Я не вижу смысла вкладыватьс яв ПИФы на 1 год. Слишком велика вероятность словить минуса. В таких маленьких сроках можно и на депозит положить... А вообще какая цель у вас?Baganas, Иван Иваныч,
Как считаете, если в данный момент вкладываться в ПИФы, это удачное решение или нет?
Какой прогноз на ближайший год по вашему?
Паевые инвестиционные фондыцентрализованное обсуждение
#2121
Отправлено 19.07.2010, 10:54:43
#2122
Отправлено 19.07.2010, 13:47:22
#2123
Отправлено 19.07.2010, 15:34:18
Что касается индексных HOMEBROKER, то это чистой воды ETF, разбавленные голубыми фишками Казахстана, сбалансированные по рынкам, валютам, акциям и облигациям и их рейтингу. Выбор только за вами в их пропорции. Чьи эти ETF можно спокойно найти на сайте, т.е.раскрыта практически вся информация по портфелю на уровне инструментов и характеру управления. Сразу понятно становится, что будет завтра... Единственное, что я слышал про "активные" фонды здесь, так это то, что какая-то команда ими "профессионально" управляет, но для меня - это пустой звук. Объясняю почему. Первое: когда здесь прямым текстом говорят, что переклассификацировали "какие-то облигации" из удерживаемых до погашения в торговые, кроме того, что это финансовое манипулирование (по существующим правилам), это также не является управлением портфелем. Второе сейчас одна команда, завтра другая - все на выбор владельцев управляющей компании - что будет через два года? Третье - дайте мне портфель любого активного фонда на уровне инструментов и только тогда я может быть скажу, что там собран не мусор... Об этом я и говорю участникам обсуждения....Officer_back, видимо, Вы знаете, чем они набиты. Судя по вашему стилю изложения, они набиты всяким мусором, что должно раскрыться через два года. Ну так может раскроете нам, несведущим, детали портфелей у наших активных фондов? И, по-видимому, по известным Вам, но неизвестным мне, причинам индексные фонды гораздо привлекательней активных фондов, не так ли?
... Давайте поговорим о качестве портфеля. Может кто-то ответит чем набиты наши активные фонды, даже управляющиеся супер-пупер иносранцами что с ними будет через два года? И чем набиты индексные фонды.
#2124
Отправлено 20.07.2010, 11:12:30
Думаю, совсем не понятно, что будет завтра, если, конечно, Вы не прорицатель...Чьи эти ETF можно спокойно найти на сайте, т.е.раскрыта практически вся информация по портфелю на уровне инструментов и характеру управления. Сразу понятно становится, что будет завтра...
Если у Вас нет знания о содержании портфелей, то намекать, что они содержат мусор - это близко к "презумпции виновности". Конечно, это Ваше право так думать, но публичное написание голословных подозрений, близких к утверждениям, смотрится не очень этичным, особенно учитывая Вашу заинтересованность в этом вопросе.Третье - дайте мне портфель любого активного фонда на уровне инструментов и только тогда я может быть скажу, что там собран не мусор... Об этом я и говорю участникам обсуждения....
Сообщение отредактировал B_Runner: 20.07.2010, 13:03:17
#2130
Отправлено 20.07.2010, 17:50:51
Какое нафиг ноу-хау, чё оно дает?Боятся на халяву отдать свое ноу-хау конкурентам, наверно. А на западе, наверно, тоже не все фонды дают инфу о портфеле посторонним.
Я как-то попытался поинтересоваться о портфеле в некоторых компаниях, в которых не являюсь пайщиком. Думаете дали?
#2131
Отправлено 21.07.2010, 12:27:18
Боятся на халяву отдать свое ноу-хау конкурентам, наверно. А на западе, наверно, тоже не все фонды дают инфу о портфеле посторонним.
Я как-то попытался поинтересоваться о портфеле в некоторых компаниях, в которых не являюсь пайщиком. Думаете дали?
Да нет, что вы! Специально держат штат работников, которые на всех углах раздают листки с портфельными данными компании.
#2132
Отправлено 21.07.2010, 12:46:05
Представим, что я управляющая компания ББ и обладаю постоянным доступом к информации о портфеле управляющей компании АА. Я верю, что люди из управляющей компании АА гораздо лучше меня управляют портфелем. В таком случае, наилучшей стратегией для меня будет копирование портфеля управляющей компании АА, и при этом я могу не тратиться на аналитиков, которые выбирают компоненты портфеля управляющей компании АА. Т.о. у меня преимущество перед управляющей компании АА, потому что портфель такой же, а расходы на персонал ниже.Какое нафиг ноу-хау, чё оно дает?
