Сообщений в теме: 2287

[baganas]

Мне ПИФы не нравятся тем, что УК может обдирать комиссии с коллективного инвестрования по полной программе!
от ид;
от сверхдохода;
от управления.
Проще иметь деньги на депозите, хоть гарантии есть. А тут могут наглым образом могут все вывести. Не доверяю.

Так надо же изучать комиссии. У всех компаний разные комиссии.
Например, в моих фондах (в смысле куда я вложился) комиссии от инвестдохода вообще нет. Только за управление.
Да и то, комиссии берутся не конкретно с меня, а в целом с фонда. Поэтому когда я вижу свою выписку, там уже все учтено.

[Officer_back]

И так получается что местные ПИФы в основном вкладывают деньги маленьких инвесторов в национальные фин инструменты ... А кто их проверяет ??? АФН НАЦбанк ??? Вдруг все они пирамиды по МЭДОФФУ ... Пусть тогда кто-нибудь объяснит процедуру перенаправления денег инвесторов... А кто вкладывает в страны БРИК ?? Как это технически делается??? Объясните???

По законодательству Казахстана организовать "пирамиду" в виде ПИФ просто невозможно. В нашей системе состав и оценка актива ПИФ осуществляется посредством его подтверждения независимым банком, имеющим лицензию на кастодиальное обслуживание (Кастодианом). Другими словами когда вы отправляете свои деньги в ПИФ технически вы перечисляете их на счет в этом банке, открытом для управляющей компании. В обязанности Кастодиана входит: контроль за целевым использованием этих средств (покупка разрешенных бумаг), отслеживание лимитов, установленных правилами фондов и законодательством, правомерность выкупов и расчета стоимости пая, и т.д. В этом случае при поступлении денег пайщиков на счета ПИФ потратить их на какие-либо другие средства просто невозможно, так как любое движение средств обязательно контролируется банком, который имеет возможность и обязан блокировать такие движения. Если говорить о приобретении индексов БРИК, то это выглядит следующим образом. При поступлении денег на счет, Кастодиан обязан подтвердить увеличение активов Фонда и увеличение количества паев в обращении. После этого управляющая компания на международном рынке заключает сделки на приобретение ценных бумаг (в нашем случае ETF стран БРИК) и предоставляет соответствующие соглашения Кастодиану с необходимыми инструкциями по осуществлению расчетов. Кастодиан проверяет полученные документы и технически проводит покупку данных бумаг. Хотелось бы отметить, что управляющая компания не имеет прямого доступа к этим счетам, и при приобретении или продаже получает только подтверждения (выписки) банка о зачислении/списании бумаг со своих счетов, а также по их текущим остаткам. Исходя из текущих остатков бумаг на каждый день, а также используя котировки бумаг, Управляющая компания осуществляет расчет стоимости всех активов Фонда и сверяется по полученным показателям с Кастодианом. Только в случае полного совпадения по стоимости активов рассчитывается стоимость одного пая, путем деления активов на количество паев в обращении. Вот вкратце механизм действия нашего законодательства. В данном случае использовать деньги пайщиков на другие нужды возможно только в случае если Правилами ПИФ предполагается приобретение "финансовых инструментов", которые каким-то образом аффилированы с управляющей компанией, или же "профессионализмом" сотрудников Кастодиана. С последним довольно успешно борется АФН, а в первом случае - это уже ваш риск, так как вы размещая в данный фонд средства согласились с Правилами инвестирования.

[омар$]

Картинка проясняется... Спасибо... Кстати многие компании предлагают торговать индексами... Тогда зачем идти в ПИФ.??? Можно и самому по инету ...??? Или есть разница??? Не могли бы вы подсказать как инвестироваться в пром металлы - никель медь свинец и пр ... долгосрочно..

[baganas]

Картинка проясняется... Спасибо... Кстати многие компании предлагают торговать индексами... Тогда зачем идти в ПИФ.??? Можно и самому по инету ...??? Или есть разница???

А кто предлагает торговать индексами?
Как я уже ранее говорил, я не нашел таких среди наших УК (кроме Homebroker).
Уточните, может я вас неправильно понял... Или речь о международных платформах, типа Саксо и т.п.?

[ChapaSet]

Картинка проясняется... Спасибо... Кстати многие компании предлагают торговать индексами... Тогда зачем идти в ПИФ.??? Можно и самому по инету ...??? Или есть разница??? Не могли бы вы подсказать как инвестироваться в пром металлы - никель медь свинец и пр ... долгосрочно..

вот и я о том же. Всем ответившим о ETFах, спасибо. Начал погружаться... действительно не все просто. ETF очень инертны.

[Officer_back]

Картинка проясняется... Спасибо... Кстати многие компании предлагают торговать индексами... Тогда зачем идти в ПИФ.??? Можно и самому по инету ...??? Или есть разница??? Не могли бы вы подсказать как инвестироваться в пром металлы - никель медь свинец и пр ... долгосрочно..

