Сообщений в теме: 2287

[B_Runner]

Officer_back , по другим фондам я не видел от Вас фактов раньше, не вижу и сейчас. Голословная вода так и осталась водой. Прежде чем грузить меня поисками опровержений ваших утверждений, сначала сами предоставляйте подтверждение своих слов. В этом и заключается смысл поговорки, что «за свои слова нужно отвечать».

По четвертому и пятому вы ссылались на книгу Баффета, которую не все могут прочитать на сайте, и просил ссылки, на которые очень легко перейти, так что не надо кривить душой..

Я ни на какую книгу Баффета не ссылался, я упоминал книгу о Баффете. По той ссылке, которую Вы дали, лучшее для Вас изречение: «Только один управляющий каждый год в течение 10 лет показывал результаты, превосходившие индекс S&P 500.» Это совсем не то, что Вы утверждали, так что никакого подтверждения Вашего утверждения от Вас я не получил. Повторюсь - прежде чем грузить меня поисками опровержений ваших утверждений, сначала сами предоставляйте подтверждение своих слов. Кстати, насчет «кривить душой» - это Вы о чем?

К слову сказать вырывать цытаты из других комментов и давать на них свои "рецензии" тоже довольно некрасиво.

Некрасиво это бывает, когда цитаты искажают общий контекст. Я этого что-то не замечал, чтобы они искажали смысл ваших постов. Или Вы предпочитаете, чтобы я всегда цитировал Ваш полный пост? Тогда это будет противоречить п.2.2.11. Правил «Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.»

Если вы такой апологет "активного" инвестирования может быть напишите несколько своих умных мыслей, касательно преимущества активного инвестирования перед индексным на нашем местном рынке, а мы все на это посмотрим и обсудим. Другими словами отвергая - предлагайте.

Я что-то не помню за собой, чтобы я был здесь апологетом "активного" инвестирования. Когда Вы мне покажете, что я утверждал, что "активное" инвестирование лучше, чем индексное, тогда и просите, чтобы я подробнее писал об этом.

[Officer_back]

B_Runnerу, давайте по гамбургскому счету... У меня нет абсолютно ни какого желания убеждать лично вас, о том, что я здесь говорил. Насколько я понимаю вы относитесь к тем людям, для которых подтверждением может быть только прокурорская проверка, возглавляемая вами. Это мое мнение, я его озвучиваю и оно базируется на следующих постулатах.
1. В своем большинстве управляющие компании не ограничены в выборе инструментов и не взяли на себя ни каких обязательств по таким ограничениям. Какая ни была бы команда, при наших реалиях, денежные потоки при первой возможности будут направляться владельцами управляющих компаний в своих интересах. В результате в "активно управляемых фондах" неизбежно будет оседать мусор и неликвид. Для придания лоска существует возможность рисовать отчетность и доходность, а чтобы не раскрывать портфели уже придумано миллион отговорок даже своим пайщикам. Хотелось бы отметить, что в этом вопросе без предмета обсуждения (конкретного портфеля) можно спорить "пока не посинеют руки".
2. Таким образом, лицу, которое хочет инвестировать на длительный период в Казахстане и заработать на свое будущее, надо очень скрупулезно относиться к выбору паевых фондов. Основой вхождения в паевый фонд должно быть не размер его активов, прошлая доходность, а качество портфеля и понятные правила управления активами.
3. Мое мнение единственный достойный вариант - это индексное инвестирование. Так как раскрыты инструменты, цели и характер инвестирования. Кроме того, мировая практика говорит, что это наиболее оптимальный метод управления.
4. Когда накладывают рецензии на посты, а не просто оппонируют к логике или фактам, предлагая альтернативу любой чувствует себя в роли отбивающегося, а я этого делать просто не буду, так как катастрофически не хватает времени.

[B_Runner]

Officer_back, Вы в очередной раз неправильно понимаете и Ваша фантазия насчет моей скромной персоны неверна. Как я писал ранее, у Вас есть право думать все что взбредет в голову, просто не нужно других поливать грязью на форуме, не имея на то оснований. А то с такой же идеологией как у Вас гаишники будут штрафовать не за увиденное нарушение, а за то, что водитель все равно когда-нибудь нарушит правила, и мужчин будут судить за изнасилование на основании того, что у них есть пенис – они же могут изнасиловать, не так ли?

[contra]

Иу, да здесь остались только сейлзы наших знаменитых умирающих ПИФов. Страшно, когда они, думая, что здесь остался клиент, пытаются задавить друг друга

[ChapaSet]

... базируется на следующих постулатах.
1. В своем большинстве управляющие компании не ограничены в выборе инструментов и не взяли на себя ни каких обязательств по таким ограничениям. Какая ни была бы команда, при наших реалиях, денежные потоки при первой возможности будут направляться владельцами управляющих компаний в своих интересах. В результате в "активно управляемых фондах" неизбежно будет оседать мусор и неликвид. Для придания лоска существует возможность рисовать отчетность и доходность, а чтобы не раскрывать портфели уже придумано миллион отговорок даже своим пайщикам. Хотелось бы отметить, что в этом вопросе без предмета обсуждения (конкретного портфеля) можно спорить "пока не посинеют руки".
2. Таким образом, лицу, которое хочет инвестировать на длительный период в Казахстане и заработать на свое будущее, надо очень скрупулезно относиться к выбору паевых фондов. Основой вхождения в паевый фонд должно быть не размер его активов, прошлая доходность, а качество портфеля и понятные правила управления активами.
3. Мое мнение единственный достойный вариант - это индексное инвестирование. Так как раскрыты инструменты, цели и характер инвестирования. Кроме того, мировая практика говорит, что это наиболее оптимальный метод управления.
4. ...

