Сообщений в теме: 3450

[Tiramiska]

Да-м, жутко становится... Я бы отказалась, наверное, от поисков няни, но ситуация безвыходная.

[Эмо]

народ, я работающих мам очень хорошо понимая. сама работаю и не представляю, как бы я домасидела до трех лет. но нянечки меня ужасают. очень часто я гуляю с дитем в рабочее время (так как у меня свободный график) и вижу все прелести их воспитания. я не буду рассказывать об ужасах, например, когда няня бьет ребенка, орет на него. хуже другое: они равнодушны! не все, конечно. нянечки сплетничают о хозяках, обсуждают оплату, а деть сам по себе. девочка у нас во дворе одна. тихая-тихая, няня с ней дажене разговаривает. девочка песочек копает сама по себе. а когда эта девочкас бабушкой выходила - совсем другой ребенок: живая, веселая. И таких случаев немало.
Есть хорошие няни. Но я знаю только двух. Пожилая женщина, которую я уверенно принимала за бабушку. И одна девушка, у нее своих детей нет, но столько в ней нежности к ребенку! Но их реально мало.
Есть няни нейтральные. Они ласковы с детьми, все выполняют, но любви в их отношении не чувствуется.

Конечно, ужасно, когда няня физически причиняет вред ребенку, но когда няне все равно, когда она не разговаривает с малышом, не общается - это тоже очень плохо для развития малыша.

мне легко рассуждать, у нас в роли няни бабушка. но все равно, присмотритесь к своим няням...

[Tiramiska]

По-поводу иностранцев, кто-нибудь сталкивался с нянями-филлипинками?

[Hydra]

но наблюдение предполагается и за няней тоже? например, где няня обычно переодевается, ведь наверняка не в кладовке? и как в этом случае юристы могут классифицировать скрытое видеонаблюдение? я не юрист, но мне это кажется прямым нарушение 18 ст. Конституции РК в части защиты своей чести и достоинства.
я не говорю о том, что этого делать нельзя, особенно в свете возникшей ситуации пропажи больших сумм денег. тут каждый должен руководствоваться своими морально-этическими нормами. я просто предупреждаю, что в принципе эти действия незаконны. и все. остальное каждый решает для себя сам.

Защита чести и достоинства, это право гражданина сделать это в судебном порядке, а не запрет устанавливать у себя дома скрытое видеонаблюдение за своим ребенком.
То Вы не говорите,что этого делать нельзя. То Вы предупреждаете,что эти действия незаконны.
Ничего личного. Но прежде чем писать о том, чего Вы наверняка не знаете,нужно убедиться в своей правоте.
А так, прочитает какая нить сомневающаяся мамочка такую истину,и передумает ставить систему видеонаблюдения, а няня окажется действительно уголовницей.

ЗЫ.Я не являюсь представителем конторы занимающейся установкой системы видеонаблюдения
Я просто мама двоих детей.

[Зараза]

но наблюдение предполагается и за няней тоже? например, где няня обычно переодевается, ведь наверняка не в кладовке? и как в этом случае юристы могут классифицировать скрытое видеонаблюдение? я не юрист, но мне это кажется прямым нарушение 18 ст. Конституции РК в части защиты своей чести и достоинства.
я не говорю о том, что этого делать нельзя, особенно в свете возникшей ситуации пропажи больших сумм денег. тут каждый должен руководствоваться своими морально-этическими нормами. я просто предупреждаю, что в принципе эти действия незаконны. и все. остальное каждый решает для себя сам.

Защита чести и достоинства, это право гражданина сделать это в судебном порядке, а не запрет устанавливать у себя дома скрытое видеонаблюдение за своим ребенком.
То Вы не говорите,что этого делать нельзя. То Вы предупреждаете,что эти действия незаконны.
Ничего личного. Но прежде чем писать о том, чего Вы наверняка не знаете,нужно убедиться в своей правоте.
А так, прочитает какая нить сомневающаяся мамочка такую истину,и передумает ставить систему видеонаблюдения, а няня окажется действительно уголовницей.
ЗЫ.Я не являюсь представителем конторы занимающейся установкой системы видеонаблюдения
Я просто мама двоих детей.

