Сообщений в теме: 2596

[Gandja]

Но я как поняла,никто на эти вопросы мне так и не даст ответ, хотя Бог знает, сколько раз я эти вопросы уже задаю в течении последних 6-7 страниц темы...

Поверьте если я бы был силен в теологии я обязательно постарался бы Вам ответить на Ваши вопросы......
Но так как не имею соответствующего религиозного образования, советую Вам посетить мечеть и побеседовать с кем нибудь более сведующим в этих вопросах, чем посетители данного форума.... я уверен Ваше мнение об Исламе изменится......

[ПОЛКОВНИК]

Полковник, уважаю твою информированность, но насчет кабаков и клубов ты перегибаешь. Представь себе ситуацию, описанную в книжках про ислам: "Ты мусульманин, тебя знают как мусульманина, в том числе и немусульмане. И вот ты идешь в бар, кабак, клуб. У тебя хорошие намерения - не пить спиртное, а посидеть сок выпить с друзьями. И тут тебя замечают знающие тебя люди, что ты заходишь в злачное место. И что же они подумают о тебе? "Что это за религия, последователи которой совершают то, что они сами запрещают?" Ты ведь не будешь каждому орать : " я просто так зашел, соку попить". Они подумают то, что подумает каждый: человек идущий в кабак идет туда расслабиться, пива попить.
А представь что у тебя длинная борода. Как ты пойдешь с ней в кабак? А как же быть женщине? Представь себе сцену: в ночной клуб заваливается группа мусульманок в платках! абсурд, не так ли?

так что таким образом ты только очернишь себя и свою религию.
А самое главное есть хадис, в котором говорится, что ангелы проклинают всех, кто сидит там, где пьют вино.
То есть без разницы, пьешь ты или нет, ангелы проклинают всех, и пьющих и непьющих.

Брат я же написал "ПРИЛИЧНАЯ КОМПАНИЯ" и добалю что "ПРИЛИЧНЫЕ МЕСТА", кстати все мои знакомые знают что я не пью и что я мусульманин, сначала относились настороженно, а потом поняли что боятся только своих стереотипов. А публичные места мусульманину нужно посещать, хотя бы своим поведением доказывая, что ты другой. Недавно был на одной вечеринке с нашими "продвинутыми" казахами - новой аристократией и иностранцами. Не пил из наших я один, внимание гостям уделял я один. Иностранцы чтобы не нажираться с нашими сливками общества бежали от них ко мне, потому что могли услышать хоть что-то интересное, кроме пьяной болтовни. Один сказал, что в Казахстан приезжает раз в год стабильно и в первый раз видит казаха, который не пьет и хорошо знает свою историю. Грустно и обидно. Но... кое-кто из юных новых казахов, на другой день задумался торкнуло видимо что-то, пришел спрашивать почему это вчера гости не пили и к концу вечера смылись? Но ведь сразу это не объяснишь... Это уже болезнь общества, вылечить которую смогу мусульмане тихо безропотно собственным пример, точно также как на заре ислама, вера приходила в жизнь наших предков.
ИМХО ночные клубы надо запрещать, это уже рассадник заразы особенно среди малолеток. Тут уже должно озаботиться государство

[ПОЛКОВНИК]

Gandja, вообщем все кроме мусульман окажутся в геенне? Такой ответ, да? а вот такой мусульманин ведущий неправедный и грешный образ жизни, становясь праведником ровно на 40 дней в году окажется более приближенным к богу, чем человек другой веры?
Я сомнения излагаю как им положено, в виде вопросов, на которые хочу получить ответ.

Но я как поняла,никто на эти вопросы мне так и не даст ответ, хотя Бог знает, сколько раз я эти вопросы уже задаю в течении последних 6-7 страниц темы...

Поверьте, я спрашиваю без агрессии, просто пытаюсь для себя понять религию мусульман, и не могу.

