Сообщений в теме: 3450

[cheshire cat]

Ага, в том то и дело, ну пришла вчера няня позже на час, а я ей сообщаю о выговоре :-)
Договор с няней, конечно, носит характер трудового договора.. Но вот нам, мамам, от ентого не легче :-))

Даниелла, работодатель не должен платить никаких отчислений, няня - это надомный работник, там немного другая специфика. Никакого ИП не нужно.

Очень сомневаюсь, что "договор с няней" - это трудовой договор. Cheshire Cat совершенно правильно указал(а), что это - гражданско-правовой договор, на него нормы Трудового Кодекса не распространяются. И, соответственно, здесь нет работодателя и наемного работника, тут есть - "заказчик" (мама) и "исполнитель" (няня), т.е. вообще говоря - равноправные стороны.

Я Вас не буду убеждать,этот вопрос - камень преткновения многих цивилистов и трудовиков. Лично я считаю, что договор с няней - трудовой. Есть критерии отграничения трудового договора от гражданско-правового, почитайте в Инете.
Насчет домашних работников - глава 22. Выше я неправильно обозвала их надомными работниками, сори.

Для чего маме регистрироваться как ИП? Какой доход мама получает от няни, извините? Просто выступает в качестве работодателя.

Согласна с Диной. Можно, конечно, попробовать придать договору максимум ГП черт, но, как я писала выше, всегда имеется риск признания договора трудовым в судебном порядке.
А вот няне, в случае если ее доход превысит 12 мин зп в год регистрироваться как ИП нужно. На 2012 год это чуть больше 200 тысяч.
А вообще, пока у нас не сложилась должная правовая практика, так и будет бардак.

[DinaFrance]

А вообще, пока у нас не сложилась должная правовая практика, так и будет бардак.

Девочки, у меня сестра тоже парится с нянями,правда не здесь, а во Франции.. И хотя там есть няни с лицензией, так сказать, сертифицированные няни, и вообще с этим очень строго, найти надежного человека очень сложно... Няни с лицензией дороги, поэтому многие берут на работу нелегалов, а за это работодатель очень рискует.
Радует, что бардак не только у нас )))

[Murat A. Sapenov]

Для чего маме регистрироваться как ИП? Какой доход мама получает от няни, извините? Просто выступает в качестве работодателя.

Конечно, незачем регистрироваться как ИП в данном случае.

Сообщение отредактировал Murat A. Sapenov: 22.02.2012, 13:37:55

[*Vesna*]

Девочки, может кому пригодится вот такая инфа из ЖЖ.

Памятка няне

В сообществе много обсуждали нянь, как прекрасную альтернативу садику и помощь работающей маме или воспитывающей более одного ребенка. Вот я и вспомнила о памятке для нашей няни. Она правда была у нас совсем не долго, к сожалению (появился более прибыльный зароботок). Потому что это не просто няня, а подруга семьи с мойго детства, которую знали и мои дети с самого рождения. Но все равно мне нужно было ей как-то преподнести нашу философию воспитания, а попросить прочитать брошюру мне показалось уж слишком. Потому я выделила несколько простых и важных пунктов, распечатала это нашей тете Свете, после чего вообще все вопросы и притирки отпали С новой няней (которую я сейчас ищу), надеюсь, тоже обойдемся лишь памяткой.


1. НИКОГДА не покупать сладости без ведома родителей!! Особенно мороженое незадолго до сна – ребенок просто потом не спит днем

2. Не наказывать. На это имеют право только родители

3. Не использовать шантаж «... а то я никогда больше к тебе не приеду», «не сделаешь то-то, не получишь этого» и т.п.

4. Игрушки. Своими вещами ребенок имеет право не делиться, как собственно и взрослый ☺

5. Все вопросы обид, серьезных расстройств – к маме. Мама всегда в свободном доступе для своих детей, если она дома. Изолировать никого от меня не нужно, мне просто нужна помощь ☺

6. Не подгонять Мирослава в каких-либо действиях, для него это стрессово, и всегда желательно заранее предупреждать о том, что планируется («сейчас дочитаем книжку, потом погуляем на улице, а потом ты будешь спать»)

7. НЕ СТЫДИТЬ! Выражения типа «как тебе не стыдно», «ты же большой/мальчик/старший брат и тп», «ну и чего ты плачешь, не плачь», «что ты орешь/плачешь – на тебя люди смотрят и смеются» у нас в семье не приняты. Он просто не знает, что такое стыдно ☺ И мы против привития чувства стыда, лучше пусть поступает по совести.

