Сообщений в теме: 780

[Creep]

Прочитайте про метаболизм глютамина, пациент

Читал, и вам предлагаю.

Функции
Укрепляет иммунитет при высоких физических нагрузках.
Интеграция азотистого обмена.
Синтез других аминокислот, в т.ч. и гистидина.
Обезвреживание аммиака.
Биосинтез углеводов.
Участие в синтезе нуклеиновых кислот
Синтез фолиевой кислоты (итероилглутаминовая кислота).
Окисление в клетках мозговой ткани с выходом энергии, запасаемой в виде АТФ.

Честно, вот были бы у вас познания - подискуссировал бы, а так нет никакого желания больше. Ни в одной теме.

[Dorf]

1.При наличии глюкозы в митохондриях нервных окончаний происходит дезаминирование глутамина до глутамата при помощи фермента глутаминазы.
Так что глютамин (кислота) что глютамат (в который она в конце концов превращается)...разница где?
2.РКИ не доказали влияния приёма ГН и ГТ на изменение иммунного статуса. Не оправдали они себя и при лечении многих других заболеваний...Поэтому от них и отказались. Зато широко известен т.н. "синдром китайского ресторана" вследствие приёма ГН, ГТ и их дериватов.
3. Вы правы, дискутировать следует в рамках своих твёрдых научных познаний, а не в рамках поиска, вырванного из контекста, особенно в вопросах, о которых имеешь самое общее представление.

[ЛиНи]

где достать этот глютамин?

[Чорен]

Вот интересное средство по профилактике заболеваний и укрепленияю иммунитета!
http://www.4my.ru/c6295pid6340.html

[В_а_р_в_а_р_а К_р_а_с_а]

Вот интересное средство по профилактике заболеваний и укрепленияю иммунитета!
http://www.4my.ru/c6295pid6340.html

Dorf, если не трудно, прокомментируйте, пожлста!

[Dorf]

Вот интересное средство по профилактике заболеваний и укрепленияю иммунитета!
http://www.4my.ru/c6295pid6340.html

Dorf, если не трудно, прокомментируйте, пожлста!

Это БАД. Есть соответствующая тема.

[Lel]

а есть средство пропил неделю и иммунитет в норме? а то месяцами пить напрягает, да и забываешь!

[Dorf]

Мнение большинства вменяемых врачей остаётся неизменным:
1. иммунитет крайне сложная штука, зачастую малоизученная, ломиться туда наперевес со всяческим "добром" - вести себя как слон в посудной лавке (со всеми последствиями)
2. значимые нарушения иммунитета относительно редки и требуют жёстких доказательств их наличия. Рутинные анализы поверхностны и зачастую недостоверны. Понять в деталях, что же там не так (если там не так), крайне сложно...
3. до сих пор не найдено универсальных и безопасных стимуляторов (модуляторов). стимулируя одно звено, мы запросто можем "раскачать лодку" иммунитета до её опрокидывания. Если бы управление иммунитетом (иммуностимуляция, иммуномодуляция) было бы настолько эффективным, закончилась бы эра антибиотиков и вакцин, запросто лечилась бы аллергия и красная волчанка и пересадки почек (печени) делали бы в любой районной больнице.
4. сам подход к неспецифической стимуляции химическими/биологическими агентами "для профилактики иммунитета", на современном этапе развития клинической медицины - методологически неверен. Почему бы не попить антибиотиков для профилактики пневмонии? или цитостатиков для профилактики рака? или нейролептиков для профилактики шизофрении?
5. есть масса тонкостей и нюансов, которые невозможно изложить в рамках поста и вне определённого уровня специальных знаний (без обид) почтенной публики.

[Markes]

2 Dorf: что порекомендуете тем людям, у кого с иммунитетом давно проблемы?

[Dorf]

Для начала, доказать существование этих проблем.
С серьёзными проблемами в иммунной защите, как правило, долго не живут. Возможно дело не так плохо, как Вам кажется.

Сообщение отредактировал Dorf: 25.09.2009, 12:36:52

[Markes]

Для начала, доказать существование этих проблем.
С серьёзными проблемами в иммунной защите, как правило, долго не живут. Возможно дело не так плохо, как Вам кажется.