Можно я попытаюсь ответить? Хотя конечно вам лучше обратиться к улему. Я постараюсь объяснить как любой образованный мусульманин.
В геенне окажутся грешники, и такой вот "мусульманин" который не пьет водку только в дни Оразы тоже окажется в геене. Не зря говорится в одном из хадисов "И среди ста верующих вы найдете 99 неверующих и среди 100 неверующих вы надете одного верующего"
И не нужно понимать буквально как это делают ваххабиты, ведь Коран это Послание Бога и понимать его нужно с божественной сути.
?Всевышнему принадлежит неизведанное в небесах и на земле. К Нему возвращается все. Поклоняйся ему и понадейся на Него. Господь твой осведомлен о том, что вы делаете?.(Священный Коран,11:123).
Не вам и не мне решать что будет с нами в Судный день. Одно могу сказать, что сомнение порождае неверие, а это тяжелый грех.
Согласно хадису Пророка (мир ему), каждый человек рождается мусульманином, но семья делает его христианином, иудеем или огнепоклонником. Вины человека в том, что до него неграмотно донесли Ислам, конечно же, нет, но если так или иначе до него донесли об Исламе несведущие или полуграмотные мусульмане, то он при своем стремлении познать истину должен обратиться к грамотным мусульманским ученым, находящимся вблизи. Они доступно и убедительно расскажут ему об Исламе. И если он так не поступит, ему нет оправдания в непринятии Ислама.

Что касается людей другой веры, то Ислам признает иудеев и христиан называя их людьми Писания, однако они заблудшие. И кризис неверия уже проявляется в обществе так называемых цивилизованных стран. И к сожалению наша страна не исключение. Мы уже вошли в орбиту этого потока грязи, непристойного секса и насилия которое словно помои вылили на нас. Что мы видим сегодня что происходит с Западом? На фоне внешнего благополучия происходит вырождение целых наций. Женщины не рожают, внебрачные отношения стали нормой, нетрадиционная оринтация это вообще верх цивилизации. Я уже не говорю про культивирование негативных образов, в большинстве книг герои убийцы и проститутки.
Ярким примером может быть Голландия, страна населенная людьми Писания. Разрешены однополые браки, легализована проституция и свободно продаются наркотики. Простые голландцы не иначе как свою родину осторовм раздора не называют. Как итог, поиски духовного спасения и многие знаменитые голладнды не желающие окунуться в этот бедлам становятся мусульманами.
Вы никогда не задавались вопросом, почему в Европе так быстро стареет коренное население, а молодежь составляют преимущественно мусульмане? Почему Великобритания является одним из крупнейших в мире потребителей продуктов халал? Это ведь не искуственные процессы, это что должно было случиться...
Духовный кризис он во всем, хотя бы последний пример: 22 года ООН пыталось подписать хартию об осуждении рабства, наконец подписали просто декларацию к которой отказались присоединиться христианские державы. Этот мир уже рушится и геену огненную не нужно понимать букваль, тозак (ад) это состояние духовности общества а не место где все и происходит. Никто не будет уничтожен физически, они сами уничтожат себя духовно. Даже многие священники иных религий это понимают. О чем судят недавний переход в Ислам одного из ключевых кардиналов. А один из лидеров русских мусульман Али Полосин - бывший православный поп.
Поэтому вы надеюсь поняли что гееена огненная это нечто иное.
Можно долго рассуждать, но вам советую сходить к улему, не к мулле толстосуму как вы говорите, а к улему, возможно даже к суфию и побеседовать с открытым сердцем, если у вас есть стремление к Исламу. Ученый человек объяснить вам не так сумбурно как я

[Gandja]

А мне кажется г-н ПОЛКОВНИК угрожая "гееной огненной" всем, кто не держит пост или пока не находит свой путь к Исламу, вы наборот отталкиваете их от Аллаха....
Основное предназначение любой религии не "карать" за то, что кто-то её для себя не приемлет, а сделать нашу жизнь более "духовной"... сделать людей терпимее и лучше ИМХО...... если я не прав , можете меня пинать.....