Боятся на халяву отдать свое ноу-хау конкурентам, наверно. А на западе, наверно, тоже не все фонды дают инфу о портфеле посторонним.
Я как-то попытался поинтересоваться о портфеле в некоторых компаниях, в которых не являюсь пайщиком. Думаете дали?
Аналогичная ситуация и для частного лица, которое может не тратиться на услуги ПИФа или доверительного управления, а копировать портфель управляющей компании.
Чтобы избежать такой ситуации управляющая компания АА ограничивает доступ и детализацию своего портфеля для третьих лиц.
#2133
Отправлено 21.07.2010, 13:19:50
Вы сами-то в это верите? Или от фонаря написали?Представим, что я управляющая компания ББ и обладаю постоянным доступом к информации о портфеле управляющей компании АА. Я верю, что люди из управляющей компании АА гораздо лучше меня управляют портфелем. В таком случае, наилучшей стратегией для меня будет копирование портфеля управляющей компании АА, и при этом я могу не тратиться на аналитиков, которые выбирают компоненты портфеля управляющей компании АА. Т.о. у меня преимущество перед управляющей компании АА, потому что портфель такой же, а расходы на персонал ниже.
Вот это Я верю, что люди из управляющей компании АА гораздо лучше меня управляют портфелем. ваще отпад!
Бред, сравнивать частное лицо и ПИФ...Аналогичная ситуация и для частного лица, которое может не тратиться на услуги ПИФа или доверительного управления, а копировать портфель управляющей компании.
Сдается мне, при желании конкуреты могут запросто узнать детализацию у кастоди, думаете это такая проблема...Чтобы избежать такой ситуации управляющая компания АА ограничивает доступ и детализацию своего портфеля для третьих лиц.
#2134
Отправлено 21.07.2010, 13:42:32
Если вы не в курсе, то зачастую люди из одной управляющей компании считают других людей более профессиональными в управлении портфелем. Наиболее известные примеры – попытки копирования портфеля Баффетта, или когда несколько крупных инвестбанков копировали портфель печально известного фонда LTCM.
Я вообще-то нигде и не сравнивал частное лицо с ПИФом, так что может в своей голове сначала разберетесь?Бред, сравнивать частное лицо и ПИФ...
Сомневаюсь насчет запросто. Может продемонстрируете чей-либо портфель по заказу, если эта такая ерунда? И что на все инструменты всех пифов только один кастоди?Сдается мне, при желании конкуреты могут запросто узнать детализацию у кастоди, думаете это такая проблема...
#2135
Отправлено 22.07.2010, 11:45:27
Этично или неэтично пайщику знать во что вложены его деньги - это полный бред! В соответствии с нашим законодательством активы паевого фонда принадлежат пайщикам и этим все сказано... И если я как собственник не могу получить такой информации, то у меня есть все основания полагать, что там собран мусор. Объяснения касательно того, что кто-то будет копировать портфель - пойдут только для наивных пайщиков, которые первый раз обратились за выпиской.... Сам по себе статичный портфель не может полностью отражать вашей стратегии управления, только косвенно (общие пропорции управления), так как неизвестны точки входа и предполагаемые точки выхода. Общие пропорции управления - это формат пассивного управления (учите матчасть). Его то и предоставляет упомянутый выше Баффет, но кроме того, он еще и честно говорит, что он предпринимает и к чему стремится, а также, в случае если он не смог обыграть индексы, он выходит и извиняется перед своими вкладчиками...Выше был сарказм касательно "прорицателя" по индексным фондам, то касательно этого можно смело сказать, что портфель будет точно таким же как и сейчас и стоить он будет ровно настолько больше или меньше, на сколько упадет/поднимется индекс, к которому привязан данный портфель. Основная фишка - то в том, что в среднесрочной перспективе индексы рынков растут выше инфляции и более того, в долгосрочной перспективе нет практически ни одной управляющей компании, которая смогла бы обыграть эти индексы.Согласен. Не этично представляя Компанию говорить плохо о конкурентах, тем более не имея информации.
#2137
Отправлено 22.07.2010, 12:05:22
Этично или неэтично пайщику знать во что вложены его деньги - это полный бред! В соответствии с нашим законодательством активы паевого фонда принадлежат пайщикам и этим все сказано... И если я как собственник не могу получить такой информации, то у меня есть все основания полагать, что там собран мусор.