разговор не про ВИЧ и СПИД, а про диагноз "иммунная недостаточность".

[Dorf]

Для начала, доказать существование этих проблем.
С серьёзными проблемами в иммунной защите, как правило, долго не живут. Возможно дело не так плохо, как Вам кажется.

разговор не про ВИЧ и СПИД, а про диагноз "иммунная недостаточность".

Опять же...чем и как доказано? На основании чего такой странный диагноз (код в МКБ-10)?
Вы только поймите правильно, я не выделываюсь, речь ведь о серьёзных вещах идёт. Надо быть пунктуальным и ответственным, как на минном поле. Перечень с сайта ВОЗ (МКБ-10).
http://apps.who.int/...nline/?kd50.htm
т.к. Вы уточнили, что речь не идёт о вторичном (я правильно понял?) иммунодефиците, то коротенько о первичном, и на русском вот тут: http://www.baksheev....oks/book_80.htm

Сообщение отредактировал Dorf: 25.09.2009, 15:18:07

[Binoklya]

Мнение большинства вменяемых врачей остаётся неизменным:
1. иммунитет крайне сложная штука, зачастую малоизученная, ломиться туда наперевес со всяческим "добром" - вести себя как слон в посудной лавке (со всеми последствиями)
2. значимые нарушения иммунитета относительно редки и требуют жёстких доказательств их наличия. Рутинные анализы поверхностны и зачастую недостоверны. Понять в деталях, что же там не так (если там не так), крайне сложно...
3. до сих пор не найдено универсальных и безопасных стимуляторов (модуляторов). стимулируя одно звено, мы запросто можем "раскачать лодку" иммунитета до её опрокидывания. Если бы управление иммунитетом (иммуностимуляция, иммуномодуляция) было бы настолько эффективным, закончилась бы эра антибиотиков и вакцин, запросто лечилась бы аллергия и красная волчанка и пересадки почек (печени) делали бы в любой районной больнице.
4. сам подход к неспецифической стимуляции химическими/биологическими агентами "для профилактики иммунитета", на современном этапе развития клинической медицины - методологически неверен. Почему бы не попить антибиотиков для профилактики пневмонии? или цитостатиков для профилактики рака? или нейролептиков для профилактики шизофрении?
5. есть масса тонкостей и нюансов, которые невозможно изложить в рамках поста и вне определённого уровня специальных знаний (без обид) почтенной публики.

А простым людям без особых недугов можете посоветовать общеукрепляющее? А то я так и не нашла для себя ответа... прочитав тему.

[Mitsuki]

Очень укрепляет иммунитет газированная водка с красным перцем

[Тайланд]

Мнение большинства вменяемых врачей остаётся неизменным:
1. иммунитет крайне сложная штука, зачастую малоизученная, ломиться туда наперевес со всяческим "добром" - вести себя как слон в посудной лавке (со всеми последствиями)
2. значимые нарушения иммунитета относительно редки и требуют жёстких доказательств их наличия. Рутинные анализы поверхностны и зачастую недостоверны. Понять в деталях, что же там не так (если там не так), крайне сложно...
3. до сих пор не найдено универсальных и безопасных стимуляторов (модуляторов). стимулируя одно звено, мы запросто можем "раскачать лодку" иммунитета до её опрокидывания. Если бы управление иммунитетом (иммуностимуляция, иммуномодуляция) было бы настолько эффективным, закончилась бы эра антибиотиков и вакцин, запросто лечилась бы аллергия и красная волчанка и пересадки почек (печени) делали бы в любой районной больнице.
4. сам подход к неспецифической стимуляции химическими/биологическими агентами "для профилактики иммунитета", на современном этапе развития клинической медицины - методологически неверен. Почему бы не попить антибиотиков для профилактики пневмонии? или цитостатиков для профилактики рака? или нейролептиков для профилактики шизофрении?
5. есть масса тонкостей и нюансов, которые невозможно изложить в рамках поста и вне определённого уровня специальных знаний (без обид) почтенной публики.