Сообщение отредактировал Gandja: 15.09.2007, 13:10:13

[ПОЛКОВНИК]

А мне кажется г-н ПОЛКОВНИК угрожая "геееной огненной" всем, кто не держит пост или пока не находит свой путь к Исламу, вы наборот отталкиваете их от Аллаха....
Основное предназначение любой религии не "карать" за то, что кто-то её для себя не приемлет, а сделать нашу жизнь более "духовной"... сделать людей терпимее и лучше ИМХО...... если я не прав , можете меня пинать.....

Где вы нашли слова что я угрожаю огненной геенной?
Никто не говорил о карательных акциях, вы наверное не поняли, что я писал об общей ситуации в мире. когда за показной цивилизованностью наступает бездуховность и геена огненная это и есть наступление бездуховности... А насчет терпимости, то по-моему толерантнее Ислама религии нет, по крайней мере иудеи скрывлись от христиан в исламских государствах, церкви строились, а мечети в Европе в то время были запрещены...
Кто такие мусульмане

Пинать? Во время Оразы? Я же мусульманин, я в принципе не буду никогда пинать мусульманина или иноверца

Сообщение отредактировал ПОЛКОВНИК: 15.09.2007, 13:04:57

[Gandja]

Где вы нашли слова что я угрожаю огненной геенной?

вот нашёл :

В геенне окажутся грешники, и такой вот "мусульманин" который не пьет водку только в дни Оразы тоже окажется в геене.

Как человек умеренно употребляющий спиртные напитки....(имеется ввиду не во время оразы).... ваши пожелания увидить меня в "геенне огненной меня лично напугали....

Я понимаю, что употребление алкоголя и других дурманящих средств плохо и Исламом не приветствуется..... но на данном этапе я не готов полностью от этого отказаться (не потому, что я не обладаю желанием или силой воли, а таковы реалии современной, в частности моей, жизни).......
Вместе с тем я не считаю, что то обстоятельство, что уже третий год я держу оразу, дает мне индульгенцию (уж простите меня за использование этого слова) от всех грехов...... просто это для меня еще один шаг на встречу к духовному очищению и самопознанию..... пока совсем мизерный, но однозначно шаг вперед......

Однако, если вы меня убедите в том, что как бы я не старался, мне все равно заказан путь в "геенну огненную" я просто элементарно могу опустить руки и просто остановлюсь на своем пути к самосовершенствованию ....

Любой человек имеет быть право выслушанным и имеет право на прощение ..... ИМХО

Сообщение отредактировал Gandja: 15.09.2007, 13:41:19

[Mean]

Спасибо вам, ПОЛКОВНИК, за подробный и лишенный экстремизма ответ.

Сообщение отредактировал Mean: 15.09.2007, 15:56:49

[Laurita]

Оразаныз кабыл болсын!
К сведению. Я произношу вот эту молитву до еды:
[Бисмиллях Аллахумма барик ляна фихи уа ат'имна хайран минху]
?Именем Аллаха! О Аллах, благослови нас в этом и накорми нас тем, что лучше этого.
После еды вот эту:
[аль-хамду лилляхи-л-лязи ат"амани хаза ва разакнихи мин гейри хаулин минни ва ля кувва]
?Хвала Аллаху, который накормил меня и наделил меня этим без всяких стараний и усилий от меня?

[KnifeMMC]

Gandja, вообщем все кроме мусульман окажутся в геенне? Такой ответ, да? а вот такой мусульманин ведущий неправедный и грешный образ жизни, становясь праведником ровно на 40 дней в году окажется более приближенным к богу, чем человек другой веры?
Я сомнения излагаю как им положено, в виде вопросов, на которые хочу получить ответ.

Но я как поняла,никто на эти вопросы мне так и не даст ответ, хотя Бог знает, сколько раз я эти вопросы уже задаю в течении последних 6-7 страниц темы...