вполне аргументировано. Уже неоднократно слышал, что многие УК за "небольшое" вознаграждение прикупают всякую бяку. Чужими деньгами ворОчить, что языком молоть. Реальной ответственности ноль!

[baganas]

вполне аргументировано. Уже неоднократно слышал, что многие УК за "небольшое" вознаграждение прикупают всякую бяку. Чужими деньгами ворОчить, что языком молоть. Реальной ответственности ноль!

Так чему тут удивляться... Так и есть, вон взять еще больших воротил - пенсионные фонды, так там наверняка, частно такое можно встретить. Из недавнего пример - Коргау, всякой хе..ни понабрали, а вкладчики теперь уже не первый год в минусах

[ChapaSet]

вполне аргументировано. Уже неоднократно слышал, что многие УК за "небольшое" вознаграждение прикупают всякую бяку. Чужими деньгами ворОчить, что языком молоть. Реальной ответственности ноль!

Так чему тут удивляться... Так и есть, вон взять еще больших воротил - пенсионные фонды, так там наверняка, частно такое можно встретить. Из недавнего пример - Коргау, всякой хе..ни понабрали, а вкладчики теперь уже не первый год в минусах

а вот как-то на нет сошла тема, что скоро разрешат вкладчикам Пенсионных Фондов управлять своими накоплениями на манер ПИФов? Или я что-то пропустил...

[darat]

Я думаю это ничего не даст вкладчикам.Наши НПФ и сейчас в минусах

[darat]

В США есть информация о том что 75 процентов ПИФов не могут дать прибыльности выше индекса S&P.И это с их многолетней историей биржевой деятельности,Что тогда говорить о нас,

[Oligarxus]

Подскажите какой самый прибыльный ПИФ в Алмате?

[SSIKO]

тут есть все ПИФЫ КЗ www.investfunds.kz

[*shokolad*]

В США есть информация о том что 75 процентов ПИФов не могут дать прибыльности выше индекса S&P.И это с их многолетней историей биржевой деятельности,Что тогда говорить о нас,

А нашим могут помочь оффшорные зоны)

[baganas]

Подскажите какой самый прибыльный ПИФ в Алмате?

Посчитать несложно, главное понять, какой период интересует.

[DonSergio]

Подскажите какой самый прибыльный ПИФ в Алмате?

Ваш вопрос можно перефразировать примерно так: Подскажите за столиком какого казино последний раз сорвали крупный куш ? -Смысл примерно тот же.

[baganas]

О, гуру вернулся
DonSergio, какие прогнозы? Сами еще держите местные паи?

[Й_Ц_У_К_Е_Н]

Почему вам больше никогда не стоит инвестировать в ПИФы или акции на фондовом рынке?

[DonSergio]

Подскажите какой самый прибыльный ПИФ в Алмате?

Посчитать несложно, главное понять, какой период интересует.

baganas я себя гуру не считаю потому что за время инвестирования наделал столько ошибок... но видимо каждому кто хочет хоть что-то иметь с этого, превышающее стандартный процент по депозиту надо пройти через них.
Вообще я никуда не исчезал-читаю регулярно-ваша позиция и ещё одного участника мне близка-так что дублировать посты не вижу смысла. В краткосрочке из наших фондов я пока не вижу особых перспектив, поэтому сохранил в своем портфеле только российские ПИФы.
Мне не нравиться макроэкономическая ситуация в целом, накачка пустыми деньгами фондовых рынков, спекуляция ни как не связаная с ростом или спадом производства. Поэтому для себя на 1-2 года я выбрал золото, на длительный срок-недвижимость.

[baganas]

baganas я себя гуру не считаю потому что за время инвестирования наделал столько ошибок...

Я имел в виду, гуру этой ветки

[Й_Ц_У_К_Е_Н]

на длительный срок-недвижимость.

Недвижимость это иллюзия доходности (особенно в странах со значительной инфляцией).
Это товар, обычный товар который амортизируется.

Вот были интересные статьи на эту тему.
http://slon.ru/blogs...ov/post/426575/
http://slon.ru/articles/357692/

По теме ПИФов особенно их аспект для РК имхо на ближайшие годы это не перспективная инвестиция.
Дефляционный сценарий все более явен. Вряд ли большинство УК смогут переиграть рынок.

Вот что в сети попадалось:

Теперь структура инвестиционных потрфелей у фондов под управлением таких «гигантов рыночной мысли» как — investment manager Jeremy Grantham,hedge-fund managers David Tepper и Alan Fournier, и естественно bond investor Bill Gross — направлена на защиту от дефляции.Фонды управляемые этими господами, теперь ориентируются на инвестиции в долговые бумаги, в акции корпораций выплачивающих значительные дивиденды.Так же доля наличных средств в портфелях будет существенно увеличена и будут увеличены позиции на покупку страховки от падения активов.Сам Bill Gross заявил буквально следующее...«Дефляция это уже не просто призрак, о котором рассуждают в интеллектуальных беседах… Это уже произошло...»

Среди авторитетных людей в финансовых кругах всё больше начинают идти разговоры о точном дефляционном периоде, который ждет США. Mohamed El-Erian один из управляющих крупнейшим в мире фондом облигаций PIMCO говорит, что темпы потребительской инфляции в США будут отрицательными в ближайщие два года. Крупные фонды начинают рекомендовать своим клиентам выстраивать тактику на рынках исходя из того, что в Американской экономике настает дефляционный период. Лишь стабильный рост экономики выше 2.5-3% может остановить дефляцию в США считают в PIMCO.

Сообщение отредактировал Й_Ц_У_К_Е_Н: 05.08.2010, 14:04:18

[Ahan Mukanov]

Всем привет
выбрал для инвестирования росийские ПИФы - подскажите каким образом можно купить их пай? кто является их агнетом здесь в кз?