Сообщений в теме: 2860

[Aritmos]

Aritmos, Я конечно не знаю врач Вы или где, но плесень это грибок, можете поинтересоваться у любого первокласника.

Да Википедия Вам в помощь...пенициллин вывели из плесени, то бишь грибка...

[Alkamain]

Ну а раз никто тогда зачем Вы их назначаете. Или Вас клятва Гиппократа этому учит. Если Вы знаете что антибиотик само слово против жизни найдите другую альтернативу. Только не говорите что нет другого выбора. Выбор есть всегда. Или Я вру.

[Dorf]

Ну а раз никто тогда зачем Вы их назначаете. Или Вас клятва Гиппократа этому учит. Если Вы знаете что антибиотик само слово против жизни найдите другую альтернативу. Только не говорите что нет другого выбора. Выбор есть всегда. Или Я вру.

Назначаем только по строгим показаниям. Эффективность их, при определённых заболеваниях, доказана статистически (в отличие от БАдов).
Вы не врёте, выбор при отказе от показанного приёма АБ действительно есть, он называется по разному: "куда кривая вывезет", "инвалидность", "смерть". Больной предупреждается о возможных осложнениях и побочных действиях. Ему разъясняются все плюсы и минусы. Его согласие на лечение данным методом (как правило) обязательно. Альтернативы применению антибиотиков исследуются. Пока, в большинстве случаев, их нет. Надеемся что будут. А вы что предлагаете антибиотики БАДами заменить?
А причём здесь клятва Гиппократа? Вы опять от темы уходите?

Сообщение отредактировал Dorf: 02.12.2009, 17:53:27

[Айболей]

БАДы или мед препараты должны выписываться врачом, ну или хотя бы быть рекомендованы и врач должен рассказать как правитьно применять,

Врач тоже не господь бог и откуда ему знать как многокомпонентное средство подействует на многокомпонентный организм.
Для чего по вашему делают клинические исследования новых лекарств?
БАДы эту стадию проходят редко.

[Dorf]

Кто-нибудь покажите мне РКИ по КК или Тяньши. Заказной материал типа "использования в комплексной терапии того-то и того-то в сочетании с тем-то и тем-то", с псевдорандомизацией, на горстке больных в течении месяца, с использованием псевдокритериев, где-нибудь в питательном институте...и т.д.и т.п. лучше не надо. Псевдонаучные сказки я и сам умею писать.

[Alkamain]

БАД это не лекарство, на каждой баночке, русским языком написано. Если не русским то в крайнем случае английским. Но поскольку закон нас обязывает писать на языке понятным большинству населения, то пишем по русски. Не является лекарством, ну а раз не лекарство значит не лечит, ещё раз повторяю не лечит. Просто добавка к основному питанию.

[Alkamain]

БАДы или мед препараты должны выписываться врачом, ну или хотя бы быть рекомендованы и врач должен рассказать как правитьно применять,

Врач тоже не господь бог и откуда ему знать как многокомпонентное средство подействует на многокомпонентный организм.
Для чего по вашему делают клинические исследования новых лекарств?
БАДы эту стадию проходят редко.

Конечно редко, потому что сделаны из натуральных компонентов, кстати молозиво тоже к вашему сведению натуральный продукт, но можно сделать искусственно.

[Dorf]

БАД это не лекарство, на каждой баночке, русским языком написано. Если не русским то в крайнем случае английским. Но поскольку закон нас обязывает писать на языке понятным большинству населения, то пишем по русски. Не является лекарством, ну а раз не лекарство значит не лечит, ещё раз повторяю не лечит. Просто добавка к основному питанию.