видимо, давность срока общения помешало вам понять прочитанное.
я знаю о том, о чем говорю, хотя бы потому, что у меня у самой дома система видеонаблюдения, причем она была установлена исключительно в связи с появлением няни. и в ее договоре есть пункт о том, что она согласна с тем, что за ее работой ведется постоянное наблюдение.
и я говорила не о том, что нельзя устанавливать такие системы, а о том, что по закону человек должен быть предупрежден о том, что за ним ведется наблюдение.
поэтому, прежде чем давать умные советы, потрудитесь повнимательней изучить тему разговора и более вдумчиво читать посты, на которые вы отвечаете.

Сообщение отредактировал Зараза: 17.08.2009, 18:00:13

[veta79]

полностью согласна что видео наблюдение надо ставить. У меня ребёнок с 8 месяцев до 2лет был с няней, настолько всё было замечательно и хорошо что каких то подозрений просто не могло быть, пока не заметила что дочь стала очень сильно стесняться снять маечку ну например периодеться если в комнате кроме меня находился ещё кто нибудь или купаться идти в бассейн, тоже стало не возможным снять с неё майку. Однажды перекладывала диски и она находилась рядом со мной берёт диск даёт мне и говорит тётя кака, баба так она называла няню, смотреть, я думала посидею от увиденного диск был с так называемыми фильмами для взрослых. няня на вопрос каким образом это диск знает ребёнок, ответила что нечаянно его взяла один раз, и не посмотрев поставила, просто по паступкам ребёнка можно было понять что это было не раз, и не случайно. Вообщем папа наш её чуть не убил благо я удержала. Доказать что то в милиции было бы не возможным ребёнок толком ничего не объяснит. Дорогие мамочки все мы думаем что нас это не коснётся, что этого просто не может быть, поэтому раз уж вы решились воспользоваться услугами няни устанавливайте камеры даже не задумываясь, здоровье и психика детей дороже. Убериги вас всех бог от таких людей!

[Hydra]

Умные советы, даете здесь Вы,Зараза.

Может камеры установить, ну чтобы не заметно было, может кто порекомендует???

имейте ввиду, что установка скрытого видеонаблюдения является противоправным действием. поэтому, если вы поставите камеры, вы будете обязаны известить об этом няню.

Сообщение отредактировал Hydra: 18.08.2009, 01:00:03

[Hydra]

Зараза.
Вы говорили,что это противоправное действие.
Потом Вы утверждаете,что Вы этого не говорили.
Вы уж определитесь.
Если Вы извещаете няню о том,что Вы установите скрытое видеонаблюдение, то это уже не скрытое видеоблюдение
Я поняла суть разговора, поэтому и пишу, как оно есть, в действительности,а не так,как у Вас,у Вашей няни,соседки и т.п.

ЗЫ.Договор Вашей няни,не является нормативно-правовым актом, поэтому,это не прецедент.

Сообщение отредактировал Hydra: 18.08.2009, 01:20:04

[Hydra]

Дорогие мамочки все мы думаем что нас это не коснётся, что этого просто не может быть, поэтому раз уж вы решились воспользоваться услугами няни устанавливайте камеры даже не задумываясь, здоровье и психика детей дороже. Убериги вас всех бог от таких людей!

А вот это точно!

[ЛизаМария]

Зараза.
Вы говорили,что это противоправное действие.
Потом Вы утверждаете,что Вы этого не говорили.

Вы не правы, Зараза пишет, что это противоправное действие и она права. Вам никто не запрещает поставить камеру и следить за няней, но если она не знает об этом это противозаконно.
Вы думаете в магазинах, ресторанах и т.п. где ведется видеонаблюдение надпись на двери для красоты висит? Еще и прослушка у нас запрещена к слову.