Конечно можно покупать и через брокеров, но здесь вас ждет пара сюрпризов. Если вы будете покупать через местных брокеров, то ваши издержки будут просто огромны, по сравнению с покупкой через платформы (зарубежный брокер) - минимальное приобретение на зарубежных рынках вам обойдется в 200 долл. только на комиссии, не считая ежемесячных плат за учет. Если вы торгуете через международные платформы, то масса неудобств по использованию денег (для того чтобы ими пользоваться их надо физически заводить/выводить в Казахстан), а также фактически вы отправляете деньги зарубежной брокерской компании и в случае спорных моментов будете судиться где-нибудь там. Кроме того, как в первом случае, так и во втором - с любого дохода, полученного посредством инвестирования в ETF, вам необходимо будет самостоятельно уплатить налоги. Еще одним существенным минусом будет являться аналитический выбор ETF и его отслеживание. Всех этих минусов нет, если вы размещаетесь через ПИФ. В этом случае из-за эффекта масштаба существенно сокращаются расходы на приобретение, обслуживание, отсутствует налоговая нагрузка, а также размещая тенге вы фактически выкладываетесь в валютные инструменты.

[baganas]

Кроме того, как в первом случае, так и во втором - с любого дохода, полученного посредством инвестирования в ETF, вам необходимо будет самостоятельно уплатить налоги.

На мой взгляд, как раз налоги - это самая большая засада.
Самостоятельно правильно составить декларацию по всем сделкам это практически не реально.
А если попытаться тупо игнорировать этот вопрос, так это наверное, еще хуже. В случае необходимости, налоговая вас оприходует по полной программе.

Не, нафиг...

Я лучше в ПИФе. Пусть рыночные риски есть, зато перед законом все в ажуре, никаких проблем.

Сообщение отредактировал baganas: 11.05.2010, 18:36:42

[Thinker]

Подскажите, если мне нравится деятельность какой-либо конкретной европейской компании.

Можно ли инвестировать в деятельность именно этой меня интересующей компании?

Если ее деятельность никаким боком правда не происходит в Казахстане.

[dakafi]

Имейте в виду. У всех ETF есть такое понятие, как ошибка отслеживания. В зависимости от фондов она может варьироваться. И результат в итоге может оказаться совсем не тем, который Вы ждали.
В целом последние 4 ETF, указанные по ссылке Ronalda имеют ошибку 1-8%, что не так и плохо. НО, со временем ошибка может меняться.
Пример плохого ETF: SKF - ошибка отслеживания 108%!

[dakafi]

Ну, через локалов торговать не проблема. Комиссия не такая высокая, явно не 200 долларов. Минимальная будет в размере 30-40 USD. Если Вы торгуете объемами до 10 000 000 тенге. Поэтому не надо пугать население .

[baganas]

Ну, через локалов торговать не проблема. Комиссия не такая высокая, явно не 200 долларов. Минимальная будет в размере 30-40 USD. Если Вы торгуете объемами до 10 000 000 тенге. Поэтому не надо пугать население .

Вы где такое нашли? Дайте конкретику!

[ChapaSet]

"...а также размещая тенге вы фактически выкладываетесь в валютные инструменты"

так ведь тенге относительно и доллара и евро укрепляется! Может это обесценивание основных валют "сожрать" всю прибыль ПИФов?

[Officer_back]

Ну, через локалов торговать не проблема. Комиссия не такая высокая, явно не 200 долларов. Минимальная будет в размере 30-40 USD. Если Вы торгуете объемами до 10 000 000 тенге. Поэтому не надо пугать население .

Дайте имя этого брокера... Скорее всего это те, которые работают по схеме торгового представителя - они просто выступают в роли агентов торговых платформ. Другими словами впаривают вам под своим именем услуги зарубежного брокера, снимают свою дополнительную комиссию и при этом ни за что не отвечают, так как физически ваши деньги и бумаги находятся за рубежом.

[Officer_back]

"...а также размещая тенге вы фактически выкладываетесь в валютные инструменты"

так ведь тенге относительно и доллара и евро укрепляется! Может это обесценивание основных валют "сожрать" всю прибыль ПИФов?

Если вы собрались копить на безбедное будущее свое или своих детей, то рассматривать вложения в тенге вам посоветует только Правительство, но не здравомыслящие люди.... Все воспринимается во временных рамках - лично я помню, когда доллар стоил 20 тенге, 50 тенге, 120 тенге. Поэтому и держу деньги на депозитах в тенге только на текущие нужды, а на что-то серьезное подальше от Казахстана

[dakafi]

Так, стоп.

Начинаем заново.

Для работы с международкой Вам необходимо открыть счет у местного брокера.
Все Ваши ценные бумаги хранятся в местном (казахстанском) банке кастодиане (к ним тоже есть свои законодательные требования).

