Дело в том что я имела в виду лишь то, что вашей маме не мезо надо было колоть, а поставить нити и сделать феноловый пилинг, это дало бы колосальное омоложение, более того, этого бы ей хватило лет на 5 минимум, и смысла колоть мезо, тем более за такую цену по моему мнению не было. Просто возможно ваш косметолог не делает такие процедуры... А то что я телефон оставляю, так не я одна этого делаю, и я никого не заставляю мне звонить. Выбор всегда за клиентом.Евгения, вот честное лово - ничего личного... вы же сами в соседней темке себя рекламируете и телефоны оставляете. Кстати - вы вроде начали дискусиию о том, что мне что-то пропихивают, и тем самым попытались обвинить другого специалиста в некомпетентности.
Единственные морщины с которыми не справиться пилинг - это глубокие носогубные складки не более того, все остальное не проблема. А то, что вы испытываете негатив ко мне, не дает вам право утверждать, что я кому то что-то впихиваю, не будучи уверенной в результате, вас саму не заносит?!
Хороший косметологпосоветуйте
#901
Отправлено 12.10.2008, 18:07:48
#902
Отправлено 12.10.2008, 18:22:02
Ей богу, ШТУЧКА, я уже не пойму где мы запутались. Для меня подсушивающий эффект - это и есть результат снижение работы сальных желез, это касается как раз средств используемых повседневно ( крема, лосьоны и т.п.), т.е. себорегулирующее действие. Я не имела в виду пересушивающий эффект и как следствие шелушение. Т.е. при использовании себорегулирующих кремов снижается функция сальных желез и уменьшается жирность и блеск кожи. Данная косметика не должна нарушать барьерный слой, в этом случае кожа не сможет удерживать влагу внутри. Увлажнение - процесс не связаный с работой сальных желез, одно дело много кожного сала, а другое увлажнение. А хороший иммунитет- это полноценный роговой слой и неповрежденная водно-липидная мантия.Не увидела здесь ответа на мой вопрос . Вы сначала заявили, что косметика угнетает деятельность сальных желез (устранение причин), а в ответе говорите о подсушивании (устранение следствий).
Как правило косметические средства с подсушивающим эффектом содержат в составе цинк, либо растительные экстракты с подобным механизмом действия.
Каким образом _подсушивающая косметика_ поможет справиться с гиперфункцией сальных желез? Объясните механизм воздействия, пжлст?Подсушивающая косметика направлена на снижение работы сальных желез
#903
Отправлено 12.10.2008, 21:34:22
нити противопоказаны ей, а феноловый пилинг делали... эффекта ноль. Я уже писала выше, что, видимо, каждая процедура подходит не всем, а определенному типу. Мой косметолог прежде всего врач, поэтому смотрит показания и противопоказания не только косметические, но прежде всего физиологические.Дело в том что я имела в виду лишь то, что вашей маме не мезо надо было колоть, а поставить нити и сделать феноловый пилинг, это дало бы колосальное омоложение, более того, этого бы ей хватило лет на 5 минимум, и смысла колоть мезо, тем более за такую цену по моему мнению не было. Просто возможно ваш косметолог не делает такие процедуры... А то что я телефон оставляю, так не я одна этого делаю, и я никого не заставляю мне звонить. Выбор всегда за клиентом.
И я не против того, чтобы хорошие специалисты оставляли на форуме свои телефоны. Я против обвинения всех и вся в некомпетентности и претензий на собственную исключительность. Ничего личного
#904
Отправлено 12.10.2008, 21:40:03
Если не секрет, почему нити противопоказаны, честно просто интересно. А после фенола корка на лице была коричневая?нити противопоказаны ей, а феноловый пилинг делали... эффекта ноль. Я уже писала выше, что, видимо, каждая процедура подходит не всем, а определенному типу. Мой косметолог прежде всего врач, поэтому смотрит показания и противопоказания не только косметические, но прежде всего физиологические.
Дело в том что я имела в виду лишь то, что вашей маме не мезо надо было колоть, а поставить нити и сделать феноловый пилинг, это дало бы колосальное омоложение, более того, этого бы ей хватило лет на 5 минимум, и смысла колоть мезо, тем более за такую цену по моему мнению не было. Просто возможно ваш косметолог не делает такие процедуры... А то что я телефон оставляю, так не я одна этого делаю, и я никого не заставляю мне звонить. Выбор всегда за клиентом.