Не лекарство - значит не излечивает ни от каких заболеваний. Не лекарство - значит еда! Что же делает БАД?
Помогает, укрепляет, оздоравливает, повышает, предотвращает? Сколько ещё сходных по значению слов нужно придумать бадопродАвцам чтобы продавать добавку к еде (соль, перец, уксус?) как чудодейственную и эффективную "при многих проблемах", не попадая при этом под действие УК РК? Отсюда и расплывчатые формулировки, завуалированные чудеса и "консультанты" не имеющие права консультировать, врачи подпольно нарушающие протоколы диагностики и лечения, лекарственные компоненты не лекарственных БАДов и пр.и пр.
В сотый раз: Вы, лично можете принимать, что хотите. Публичное оглашение всех "чудес" БАдов конкретно и применительно к медицинским состояниям, в коммерческих целях, схожи по составу с некоторыми статьями АК и УК РК.

[petrenko68]

я б посоветовал Тяньши. Употребляла семья и знакомые. По началу не помогало, а потом как взял программу - стал ощущать улучшения самочувствия. Если правильно составленная программа - то действительно помогает. А если брать по одной и пить. То толку будет мало.

[Panda_t]

я б посоветовал Тяньши. Употребляла семья и знакомые. По началу не помогало, а потом как взял программу - стал ощущать улучшения самочувствия. Если правильно составленная программа - то действительно помогает. А если брать по одной и пить. То толку будет мало.

Эффект плацебо еще никто не отменял...

[Айболей]

Конечно редко, потому что сделаны из натуральных компонентов, кстати молозиво тоже к вашему сведению натуральный продукт, но можно сделать искусственно.

А, ну да, натуральные компоненты ведь повредить не могут, правда?
Попробуйте покушать паслена или цикуты - может ваша точка зрения на натуральные компоненты несколько изменится
Да те же лекарственные растения - зверобой сажает печень, наперстянка из которой получают дигиталис для лечения сердца легко может спровоцировать сердечный приступ и.т.д.

[Panda_t]

кстати молозиво тоже к вашему сведению натуральный продукт, но можно сделать искусственно.

Ну, если поднапрячься, то, конечно, все можно сделать. И молозиво тоже. Достаточно взять белок (человеческий), лактозу, жиры (хи-хи, не подсолнечное масло), стафилококковый анатоксин, иммуноглобулины (опять же человеческие), микроэлементы, лейкоцитарную массу,добавить воды - и ОПА!!! молозиво готово.
Ерунда какая...

Ацетилсалициловая кислота, к вашему сведению, имеет натуральный аналог - он содержится в ивовой коре. Ну давайте уже пойдем, веточек при гриппе пожуём.

[Танюшка76]

Дорф, вы хотя бы что ли дали свои координаты. Пусть даже вы скептичеки относитесь ко всем БАДам, но элементарно сказать, что если такой состав как заявлен на баночке, то вам это лучше не пить, так как определенный компонент может усугубить какую-то проблему. Ведь диабетики же например, не едят привычные для многих Мишку на севере. Так как конкретно для их организма он опасен. А вот на самом деле в баночке то, что написано на этикетке это уже другой вопрос. Если компания с огромной историей, то навряд ли она захочет запятнать свое имя и любой БАД должен быть зарегистрирован на территории РК.

В отсутствии научной доказательной базы, вменяемыми врачами БАДы не могут расцениваться, как субстраты хоть как-то влияющие на возникновение или течение заболевания. Поэтому вменяемыми врачами БАДы не назначаются. Врачи, практикующие назначения БАДов, стоят вне современной медицины, основанной на доказательствах эффективности тех или иных методов лечения и профилактики. Побуждает их к этому неграмотность, нежелание принять новые реалии в медицине или стремление просто заработать - вопрос отдельный. Согласно рекомендаций врачебных сообществ Британии и США всё необходимое, здоровым человеком, вполне может быть получено за счёт рационального, сбалансированного питания. Включение в состав БАДов лекарственных веществ (лекарственные растения, витамины и пр.) решается сейчас законодательно, поэтапно. К сожалению, очень медленно.

Дорф,я понимаю, что БАДы не назначаются (или запрещены к назначению), но люди их покупали и будут покупать, тогда что плохого что врач по крайней мере скажет человеку, что из выбранных вами бадов в соотвествии с вашим состоянием организма негативно могут сказаться компоненты в этом БАДе?