Брокер лезет из кожи вон, чтобы с Вашей сделкой ничего не случилось и если есть проблемы всегда их решает.

Комиссия местного брокера складывается из:

1. Комиссия брокера (Около 3 тыс. тенге);
2. Комиссия банка кастоди (у нас она значительно ниже комиссии брокера);
3. Комиссия иностранного брокера (опять же значительно ниже комиссии брокера).

+ Имеются сопутствующие расходы по хранению бумаг - десятые процента в год.

Если Вы торгуете объемом более 10 млн тенге, то включается относительная комиссия и Вы платите около 0,15% за сделку (соответственно не платите минимальную комиссию в 3000).

Публично раскрывать где я работаю не хочу, чтобы не оказаться официальным представителем компании в сети. Если есть интерес по комиссиям, пишите в личку, постараюсь разложить что да как.

Сообщение отредактировал dakafi: 12.05.2010, 15:16:40

[dakafi]

Вот пож-та, 3 брокера:
http://www.asyl.kz/sections/152 Комиссия брокера мин 2 МРП (3000 тг)+кастоди+межд.
http://www.btas.kz/s.../broker/tariffs Комиссия брокера мин 2 МРП (3000 тг)+кастоди+межд.
http://www.bcc-invest.kz/124/?lang=ru Комиссия брокера мин 3 МРП (3000 тг)+кастоди+межд.

Опять же минимум означает, что если Ваши обороты превышают * 000 000 тенге, комиссия будет выше.

[dakafi]

По тенге. Очень все таки рекомендую на ближайший год тенге. Ревальвация все таки многими обозначена. Не верите в прочность тенге? Смотрите NDF на долгие периоды(хоть на 5-7 лет), ничего плохого там нет. Другое дело, что перед девальвацией NDF светились ярким пламенем и показывали, что будет.

Может Вы в Евро или Фунтах денюжку держали или советуете эти валюты?

Во-вторых, не профессионально давать прогнозы на основе эмоций.

[dakafi]

Но, предыдущий пост никак не снижает привлекательность пифов с иностранными инвестициями.

[Officer_back]

Так, стоп.

Начинаем заново.

Для работы с международкой Вам необходимо открыть счет у местного брокера.
Все Ваши ценные бумаги хранятся в местном (казахстанском) банке кастодиане (к ним тоже есть свои законодательные требования).

Брокер лезет из кожи вон, чтобы с Вашей сделкой ничего не случилось и если есть проблемы всегда их решает.

Комиссия местного брокера складывается из:

1. Комиссия брокера (Около 3 тыс. тенге);
2. Комиссия банка кастоди (у нас она значительно ниже комиссии брокера);
3. Комиссия иностранного брокера (опять же значительно ниже комиссии брокера).

+ Имеются сопутствующие расходы по хранению бумаг - десятые процента в год.

Если Вы торгуете объемом более 10 млн тенге, то включается относительная комиссия и Вы платите около 0,15% за сделку (соответственно не платите минимальную комиссию в 3000).

Публично раскрывать где я работаю не хочу, чтобы не оказаться официальным представителем компании в сети. Если есть интерес по комиссиям, пишите в личку, постараюсь разложить что да как.

Существуют ли расходы по переводу денежных средств, сопутствующие осуществлению сделки (0,2 - 1 % от суммы перевода)? Конвертируете ли валюту и относитесь к ней как к покупке/продаже финансовых инструментов - т.е начисляется вся комиссия, как по бумаге с учетом курса Кастодиана? Присутствует ли в вашей схеме брокер аффилированое лицо, использующее торговые платформы или же может быть вы сами используете платформы (чем нарушаете законодательство), с дальнейшей поставкой бумаг на счета кастодиана. Вопросов множество. В любом случае использование платформы гораздо выгоднее - от 7 до 20 $ вне зависимости от объема.

[Officer_back]

По тенге. Очень все таки рекомендую на ближайший год тенге. Ревальвация все таки многими обозначена. Не верите в прочность тенге? Смотрите NDF на долгие периоды(хоть на 5-7 лет), ничего плохого там нет. Другое дело, что перед девальвацией NDF светились ярким пламенем и показывали, что будет.

Может Вы в Евро или Фунтах денюжку держали или советуете эти валюты?

Во-вторых, не профессионально давать прогнозы на основе эмоций.

Еще раз из теории рисков - деньги держать надо на депозитах, а накапливать в финансовых инструментах, сбалансированных по видам (акциям/облигациям) по валютам, по странам. Период год - это для трейдеров большой период, а все остальные люди, которые не погружены в финансовый рынок (99,99% всего населения) включая США, Европу и т.д. предпочитают квазиактивное управление своими накоплениями - выбирают прозрачные управляющие компании с адекватной стратегией инвестирования и горизонтом до 40-50 лет (на пенсию)