Поверьте, я спрашиваю без агрессии, просто пытаюсь для себя понять религию мусульман, и не могу.

Мусульманин - это тот, который верует в АЛЛАХА, в Ангелов, в Пророков, в Ад и Рай, в предопределение хорошего и плохого, в Книги, ниспосланные АЛЛАХОМ, такие как Тора, Инжиль, Коран и другие.

Мусульманин - это тот, кто соблюдает 5 столпов ислама - вера в то, что нет бога, кроме АЛЛАХА и что Мухаммад Его Посланник, читает намаз, держит Оразу, выплачивает закят, совершает по возможности хадж.

Так что не надо тут козырять теми, кто 40 дней держат оразу а потом грешат. Но даже в этом случае они лучше тех, кто не держит оразы.
Так что отличайте тех, кто соблюдает религию ислам, ее столпы и тех, кого называют "этническими" мусульманами, т.е. тех кто родился в семьях мусульманской национальности - казахи, киргизы, узбеки, татары, чечены и т.д.
А по поводу толстосумов мулл - это ваше личное дело, давать им садака или нет. Я например не даю, я лучше бабашке возле мечети дам садака или бедному мусульманину помогу.
Толстосумы муллы - не показатели религии, они не отвечают за весь ислам, мне что теперь идти и каждому мулле орать : "Не воруй?". Каждый отвечает за себя, и ворующий священник в церкви также не отвечает за всех христиан.
Не судите абсурдными вещами. Также можно сказать, что все казахи мамбеты, потому что их представители из аулов малограммотные грубияны. Мамбет из аула не отвечает за всех казахов, также как и скины не отвечают за всех русских. Логично?

[semerka]

Пригласили на ДР. А можно ли мне туда?

[Laurita]

Пригласили на ДР. А можно ли мне туда?

Нельзя, если там будут распивать спиртное (сейчас без спиртного обычно ДР не обходятся )

[Mean]

KnifeMMC, вообщем спорить больше не собираюсь с вами, Полковник все объяснил, и мне все стало понятно. А то что вы пишете это абсурд

Так что не надо тут козырять теми, кто 40 дней держат оразу а потом грешат. Но даже в этом случае они лучше тех, кто не держит оразы.
Так что отличайте тех, кто соблюдает религию ислам, ее столпы и тех, кого называют "этническими" мусульманами, т.е. тех кто родился в семьях мусульманской национальности - казахи, киргизы, узбеки, татары, чечены и т.д.

этим вы только отталкиваете от ислама.
Давайте на этом закончим, утешьте себя мыслью, что мне гореть потом в геенне

[ПОЛКОВНИК]

В геенне окажутся грешники, и такой вот "мусульманин" который не пьет водку только в дни Оразы тоже окажется в геене.

Как человек умеренно употребляющий спиртные напитки....(имеется ввиду не во время оразы).... ваши пожелания увидить меня в "геенне огненной меня лично напугали....

Я понимаю, что употребление алкоголя и других дурманящих средств плохо и Исламом не приветствуется..... но на данном этапе я не готов полностью от этого отказаться (не потому, что я не обладаю желанием или силой воли, а таковы реалии современной, в частности моей, жизни).......
Вместе с тем я не считаю, что то обстоятельство, что уже третий год я держу оразу, дает мне индульгенцию (уж простите меня за использование этого слова) от всех грехов...... просто это для меня еще один шаг на встречу к духовному очищению и самопознанию..... пока совсем мизерный, но однозначно шаг вперед......

Однако, если вы меня убедите в том, что как бы я не старался, мне все равно заказан путь в "геенну огненную" я просто элементарно могу опустить руки и просто остановлюсь на своем пути к самосовершенствованию ....