Вы, юрист, ну вот на законе.кз ссылаются на ст 142 и 143 и вот:


Постановление Правительства Республики Казахстан от 26 сентября 2001 года N 1247.

20. В целях соблюдения конституционных прав и свобод граждан прослушивание телефонных и иных переговоров, наблюдение с проведением аудио-, видеозаписи или кино-, фотосъемки, снятие информации с технических каналов связи, компьютерных систем и иных технических средств с использованием ТСДП (технических средств двойного применения) должен проводиться с письменного согласия работников данной организации, в отношении которых проводится или может проводиться указанный вид контроля.
21. Лица, находящиеся в непосредственной близости или в помещениях, где осуществляется хотя бы один из видов контроля, перечисленных в пункте 20 настоящих Правил, должны быть заранее предупреждены о его проведении путем нанесения на видном месте предупредительных надписей, голосовыми сообщениями или иным способом.

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 18.08.2009, 01:40:54

[Hydra]

Лиза-Мария, во первых, указанное Вами постановление, утратило свою силу еще 2 с лишним года назад.
Во вторых, действующая редакция части 3 статьи 143 Уголовного кодекса РК предусматривает уголовную ответственность только за незаконное изготовление, производство, сбыт или приобретение в целях сбыта специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации. Законодательством Республики Казахстан не предусмотрена ответственность за незаконное использование специальных технических средств негласного получения информации, которые посягают как на права граждан, так и на интересы общества и государства.
Надеюсь, доступно изложено.

Сорри у модераторов, за данную полемику.

Сообщение отредактировал Hydra: 18.08.2009, 02:18:04

[ЛизаМария]

Лиза-Мария, во первых, указанное Вами постановление, утратило свою силу еще 2 с лишним года назад.

точно я уже прочла об этом Меня больше заинтересовала ст 143, почему то п 1,2 Вас не заинтересовал:

1. Незаконное нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до алчного месяца, либо привлечением к общественным работам на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до трех месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

Ну и ст 142 о неприкосновенности частной жизни, я так поняла тут все тоже неопределенно..

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 18.08.2009, 02:47:13

[Hydra]

Ну Лиза-Мария, вчитайтесь в текст п.1.,ну от него и п.2.
1. Незаконное нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан...
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации...

Где тут сказано о предмете нашего спора?
Аналогия закона и аналогия права (применение другой нормы к сходным отношениям) применимы лишь в гражданском праве и не могут применяться в уголовной и административной отраслях права. В обоих случаях применение аналогии допускается лишь как крайняя мера восполнения пробелов закона.

Теперь, по поводу ст.142, то бишь о неприкосновенности частной жизни. Как гласит?
Вот так.
УК РК Статья 142. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной
жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его
согласия, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам
потерпевшего...

Ее работв в ВАШЕМ же доме не составляет ее личную или семейную тайну,это раз.
Никто няне вред причинять не собирается, распространять сведения тоже, это два.

На этот раз, все понятно?

Сообщение отредактировал Hydra: 18.08.2009, 11:05:35

[ЛизаМария]

Где тут сказано о предмете нашего спора?
Аналогия закона и аналогия права (применение другой нормы к сходным отношениям) применимы лишь в гражданском праве и не могут применяться в уголовной и административной отраслях права. В обоих случаях применение аналогии допускается лишь как крайняя мера восполнения пробелов закона.

видео бывает со звуком и где гарантия, что Вы не станете свидетелем какого то личного разговора.. меня этот момент напрягает.. Насчет сведений о личной тайне.. как знать.. я так понимаю, нет определениЯ что входит в понятие "личная тайная"? или есть? И даже если не собираетесь распространять, сбор это тоже незаконно.
И потом как вы пишите применении аналогии допускается как крайняя мера..

п.с. Если Вас ломает отвечать не пишете, вы же не единственный юрист на форуме, а то как то не понятны фразы :"На этот раз, все понятно? smirk.gif Надеюсь, доступно изложено." Я обращаюсь не лично к Вам, а задаю вопросы меня интересующие и высказываю свою точку зрения которая имеет место быть также как и Ваша, надеюсь я доступно изложила свою позицию?