И я не против того, чтобы хорошие специалисты оставляли на форуме свои телефоны. Я против обвинения всех и вся в некомпетентности и претензий на собственную исключительность. Ничего личного
#905
Отправлено 12.10.2008, 22:02:09
Нити были противопоказаны из-за опухоли (хирурги и терапевт запретил). а после фенола на лице был тихий ужас... я не была в первые дни в стране, приехала через 10 дней после процедуры, поэтому не могу сказать, была ли корка... реально носогубные складки стали еще глубже плюс появилась аллергическая реакция на многие маски и крема. После этого я и повела маму к своему косметологу. Сейчас рост опухоли ей уже не грозит, поэтому через пару лет (ну или когда эффект мезо закончится) поведу как раз на нити.Если не секрет, почему нити противопоказаны, честно просто интересно. А после фенола корка на лице была коричневая?
#906
Отправлено 13.10.2008, 11:18:38
Честно говоря, не вижу в этом криминала . Высокая эффективность пилингов достоверно доказана, в то время как к мезотерапии отношение далеко неоднозначное (лично я себе мезо не буду делать никогда в жизни). И если специалист, видя эффект от пилингов и не наблюдая такового от мезо, оставляет телефон на случай возникновения потребности в доп. консультации по поводу пилингов, пуркуа бы и не па?
Делала себе мезо дважды-для лечения целлюлита (да простят меня врачи-нет у них такого понятия) и для удаления складок между бровями...И в том и в другом случае результатом довольна-пилинг не смог решить мои проблемы, особенно с мимическими морщинами на лбу....
Делать или не делать мезо решает сам клиент, главное чтобы врач-косметолог был заинтересован помочь решить проблему, а не в деньгах...
#907
Отправлено 13.10.2008, 20:30:38
Очень интересно, а как вам помогла мезотерапия в устранении морщини переносицы? Они что у вас исчезли? Мимические морщины на переносице - это работа для "Диспорта", на то они и мимические, нет мимики - нет морщин. Мезотерапия улучшает "качество" кожи, а не устраняет мимические морщины, да и пилинг здесь не помощник.
Честно говоря, не вижу в этом криминала . Высокая эффективность пилингов достоверно доказана, в то время как к мезотерапии отношение далеко неоднозначное (лично я себе мезо не буду делать никогда в жизни). И если специалист, видя эффект от пилингов и не наблюдая такового от мезо, оставляет телефон на случай возникновения потребности в доп. консультации по поводу пилингов, пуркуа бы и не па?
Делала себе мезо дважды-для лечения целлюлита (да простят меня врачи-нет у них такого понятия) и для удаления складок между бровями...И в том и в другом случае результатом довольна-пилинг не смог решить мои проблемы, особенно с мимическими морщинами на лбу....
Делать или не делать мезо решает сам клиент, главное чтобы врач-косметолог был заинтересован помочь решить проблему, а не в деньгах...
Сообщение отредактировал Флюс: 13.10.2008, 20:31:03
#908
Отправлено 13.10.2008, 20:41:28
Я просила объяснить механизм угнетения функции сальных желез ингами средств, используемых повседневно . На пальцах, если можно .Ей богу, ШТУЧКА, я уже не пойму где мы запутались. Для меня подсушивающий эффект - это и есть результат снижение работы сальных желез, это касается как раз средств используемых повседневно ( крема, лосьоны и т.п.), т.е. себорегулирующее действие. Я не имела в виду пересушивающий эффект и как следствие шелушение. Т.е. при использовании себорегулирующих кремов снижается функция сальных желез и уменьшается жирность и блеск кожи.
#909
Отправлено 13.10.2008, 20:52:52
Вот часть поста:
1.Ваше представление о механизме действия мезотерапии - чего в нем больше - действия повторяющейся микротравмы кожи или эффекта от вводимых препаратов.
Мое представление исходит из определения – внутрикожное введение активных ингредиентов, локально в зону дефекта, множественными инъекциями в малых дозах.
В подавляющем большинстве случаев введение таким путем фармакологически не оправдано. Многочисленные витаминно-минеральные коктейли не обладают доказанной местной эффективностью. Эффект от использования витаминов реализуется не местно, требуется сложная трансформация в клетках различных органов. Однократное введение веществ практически всегда бессмысленно, так как для получения какого-либо терапевтического эффекта необходимо не только единовременное получение концентрации вещества в органе-мишени (допустим, кожа является органом-мишенью в лечении проявлений старения, с чем вообще довольно трудно согласиться), но и поддержание этой концентрации, накопление терапевтической дозы и достижение эффекта во времени. Какие препараты способны дать стойкие изменения местной трофики или метаболизма после однократного введения с трудно контролируемой дозой?