8. Самый действенный способ, чтобы ребенок услышал и откликнулся – подойти к нему, присесть до уровня его глаз, улыбнуться и только потом просить что-то сделать или не сделать или просто обратить на себя внимание.

9. Активно слушать ребенка и спрашивать, почему он что-то хочет или не хочет.

10. Не обманывать и не обсуждать негативно ребенка при нем.

11. Не критиковать ребенка (критиковать можно только действия, но не самого ребенка). Запрещать только действия, опасные для жизни или здоровья, обязательно объясняя ребенку, в чем состоит опасность.

12. Всегда берите детей за руку при переходе даже через самую маленькую проезжую часть. Даже если нет машин в радиусе километра - это не только безопасность, это и воспитательный момент. Там, где ездят машины, мы ВСЕГДА ходим за ручку.

13. Категорически нельзя разрешать чужим людям угощать детей. НИЧЕМ.

14. Не воспитывать/объяснять ВО ВРЕМЯ инцидента. В моменты агрессии-истерики-расстройств лучше просто пожалеть, а ПОТОМ в спокойной обстановке можно обсудить. И то – лучше по таким вопросам к маме.

15. И еще. Мы верим, что дети НЕ КАПРИЗНИЧАЮТ!!! Плач, расстройство, истерики, агрессия, нытье могут выводить из себя, но они ВСЕГДА имеют под собой основание или неудовлетворенную потребность, на пустом месте не возникают.

16. Никаких негативных возгласов в сторону членов семьи!! Даже косвенных типа «ой какой ты худенький, мама не кормит, давай я тебя покормлю», «мама/папа/сестра обидела, иди я тебя пожалею», «ну вот так хорошо с ребенком играли/кушали – пришла эта мама и все испортила». Это вообще запрещенный ход! Мама – это святое!

17. Никаких угроз или манипуляций, связанных с разделением с членами семьи типа «давай одевайся, а то мама без тебя уедет», «что ж ты толкаешься, сестричка больше с тобой никогда играть не будет», «папа тебя не возьмет с собой, если будешь себя вести». НИКОГДА даже на словах не разделяем семью!

[Murat A. Sapenov]

Памятка отличная, осталось только найти няню, которая будет выполнять все пункты!

[Tender-Justice]

Дорогие Мамочки! Долго читала Вас и решила написать. Не судите предвзято о моей истории, хотелось чтобы Вы немного прислушались к советам бабушки. Сноха отказалась оставлять нам внука на время ее работы,решила найти квалифицированного специалиста,то бишь Няню. Провела целый кастинг, отказавшись от 20 нянь. В какой-то день к нам пришла приятная женщина,убедившись,что она хорошо справляется с малышом,сноха приняла ее на работу. Нянечка оказалась порядочной,добросовестной,заботилась о малыше с любовью. Дети у меня молодые,еще не нагулявшиеся,няня это понимала и спокойно оставалась до поздна. Как-то придя к ним домой на разведку,увидела няню в состоянии выжитого лимона. Выясняется,что мои дети так каждый день себе отрыв устраивали до поздна. Мамочки!!!Вы пишите как сильно Вы зависите от нянь,но и няни так же зависят от Вас,не забывайте по каким причинам Вы нанимаете няню! Я в присутствии няни попросила деток своих не частить с поздними прогулками. Сноха обозлилась и стала пристовать с замечаниями по каждому пунктику,мол готовит она ему одну пюрешу. Привезла им продукты,заглядываю в холодильник,а там детские баночные пюре и детский суп,который готовила няня. Звоню снохе спрашиваю когда обогащали холодильник,говорит на выходных. И с чего же няне готовить,когда там мышь повешалась? Получается всё это время няня готовит только ребенку,при этом сама пьет только голый чай. Девочки,а Вы писали о том, что убирать ли сыр и куда его прятать. Что за крепостное отношение к няням? Это ведь по сути вторая мама,которая дает заботу и тепло вместо Вас. Моя мадама с легкостью уходила на работу,оставляя больного ребенка с няней. У малыша температура 40,наша дама спокойно сидит на работе. Я приезжаю,вызываю скорую,няня в стрессовом состоянии,не могли вдвоем сбить температуру. Приехали врачи,сноха так и не приехала,звонит и говорит дайте панадол,пишите отказ в скорую,и вообще буду поздно! Вот так чужая женщина,наемный работник,наша Нянечка выхаживала малыша,проводя все процедуры. Вот так многие из Вас считают,что няня должна делать с ребенком всё,писать,читать,учить,воспитывать. А что будете делать Вы? Вы для кого детей рожаете? Будто Вы миллионы зарабатываете... Ушла от нас наша няня,не выдержав гонора снохи,просто не вышла на работу,позвонила и объяснила что больше в таком режиме работать не может. До снохи так и не дошло,каждый считает что он прав,урока она не поняла. Так что Мамочки,цените хороших нянечек и относитесь к ним по-человечески,цените свое и чужое время,их труд и душу,которую они вкладывают в Ваших чад!