Officer_back, если прочитаете посты, относящиеся к оценке этичности Вашего поста, то там мы говорили о том, что неэтично плохо говорить о конкурентах, тем более не имея о них информации. Тема о том, что пайщик не может получить информацию о том, куда вложены его деньги, не обсуждалась вообще.
Это смелое заявление, в которое, к сожалению, я не верю. Я читал о результатах Баффета, а также серию книг Швагера о продвинутых трейдерах, управляющих портфелем. Все они прилично обыгрывали индексы на протяжении длительного периода.…в долгосрочной перспективе нет практически ни одной управляющей компании, которая смогла бы обыграть эти индексы.
Кстати, господа, я не претендую на то, что знаю мотивы всех управляющих компаний, которые не дают информацию о портфеле посторонним. Я лишь высказал свою версию, которая мне кажется наиболее правдоподобной. Если у вас есть лучшее объяснение, прошу изложить его здесь и я с удовольствием могу его покритиковать.
Сообщение отредактировал B_Runner: 22.07.2010, 12:08:36
#2138
Отправлено 22.07.2010, 15:08:56
1. Управляющие активно манипулируют финансовой отчетностью - это факт.
2. Наличие команды "профессионалов" сейчас, для меня ни чего не значит, так как это не означает ее наличие в будущем.
3. Без заявленной стратегии на уровне инструментов, а также намерений (как Баффет), все денежные потоки будут контролироваться владельцами управляющей компании - это практика давно сложившаяся на нашем рынке.
Из всего вышеизложенного делаю вывод - с вероятностью 90% в таких фондах сидит "мусор", так как налицо нежелание управляющих раскрыть свои портфели. Это нежелание пытаются объяснить какими-то сверхзадачами даже своим пайщикам, но для меня они объясняются моим пунктом 3.
Вполне логичная система оценки и причем здесь конкуренты вообще непонятно....
Что касается управляющих, которые смогли обыграть индексы в долгосрочной перспективе (лет 15), можно ссылки хоть какие-нибудь или другие достоверные источники?
#2139
Отправлено 22.07.2010, 15:40:19
В Вашем текущем изложении, это мнение, а не факт. Факты указываются в конкретной форме, с указанием наименований компаний, дат, инструментов и прочих деталей.Управляющие активно манипулируют финансовой отчетностью - это факт.
Здесь факты тоже были бы очень уместны с указанием ПИФов, у которых нет заявленной стратегии на уровне инструментов. А без фактов это просто какое-то сотрясание воздуха.Без заявленной стратегии на уровне инструментов, а также намерений..
Это можно легко сделать, и я уже указал ранее, откуда я брал эти сведения. Но поскольку Вы первый сделали свое заявлениеЧто касается управляющих, которые смогли обыграть индексы в долгосрочной перспективе (лет 15), можно ссылки хоть какие-нибудь или другие достоверные источники?
,в долгосрочной перспективе нет практически ни одной управляющей компании, которая смогла бы обыграть эти индексы
то дайте, плиз, источники, подтверждающие Ваше утверждение. После этого я предоставлю ссылки.
#2140
Отправлено 22.07.2010, 17:08:44
На второй - есть у нас инвестфонды, которые активно используют переклассификацию из удерживаемых до погашения в торговые финансовые инструменты, а это запрещено по нашим нормативным правовым актам. Данный факт обсуждался на форуме ранее и у меня нет оснований не верить форумчанам.
По третьему - все заявленные стратегии, которые мне попадались, ограничиваются декларированием вложений в акции, облигации, производные инструменты, т.е. с минимальным набором ограничений для управляющих компаний по рейтингам, странам, валютам. Другими словами в соответствии с этими стратегиями мусор можно прекрасно брать и, так как он не имеет активного рынка, можно рисовать отчетность как душе угодно. Касательно этого пункта будьте уж вы добры найдите мне такую стратегию (правила), в которых есть ограничения по ним.
По четвертому и пятому вы ссылались на книгу Баффета, которую не все могут прочитать на сайте, и просил ссылки, на которые очень легко перейти, так что не надо кривить душой.. Я тоже могу отправить Вас на нобелевскую премию по индексному инвестированию и сказать какой я хороший, но что это даст для предмета разговора. Мои ссылки вот http://forexsystems....-investory.html (правило №3).
К слову сказать вырывать цытаты из других комментов и давать на них свои "рецензии" тоже довольно некрасиво. Если вы такой апологет "активного" инвестирования может быть напишите несколько своих умных мыслей, касательно преимущества активного инвестирования перед индексным на нашем местном рынке, а мы все на это посмотрим и обсудим. Другими словами отвергая - предлагайте.
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0