Упоминавшиеся Хофитол и Триак вообще нуждаются в особом комментарии. Местное введение комплекса цинарин-сесквитерпилактат-биофлавоноиды-инулин фармакологически способно только на изменение осмотического обмена в жировой ткани на недолгий срок. Зачем? Зато многократное травмирование инъекциями, безусловно, приведет к активации местного обмена. Введение трийодтиронина, а мой взгляд, вообще не должно практиковаться с целью получения каких-бы то ни было косметических эффектов. Фармакологически это не оправдано, местный эффект от Т3 не описан, усиление катаболических процессов возможно только через активацию основного обмена, и только на средних и высоких дозах. В малых дозах, в которых предлагается вводить препарат, он оказывает анаболический эффект. Что, кстати, используется в нелегальной фармакологии бодибилдинга, именно препаратом Триак.
За кадром также остается вопрос активности инъекционной формы, учитывая то, что гидрохлорид трийодтиронина нерастворим и это является препятствием в разработке инъекционных препаратов лечения заболеваний щитовидной железы.
2. Известны ли тебе объективные исследования эффективности и
безопасности мезотерапии, сделанные с соблюдением требований
доказательной медицины?
Мне – нет. Насколько я знаю, их не существует.
3. При каких состояниях мезотерапия особенно эффективна? При этом как монотерапия или в сочетании с другими методами?
Купирование местного болевого синдрома. Склерозирование сосудов.
4. Были ли в вашей практике побочные эффекты и осложнения?
Нет. Я не использую метод в практике, поскольку не вижу смысла в использовании агрессивной методики с целью достижения давно доступных с помощью терапевтических и физиотерапевтических методов эффекта.
6. как избежать осложнений?
Любая инъекционная методика имеет риск осложнений. В том случае, когда предполагаются:
- многочисленные инъекции – глубина их не имеет значения, поскольку значимым является нарушение целостности кожного покрова,
-когда невозможно соблюдение стерильности инструмента (так как игла не заменяется после контакта с поверхностью кожи)
-невозможно обеспечить соблюдение асептики в постинъекционный период (препятствием являются большие зоны обработки)
Естественно, повышается риск инфицирования и септических осложнений.
Кроме того, многократная регулярная травматизация кожи приводит к фиброзированию и склерозированию тканей, как логичному завершению процесса воспаления, сопровождающего повреждения, вне зависимости от мастерства специалиста.
Также любая инъекционная методика несет риск инфицирования рядом заболеваний, передающихся этим путем. Риск этот существует, и он велик в условиях проведения подобных процедур вне специализированных медицинских учреждений.
Возможно минимизировать такого рода осложнения, но полностью исключить их невозможно – так же, как не существует хирургического вмешательства без сопряженных с этим рисков, так не существует и полностью безопасных методов парентерального введения.
6. Оправдано ли широкое применение мезотерапии? Что преобладает - реальная польза или коммерческая выгода?
На мой взгляд – это коммерческий метод. С этой точки зрения, у него масса плюсов: невысокие временные затраты, низкая себестоимость расходных препаратов, рекомендованная регулярность, высокая стоимость процедуры, медицинский ореол, окружающий специалиста и т.д....
#910
Отправлено 13.10.2008, 21:08:06
ШТУЧКА, у меня появилось ощущение, что вы пытаетесь меня подловить на чем-то. Перечисляю ингридиенты: цинк, витамины гр. В, ирис, бардан, экстракты тыквы, грейпфрута, алоэ, каштана,гликолевая и азелоиновая кислоты и т.д. Механизм: уменьшение активности 5альфа-редуктазы, адсорбирование излишек жира, устранение гиперкератоза.Я просила объяснить механизм угнетения функции сальных желез ингами средств, используемых повседневно . На пальцах, если можно .Ей богу, ШТУЧКА, я уже не пойму где мы запутались. Для меня подсушивающий эффект - это и есть результат снижение работы сальных желез, это касается как раз средств используемых повседневно ( крема, лосьоны и т.п.), т.е. себорегулирующее действие. Я не имела в виду пересушивающий эффект и как следствие шелушение. Т.е. при использовании себорегулирующих кремов снижается функция сальных желез и уменьшается жирность и блеск кожи.