Вы кое- что путаете, не нужно под одну гребенку стимуляторы и модуляторы, т.к. при иммуностимуляции происходит повышение уровня активности, как поврежденных звеньев системы иммунитета, так и нормально функционирующих, что может привести к срыву механизмов, поддерживающих контроль антигенного гомеостаза в организме. Поэтому, ммуномодулирующее воздействие на иммунную систему является наиболее оптимальным. Иммуномодуляция обеспечивает безопасный, адекватный режим работы иммунной системы в каждом конкретном случае.
В Европе запрещенны иммуностимуляторы, а вот иммуномодуляторы никто не отменял. Я вот как раз пропила иммуномодулятор рекомендованный в ветке свинного грипа, и чувствую себя супер!!!

Сообщение отредактировал Тайланд: 09.10.2009, 22:12:05

[Тайланд]

Вот интересное средство по профилактике заболеваний и укрепленияю иммунитета!
http://www.4my.ru/c6295pid6340.html

БАДы не проходят контроль качества лек. контроля, так что качество препарата не гарантированно

[Dorf]

Звенья мммунитета настолько сложно перепутаны друг с другом, настолько мало мы о них знаем, что практически любое вмешательство в эту хрупкую систему взаимосвязей равносильно танцам слона в посудной лавке. Единственное показание - доказанный иммунодефицит первичный или вторичный (ссылки выше). Модуляция предусматривает управляемую коррекцию (в любом направлении и + и -) ... ну, нет у нас препаратов с таким доказанным действием. А те которые есть довольно дороги и имеют неприятные побочные эффекты.

[Тайланд]

Звенья мммунитета настолько сложно перепутаны друг с другом, настолько мало мы о них знаем, что практически любое вмешательство в эту хрупкую систему взаимосвязей равносильно танцам слона в посудной лавке. Единственное показание - доказанный иммунодефицит первичный или вторичный (ссылки выше). Модуляция предусматривает управляемую коррекцию (в любом направлении и + и -) ... ну, нет у нас препаратов с таким доказанным действием. А те которые есть довольно дороги и имеют неприятные побочные эффекты.

Доказать иммунодефицит легко, достаточно здать иммунограмму, да и потом если человек страдает часто вирусными заболеваниями-это уже признак сниженного иммунитета, и еще иммуномодуляторы восстанавливают иммунитет после того, как человека потравили антибиотиками и если наблюдается гипо- гиперсупрессия или дисбаланс звеньев все это придет к норме.
Я точно знаю что есть такой препарат и он не дорогой из побочных эффектов, только индивидуальная непереносимость, лично видела результаты иммунограмм и читала рандомизацию по нему.

[Dorf]

Ссылочкой не поделитесь на РКИ? Мой опыт показывает что западные врачи не любят это дело. Увлекаются, в основном в СНГ, да и то сейчас тенденции меняются. Если человек страдает вирусной инфекцией это отнюдь не признак иммунодефицита, помилуйте откуда это? Что у всех 100% детей, что приходят с соплями из садика иммунодефицит? Как мы все тогда не вымерли от пневмоний и энцефалитов с миокардитами? Рутинные иммунограммы не всегда дают понятие о механизме нарушений. Многие требуют тончайших техник и приличного опыта в исполнении.

[Тайланд]

Ссылочкой не поделитесь на РКИ? Мой опыт показывает что западные врачи не любят это дело. Увлекаются, в основном в СНГ, да и то сейчас тенденции меняются. Если человек страдает вирусной инфекцией это отнюдь не признак иммунодефицита, помилуйте откуда это? Что у всех 100% детей, что приходят с соплями из садика иммунодефицит? Как мы все тогда не вымерли от пневмоний и энцефалитов с миокардитами? Рутинные иммунограммы не всегда дают понятие о механизме нарушений. Многие требуют тончайших техник и приличного опыта в исполнении.

Вирусные инфекции не обязательно сопли, я имела например ЦМВ, ВПГ-наглядные примеры. Ссылкой не поделюсь, т.к. не считаю нужным. А раз иммунограммы для Вас рутинные, значит как Вы и сам и сказали у Вас мало в этом опыта.