствующзий атеист это что-то... Сразу ясно что Гагарина вы не видели, но знаете что он существует

[Vadziku]

Во-первых, Коран практически не поддается переводу, никто еще из переводчиков на русский язык не сумел пересказать точность подачи.

Угу. Вы разумеется лучше разбираетесь в тонкостях арабского языка, чем профессиональные переводчики.

И эту суру можно трактовать как читай Коран (напомню, Коран тогда существовал только в устном выражении, вот его и нужно было читать) и это знание станет твоим каламом (это не ручка и не перо) и ты откроешь перед собой Веру, которую ты ранее не знал.

Е-мое, ну почитайте вы про Мухаммада побольше, даже чисто исламские источники, и не порите чушь со своими интерпретациями. Эти слова были сказаны при первой встрече с ангелом Мухаммаду, в ответ на его робкое замечание, что он не умеет читать.
Мусульмане липовые, блин, собственной истории не знают ...

P.S. Зато желудочно-стоматологические проблемы обсуждаем с удовольствием.
Духовными изысканиями ведь некоторый труд надо приложить, чтобы заниматься ...

Сообщение отредактировал Vadziku: 21.09.2007, 18:33:23

[ПОЛКОВНИК]

Угу. Вы разумеется лучше разбираетесь в тонкостях арабского языка, чем профессиональные переводчики.

Я этого не говорил, арабский немного знаю, Коран написан иным древнеарабским языком есть сходства. но есть различия в понятиях

Е-мое, ну почитайте вы про Мухаммада побольше, даже чисто исламские источники, и не порите чушь со своими интерпретациями. Эти слова были сказаны при первой встрече с ангелом Мухаммаду, в ответ на его робкое замечание, что он не умеет читать.
Мусульмане липовые, блин, собственной истории не знают ...

P.S. Зато желудочно-стоматологические проблемы обсуждаем с удовольствием.
Духовными изысканиями ведь некоторый труд надо приложить, чтобы заниматься ...

Где же вы начитались чиста-канкретна "исламских" источников? Разве исламские источники писались на русском языке?
Вот вам иной вариант приведенной вами суры Аль-аяк, и звучит она здесь полностью и без ваших сокращений
Возвещай! Bo имя твоего Господа, который сотворил — сотворил человека из сгустка свернувшейся крови. Возвещай! А Господь твой — Наищедрейший, Который учит с помощью тростника, учит человека тому, чего он не знает. Hет! Воистину, человек преступает все, когда видит себя самодостаточным! Истинно, к Господу твоему возвращение. Видел ли ты такого, кто запрещает служителю, когда тот молится идолам? Ты думал, что он полагается на ведение (Аллаха), или предписывает праведность? Разве не видишь, что он отвечает ложью истине и уклоняется прочь?! Разве не знает он, что Аллах видит? Нет! если он не воздержится, Мы схватим его за прядь волос — лживую, грешную прядь! Тогда, пусть созывает на помощь своих сторонников — Мы позовем стражей ада (или, карающих ангелов). Нет! He подчиняйся ему, но поклонись и приблизься к Аллаху! (Сура 96. Аль-Аляк).

Эта сура может, кстати, служить ответом на все ваши выпады. Ибо таких как вы Бог описал их в Коране: ?Воистину, именно они распространяют нечестие, но они не осознают этого? (2:12).
Засим я считаю, что до того как вы не примете конструктивную позицию не реагировать на ваши мелкие пакости.

Сообщение отредактировал ПОЛКОВНИК: 22.09.2007, 10:16:59

[SHEVA]

Кто как проводит ночь Лайлятуль Кадр?
Мне больше по душе сидеть дома и молиться.

И еще очень интересует вопрос: кто такие яджуж и маджуж, которые упоминаются в хадисах. Вчера читала: "В день суда из 1000 чел отправленных в ад 999 будут из яджуж и маджуж, а 1 из вас"

можно узнать с какого сборника хадисов, Сады праведных?

[SHEVA]

Насколько я знаю по хадисам, Мухамад (САС) был неграмотным. Он запоминал, все что ему Джабраиль говорил и он рассказывал это людям грамотным, а те, в свою очередь записывали...

М-да.
96 сура, одна из первых, если не первая.
" 1(1). Читай! Bo имя Господа твоего, который сотворил -
2(2). сотворил человека из сгустка.
3(3). Читай! И Господь твой щедрейший,
4(4). который научил каламом,
5(5). научил человека тому, чего он не знал."
Это обращение ангела к Мохаммаду.
Неграмотным-то неграмотным, но научить грамоте человека одномоментно - для Аллаха пустяки, насколько я понимаю

Собственную священную книгу можно бы и знать

перевод Крачковского по моему...мне больше смысловой перевод Кулиева нравицца :

1. Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее.
2. Он сотворил человека из сгустка крови.
3. Читай, ведь твой Господь ? Самый великодушный.
4. Он научил посредством письменной трости ?
5. научил человека тому, чего тот не знал.
6. Но нет! Человек преступает границы дозволенного,
7. когда ему кажется, что он ни в чем не нуждается.

[SHEVA]

Настоятельно рекомендую к прочтению трёхтомник Корана на русском с комментариями шейха Абдуррахмана Саади.Перевод Эльмира Кулиева, изд.дом Бадр.