[Танюшка76]

я б посоветовал Тяньши. Употребляла семья и знакомые. По началу не помогало, а потом как взял программу - стал ощущать улучшения самочувствия. Если правильно составленная программа - то действительно помогает. А если брать по одной и пить. То толку будет мало.

Эффект плацебо еще никто не отменял...

И слава богу что он есть....

[Panda_t]

Дорф,я понимаю, что БАДы не назначаются (или запрещены к назначению), но люди их покупали и будут покупать, тогда что плохого что врач по крайней мере скажет человеку, что из выбранных вами бадов в соотвествии с вашим состоянием организма негативно могут сказаться компоненты в этом БАДе?

Я хоть и не Дорф, но отвечу:
1. Врач не имеет права назначать БАДы
2. В реальности врачи, к сожалению, не консультируют пациентов, что может им навредить из той дряни, которую они приобрели, а активно пропихивают эту самую дрянь.

Я просто торчу от некоторых "радетелей за свое здоровье". Лекарства они, видишь ли, не пьют, там побочные эффекты все написаны. Да еще страшные какие! Ужас!
А глотать капсулы, произведенные НЕИЗВЕСТНО кем, да еще и фиг знает, что туда насыпано - это пожалуйста. Ну подумайте сами - какой соблазн насыпать какого-нибудь мела. Ведь все равно НИКТО НЕ ПРОВЕРЯЕТ!!!

Фармкомпании, если вылезает какая-то побочка, отзывают с рынка препарат. Да за ними еще и СМИ гоняются: "Вот сволочи, гадостью всякой народ травят!!!"

А от БАДов какая побочка? Кто знает, сколько народу померло... Кому это интересно...

[Асенат]

я б посоветовал Тяньши. Употребляла семья и знакомые. По началу не помогало, а потом как взял программу - стал ощущать улучшения самочувствия. Если правильно составленная программа - то действительно помогает. А если брать по одной и пить. То толку будет мало.

тоже доверяю Тяньши.
пила кальций .

[Julia81]

Скажите пожалуйста, уважаемая, Panda_t, откуда столько негатива по отношению к БАДам???? Неужели у Вас имеется статистика по производителям некачественных БАДов, что Вы так смело заявляете про смерть народа от них....
Или Вы недавно посмотрели передачу , где рассказывалось о шарлатанах в России, производящих БАДы ????? Не стоит всех под одну гребенку, если не обладаете достаточным количеством информации...

Сообщение отредактировал Julia81: 07.12.2009, 20:15:04

[Dorf]

Дорф, вы хотя бы что ли дали свои координаты. Пусть даже вы скептичеки относитесь ко всем БАДам, но элементарно сказать, что если такой состав как заявлен на баночке, то вам это лучше не пить, так как определенный компонент может усугубить какую-то проблему. Ведь диабетики же например, не едят привычные для многих Мишку на севере. Так как конкретно для их организма он опасен. А вот на самом деле в баночке то, что написано на этикетке это уже другой вопрос. Если компания с огромной историей, то навряд ли она захочет запятнать свое имя и любой БАД должен быть зарегистрирован на территории РК.

В отсутствии научной доказательной базы, вменяемыми врачами БАДы не могут расцениваться, как субстраты хоть как-то влияющие на возникновение или течение заболевания. Поэтому вменяемыми врачами БАДы не назначаются. Врачи, практикующие назначения БАДов, стоят вне современной медицины, основанной на доказательствах эффективности тех или иных методов лечения и профилактики. Побуждает их к этому неграмотность, нежелание принять новые реалии в медицине или стремление просто заработать - вопрос отдельный. Согласно рекомендаций врачебных сообществ Британии и США всё необходимое, здоровым человеком, вполне может быть получено за счёт рационального, сбалансированного питания. Включение в состав БАДов лекарственных веществ (лекарственные растения, витамины и пр.) решается сейчас законодательно, поэтапно. К сожалению, очень медленно.