Любой человек имеет быть право выслушанным и имеет право на прощение ..... ИМХО

Уважаемый употребление алкоголя и других дурманящих средств не то что не приветствуется - АЛКОГОЛЬ ЗАПРЕЩЕН - это харам, за исключением когда его используют как необходимый компонент в лекарственных средствах.
Есть суфийская притча, что лежали две стопки, какждая по десять лепешек. На одну стопку поставили кусок свинины, на другую капнули вина. Из первой стоки где была свинина убрали лишь верхнюю лепешку, остальные десять можно было есть, из второй стопки оскверненной алкоголем выбросили 9 лепешек, и только последнюю можно было есть.
В исламе нет индульгенций, ее не может быть, потому что Ислам это даже не религия - это образ жизни. Не зря религии именуются ДIН, а ислам ИМАН.
Вы правы, что возможно ваш пост Ораза это ваш первый шаг к духовному очищению и самопознанию. Но ваше употребление алкоголя подобно тому, что вы нашли на улице ведро с помоями, затем сорок днейего отмывали лучшими средствами, приводили его в нормальныйвид. Где-то подправили, где-то подкрасили. И по происшествии 40 дней вы вновь наполняете его помоями. В чем же тогда был смысл?
Никто не требует соблюдения от вас Имана. Этого вы должны требовать от себя. если чувствуете в этом потребность. А что будет с вами дальше будете ли вы гореть в геене (не понимайте букввально еще раз прошу) или произойдет никому кроме Всевышнего неизвестно. Но харам это очень тяжелый грех.

Mean

Надеюсь я правильно донес до вас мысль, но сходите все же к ученым улемам.

[Vadziku]

Что касается намаза, то обратитесь в центральную мечеть и оденьтесь покультурнее что ли без голых пупков и ножек.

Если вас отвлекают от молитвы голые пупки и ножки, то может дело не в ножках, а в вас?

Кстати чистить зубы с зубной пастой в дневное время так же запрешается. Я так сказал - некоторые не знают..

13 век, не иначе. Я конечно не верующий, но есть у меня впечатления, что Аллаху глубоко безразлично, когда вы чистите зубы зубной пастой.

[Фрэнк]

Вообще ничего святого у тебя нет.
Хоть бы здесь не показывал какой ты умный и высокомерный.

2 олл
Ораза кабыл болсын!

[Elegance]

Пещера возле базара на Тастаке,

В пещере отличный шашлык - но вотка там льеца рекой ...

[Vadziku]

Вообще ничего святого у тебя нет.

Обсуждение желудочных проблем и одеяний людей по определению святым быть не может.
Я собственно только про это и говорил.

[Roza-Mimoza]

Полковник, а как давно Вы сами пришли к вере ?
и как тяжело/легко ли Вам это далось бы, не побывав в чисто исламских странах?

[Elegance]

Я понимаю, что употребление алкоголя и других дурманящих средств плохо и Исламом не приветствуется..... но на данном этапе я не готов полностью от этого отказаться (не потому, что я не обладаю желанием или силой воли, а таковы реалии современной, в частности моей, жизни).......
Вместе с тем я не считаю, что то обстоятельство, что уже третий год я держу оразу, дает мне индульгенцию (уж простите меня за использование этого слова) от всех грехов...... просто это для меня еще один шаг на встречу к духовному очищению и самопознанию..... пока совсем мизерный, но однозначно шаг вперед......

ППКС.
Таже самая проблема. Жена отказалась от спиртного уже давно и для нее это происходит безболезнено.
Но у меня друзья и близкое окружение конечно не алкащи но предложения пойти попить пивка поступают каждые выходные. Конечно я могу полностью отказаца от этого и силы воли хватит - так как физической потребности в этом нету. Но мы живем в обществе где к сожалению для человека решившего совершенно отказаца от спиртного придеца менять коренным образом как круг своего общения так и свой жизненный уклад.
Переехать жить в эмираты что ли

[ПОЛКОВНИК]

Полковник, а как давно Вы сами пришли к вере ?
и как тяжело/легко ли Вам это далось бы, не побывав в чисто исламских странах?

Я Вам лично ответил, в личку