[Vadziku]

перевод Крачковского по моему...мне больше смысловой перевод Кулиева нравицца :

1. Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее.
2. Он сотворил человека из сгустка крови.
3. Читай, ведь твой Господь ? Самый великодушный.
4. Он научил посредством письменной трости ?
5. научил человека тому, чего тот не знал.
6. Но нет! Человек преступает границы дозволенного,
7. когда ему кажется, что он ни в чем не нуждается.

Смысл от этого не поменялся, верно? Также как и сопутствующие этим словам обстоятельства.
Попадется этот трехтомник - возьму. Пока у меня в печатном виде только Крачковский есть. Очень кстати уважаю за аккуратность - никаких толкований, только подстрочный перевод с альтернативными вариантами смыслов в сложных местах. Смотрел пороховский и еще одного товарища - не помню фамилии, не понравились как раз обилием самодеятельных толкований.

[SHEVA]

Смысл от этого не поменялся, верно? Также как и сопутствующие этим словам обстоятельства.
Попадется этот трехтомник - возьму. Пока у меня в печатном виде только Крачковский есть. Очень кстати уважаю за аккуратность - никаких толкований, только подстрочный перевод с альтернативными вариантами смыслов в сложных местах. Смотрел пороховский и еще одного товарища - не помню фамилии, не понравились как раз обилием самодеятельных толкований.

Не поменялся...я имел в виду доступность.Лично мне ближе и легче перевод Кулиева.Кстати в основу был взят труд Крачковского, Османова (см.выд выше) и от иман Валерии Пороховой о чём и написал в введении.

Самодеятельный не самодеятельный, но переводчик то

академик (действительный член) Российской академии естественных наук РАЕН Иман Валерия Порохова

а книга вышла под присмотром

Главный редактор, ответственный за точность передачи смыслового содержания Священной Книги, - Мухаммад Саид Аль Рошд
Текст перевода одобрен высочайшей комиссией Научно-исследовательской Исламской Академии Аль-Азхар, Каир, N 42 от 22.03.1997

так шта халямбалям не проканает

Сообщение отредактировал SHEVA: 23.09.2007, 16:15:37

[SHEVA]

Попадется этот трехтомник - возьму.

Предупреждаю, дорого
брали за 25 000 тг

[Инкогнитенко]

Самодеятельный не самодеятельный, но переводчик то

академик (действительный член) Российской академии естественных наук РАЕН Иман Валерия Порохова

Кхм... Нда... Чуть мантами не подавился. Академики, млин...

[Яшка-цыган]

Попадется этот трехтомник - возьму.

Предупреждаю, дорого
брали за 25 000 тг

А тогда почему интересно библию можно бесплатно получить, или мусульманские муллы бедней чем их православные коллеги?

[Shmeiser]

Ораза кабыл болсын, муслимы!

[Fck]

Попадется этот трехтомник - возьму.

Предупреждаю, дорого
брали за 25 000 тг

А тогда почему интересно библию можно бесплатно получить, или мусульманские муллы бедней чем их православные коллеги?

я думаю речь идет о специальном издании, в специальном издании Библия тоже продается.
Раздаются бесплатно как правило обычные дешевые издания.

[Shmeiser]

Действительно, речь идёт о специальном издании (правда мне кажется что всё-таки 4-хтомник) с коментариями. Коментарии смысла очень грамотные и доходчивые.
По цене 4-5 тыщ за каждый том.

[Раф]

Вот, сегодня прочитал такое мнение.Что скажете?

Омар АЛИ
"...прекрасную религию исламские МУЛЛЫ, которые не являются носителями сакральных знаний, ПРЕВРАТИЛИ В СЛЕПУЮ РИТУАЛИСТИКУ, отодвинули на задворки истинную суть ислама и ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ЗАДАЧЕЙ ИСЛАМА СДЕЛАЛИ ОБРЯДЫ...
Сколько у мусульман различных течений считающих, что именно они стоят на прямом пути. Это сунниты, шииты, суфии и многие другие. Cуфиев бесчисленное множество, каждый из которых считает себя истинной верой. У шиитов та же ситуация. Ваххабиты тоже заявили свои права на прямой путь. Кто же прав? Шииты не признают суннитские хадисы, сунниты ненавидят шиитов.
В наши дни обучение в медресе безнадежно устарело, оказалось не только бесполезным, но и вредным. Наша молодежь многие годы отдает пустой зубрежке и оттуда выходят невежественные, неразумные, не приспособленные к труду люди. Не иметь стремления к постижению мировой науки - признак невежества, что осуждается и Кораном. Противоядие от этих пороков ? это человеколюбие, справедливость, глубокие всесторонние знания.
Мы мусульмане Казахстана должны следовать Корану, как самому прямому пути и отвергнуть учения различных чуждых здравому смыслу течений, которые призывают наше общество к копированию образа жизни арабов средневековья. Все течения ислама, которые подсовывают нам различные книги как руководство для ислама, предлагают на самом деле учения чуждые исламу и являются обычными сектами.
То чего Аллах не упомянул в Коране, означает, что Он оставил решение на наше усмотрение, лишь бы оно не противоречило Корану.
Мир вашему дому! "

Статья целиком. http://zonakz.net/articles/19413