Дорф,я понимаю, что БАДы не назначаются (или запрещены к назначению), но люди их покупали и будут покупать, тогда что плохого что врач по крайней мере скажет человеку, что из выбранных вами бадов в соотвествии с вашим состоянием организма негативно могут сказаться компоненты в этом БАДе?

Уважаемая оппонент, вы очевидно не поняли главную мысль. В БАДах нет необходимости вообще. Те, которые содержат фармакологически активные компоненты, являются по сути нелегальными лекарствами. Те которые их не содержат - попросту бесполезны и в лечении и в профилактике. Необходимая коррекция питания вполне достижима диетой. Так стоит ли современному врачу тратить время на врачебном приёме на эти, мягко говоря, недоказанные методы?
Вспомните, как всех пугали дисбактериозом...когда удосужились заглянуть в МКБ-10 и понять, что такое заболевание отсутствует, истерия как-то сразу же сошла на нет. Дело Остапа Бендера процветает?! Детям не толкайте, а сами что хотите и с чем хотите - дело сугубо Ваше. Никто Вам не судья. Только подпись в истории болезни оставьте, что мол, предупреждена о возможном вреде самостоятельного приёма чего-либо, вопреки врачебному назначению и Бог Вам в помощь.

[Panda_t]

Скажите пожалуйста, уважаемая, Panda_t, откуда столько негатива по отношению к БАДам???? Неужели у Вас имеется статистика по производителям некачественных БАДов, что Вы так смело заявляете про смерть народа от них....
Или Вы недавно посмотрели передачу , где рассказывалось о шарлатанах в России, производящих БАДы ????? Не стоит всех под одну гребенку, если не обладаете достаточным количеством информации...

Ну, статистикой это назвать трудно. Но...
1. Гипергликемическая кома у диабетика, раковая опухоль молочной железы весом ВОСЕМЬ килограмм, киста яичника размером с баскетбольный мяч Вас устроят? Народ упорно принимал БАДы, ибо их уверили, что лекарствами их попросту травят.
2. Я имела возможность пронаблюдать за процессом регистрации БАДов в Институте Питания - чуть в обморок не упала, увидев, какую инструкцию разрешают печатать. Неужели не понятно, что можно написать ВСЕ, ЧТО УГОДНО, если тебя никто не проверяет? Да вспомните хотя бы совсем недавнюю историю с морозником. Пил народ, как сумасшедший. И НИКОГО не интересует, что в качестве действующего вещества он содержит геллебригенин - ближайший аналог строфантина. Сильнейший сердечный гликозид. К тому же имеющий свойство накапливаться. Похудел, и пофиг, что там сердцем впоследствии будет. Зато можно выбрать гроб поуже.
3. Я знаю, какие проверки проходят лекарственные препараты при выпуске на заводе-производителе и при сертификации, например, в Казахстане. И то иногда вылазит несоответствие заявленным параметрам (это не касается контрафакта, только легальные лекарства) и партию бракуют и уничтожают - да-да, и даже не закапывают, а сжигают. А что тогда говорить о БАДах? Как можно внутрь себя принимать НЕИЗВЕСТНО ЧТО? Если честно, меня это просто вырубает... Ибо сказано: "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим".

И самое главное - ЗДОРОВЫМ лечить ничего не нужно. А БОЛЬНЫМ нужны лекарства с доказанной эффективностью. Ни гомеопатия (еще одно поветрие), ни БАДы в эти категории не входят...

[hes]

И самое главное - ЗДОРОВЫМ лечить ничего не нужно. А БОЛЬНЫМ нужны лекарства с доказанной эффективностью. Ни гомеопатия (еще одно поветрие), ни БАДы в эти категории не входят...

БАДы - всего лишь биологически активные добавки, напрямую, как лекарства на биохимические процессы не влияют.
по сути любой БАД - еда, трава, переработанный натуральный продукт. Сколько можно одно и то же объяснять. Они ни в коем случае не лечат - цель БАДов не лечить, а поддерживать определенный уровень каких либо веществ в организме.