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 18.08.2009, 12:18:51

[veta79]

а почему бы не создать чёрный список нянечек или может кто видел где, мне кажется это было бы полезно и сократилось бы количество вот таких случаев.

[Hydra]

1.Со звуком или без, в любом случае, потерпевшему,т.е. няне, вред причнинен не будет. Вы же в ее мобильник не собираетесь монтировать прослушку.
2. Крайняя мера, это не значит, что в этом деле применима
аналогия. Это значит, что к преступлению, например тяжкому,но не прописанное в законодательстве, судом может быть,с ничтожной вероятностью,применена аналогия.
Не совсем близко по тематике, но скажем так, проституция у нас не запрещена законом, а вовлечение, сводничество, это уже статья. Проституток,заметьте,на сажают.

За установку камеры у себя дома, в котором находится Ваш ребенок, один,с практически посторонним человеком, Вас уж точно не посадят. Тем более, если потом выявится, что няня все таки тырила деньги, и ничтожно обращалось с вашим чадом. Гарантирую на 100 %.

ЗЫ.Меня не ломает отвечать на вопросы,и я не утверждаю,что я единственный юрист на форуме,заметьте,Вы сами это говорите.
Я не вижу, чтобы задавались вопросы, а вижу просто непонятное и стойкое невосприятие того, о чем я пишу.
Я же не воду тут лью.
По Вашему, лучше уж брать за основу, для установления истины, договоры нянь, давно утратившие силу постановления, и своебразная трактовка уголовного права?
Закон таков, что все что в нем написано, воспринимается в буквальном смысле.
Я понимаю, что я не такой активный участник данного форума, как Вы,или Зараза. Но это не значит, что все что вами тут будет написано, и есть истина. И если есть люди, которые, более менее, в силу свое профессиональной деятельности (хотя я цивилист) но все же разбираются в этом, не легче ли согласиться с тем, что все таки в этом, у вас было ошибочное мнение.
Тем более, все что мною было приведено в качестве аргументов, прописано в действующем законодательстве РК, и взято не со стратосферы.

[Радуга:)]

а почему бы не создать чёрный список нянечек или может кто видел где, мне кажется это было бы полезно и сократилось бы количество вот таких случаев.

есть такая тема. Поиск в помощь

видео бывает со звуком и где гарантия, что Вы не станете свидетелем какого то личного разговора..

Лена, ну какие личные разговоры на работе? даже если чел их ведет, явно должен знать, что работа на то и работа, засим какие претензии к прослушке? имхо.

тем более, если ты сразу няне скажешь, что имеется видеонаблюдение, то тут нарушения прав не будет, если уж она согласится на эту работу.

имхо

[Hydra]

поэтому, прежде чем давать умные советы, потрудитесь повнимательней изучить тему разговора и более вдумчиво читать посты, на которые вы отвечаете.

Такие коменты, по Вашему, умно?

[Hydra]

Вы не правы, Зараза пишет, что это противоправное действие и она права.

Здесь уже Вы, Лиза-Мария, сами пишите то, в чем еще до конца не разобрались.

Сообщение отредактировал Hydra: 18.08.2009, 12:40:54

[Hydra]

Ничего личного. Но прежде чем писать о том, чего Вы наверняка не знаете,нужно убедиться в своей правоте.
А так, прочитает какая нить сомневающаяся мамочка такую истину,и передумает ставить систему видеонаблюдения, а няня окажется действительно уголовницей.

ЗЫ.Я не являюсь представителем конторы занимающейся установкой системы видеонаблюдения
Я просто мама двоих детей.

В начале данной, скажем так, дискуссии, я сразу все объяснила, чтобы не было домыслов.
И только для того, чтобы люди знали свои права и обязанности в данном вопросе, и не более.

Сообщение отредактировал Hydra: 18.08.2009, 12:41:19