Сообщение отредактировал Флюс: 13.10.2008, 21:14:14
#912
Отправлено 13.10.2008, 22:42:48
Нет! Зачем мне кого-то на чем-то подлавливать? Вы отрекомендовались врачом, и я бы хотела с вашей помощью прояснить для себя некоторые вопросы. Вы не обязаны отвечать и в любой момент можете перестать реагировать на мои посты, если считаете, что я веду себя некорректно. Все нормально .ШТУЧКА, у меня появилось ощущение, что вы пытаетесь меня подловить на чем-то. Перечисляю ингридиенты: цинк, витамины гр. В, ирис, бардан, экстракты тыквы, грейпфрута, алоэ, каштана,гликолевая и азелоиновая кислоты и т.д. Механизм: уменьшение активности 5альфа-редуктазы, адсорбирование излишек жира, устранение гиперкератоза.Я просила объяснить механизм угнетения функции сальных желез ингами средств, используемых повседневно . На пальцах, если можно .Ей богу, ШТУЧКА, я уже не пойму где мы запутались. Для меня подсушивающий эффект - это и есть результат снижение работы сальных желез, это касается как раз средств используемых повседневно ( крема, лосьоны и т.п.), т.е. себорегулирующее действие. Я не имела в виду пересушивающий эффект и как следствие шелушение. Т.е. при использовании себорегулирующих кремов снижается функция сальных желез и уменьшается жирность и блеск кожи.
Я просто пыталась понять, почему считается, что наносимыми на кожу средствами (тем более теми, что находятся в широком, бесконтрольном, доступе, а следовательно не содержащими ингредиентов в сколь бы то ни было значимой концентрации) можно каким-то образом повлиять на гормональную систему (поиск навскидку в яндексе показал, что эффективная ингибиция 5-альфа-редуктазы производится только препаратами, назначаемыми внутрь) и снизить жирность кожи.
Я не понимаю, как можно добиться себорегуляции наносимыми на кожу лица: цинком (антиоксидант), ирисом (ароматизатор), витаминами группы В (не все эффективны при наружном применении), тыквой (источник жирных кислот и антиоксидант), грейпфрутом (наверняка раздражает), алоэ (успокаивает кожу), гликолевой кислотой (борьба с гиперкератозом), азелаиновая кислота (подавление синтеза меланина). С АНА-кислотами и гиперкератозом - понятно, эффект вижу на себе, но жирность кожи они все равно не уменьшают. Они лишь помогают предотвратить забитость пор, позволяя свободнее изливаться кожному салу. Адсобирование кожного сала - тоже хорошо (правда, матирующие средства тоже имеют побочный эффект в виде забития пор). Что же касается остального, то сердце почти в 100% случаев успокаивается на добавлении денатурированного спирта, а это обезжиривание (то самое подсушивание), но никак не регуляция функции сальных желез .
Ладно, всяко спасибо за ответы .
#913
Отправлено 14.10.2008, 10:33:42
Очень интересно, а как вам помогла мезотерапия в устранении морщини переносицы? Они что у вас исчезли? Мимические морщины на переносице - это работа для "Диспорта", на то они и мимические, нет мимики - нет морщин. Мезотерапия улучшает "качество" кожи, а не устраняет мимические морщины, да и пилинг здесь не помощник.
Я писала ранее, чо делала Диспорт для устранения мимических морщин, а мезтерапию делала для лечения целлюлита..
#915
Отправлено 16.10.2008, 10:23:41
На Сатпаева Масанчи есть салан косметолог Асель. она еще обучает косметологов, других салонов.Это же очемто говорит
#920
Отправлено 16.10.2008, 21:16:25
2 года назад. кожа испытала сильный стресс и сильно испортилась, ходила к своему косметологу, тоже как и многие она врач, постоянно проходит обучения, процедуры проводит в основном с израильскими косметическими линиями, за год я набрала у неё кучу косметики, в мес 2 раза ходила на процедуры по 5000 тнг, покупала у неё же лечебные чаи, прогшла курс пилинга за 20000 тнг. ...короче истратила кучу денег.
а потом нашла себе китайский салон, процедура стоит 2000 тнг, чистка, массаж лица, головы, рук,
за 2 посещения был очевиден результат! средства стоят от 2000-7000 тнг, пр-ва Китая и Корея.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0