[Cyplenok]

У вас просто проблема со снохой. Нянь это не касается. То, что излагали здесь девушки - это элементарные требования по уходу, развитию и воспитанию ребенка.

[LedyDi]

Дорогие Мамочки! Долго читала Вас и решила написать. Не судите предвзято о моей истории, хотелось чтобы Вы немного прислушались к советам бабушки. Так что Мамочки,цените хороших нянечек и относитесь к ним по-человечески,цените свое и чужое время,их труд и душу,которую они вкладывают в Ваших чад!

Очень правильные слова Вы написали. Мы - мамы, на словах все знаем, но делать этого сами с детьми ленимся, поэтому нам проще переложить все обязательства на няню, и в случае чего обвинять ее за то, что Ре плохо развивается (например). Вы разместите контакты вашей няни, думаю тут найдется много желающих (более адекватных, чем Ваша сноха) пригласить ее на работу.

[D@niell@]

Tender-Justice

Получается всё это время няня готовит только ребенку,при этом сама пьет только голый чай.

мне кажется нормальная мама никогда так не поступит с няней, она же сидит с ее ребенкам

Моя мадама с легкостью уходила на работу,оставляя больного ребенка с няней. У малыша температура 40,наша дама спокойно сидит на работе.

к сожалению у нас такое тоже было, а что делать? если больше некому зарабатывать деньги? и вряд ли любая, опять же нормальная мама будет сидеть на работе спокойно.

Вот так многие из Вас считают,что няня должна делать с ребенком всё,писать,читать,учить,воспитывать. А что будете делать Вы?

мы? это кто?мамы все?
Нормальные мамы, приходя домой читают с детками, играют и готовят, и на выходных тоже занимаются с ребенком.

Вы для кого детей рожаете? Будто Вы миллионы зарабатываете..

опять же Вы это кто?? может ваша сноха?
пусть не миллионы, но все же деньги на нужды семьи

просто не вышла на работу,позвонила и объяснила что больше в таком режиме работать не может.

ну это конечно она поступила как-то странно, любила ребенка и просто бросила его с вашей не нагулявшиеся снохой.!

цените хороших нянечек и относитесь к ним по-человечески,цените свое и чужое время,их труд и душу,которую они вкладывают в Ваших чад!

прочитала Вас, и поняла, что

У вас просто проблема со снохой. Нянь это не касается. То, что излагали здесь девушки - это элементарные требования по уходу, развитию и воспитанию ребенка.

и это письмо вВам надо ей написать!

[Tender-Justice]

У вас просто проблема со снохой. Нянь это не касается. То, что излагали здесь девушки - это элементарные требования по уходу, развитию и воспитанию ребенка.

Какая ни была бы моя сноха,я всё равно ее люблю и ценю,хотя бы за то что она подарила нам внука! Нянь это касается,потому что моя история наглядный пример со стороны отношений мамы и няни. А воспитывать своего ребенка Вы должны сами,няня ведь у Вас не круглосуточная и не пожизненная.

[_Y_u_l_i_y_a_]

просто не вышла на работу,позвонила и объяснила что больше в таком режиме работать не может.

ну это конечно она поступила как-то странно, любила ребенка и просто бросила его с вашей не нагулявшиеся снохой.!

Дана, она ж ребенка с мамой оставила

Несмотря ни на что верю, что хороших нянь все же больше! И хоть нам и не везло с первыми двумя, я знаю, что как няни они выполняли свои обязанности хорошо и ответственно, просто так сложились обстоятельства, что пришлось расстаться.

[Tender-Justice]

Очень правильные слова Вы написали. Мы - мамы, на словах все знаем, но делать этого сами с детьми ленимся, поэтому нам проще переложить все обязательства на няню, и в случае чего обвинять ее за то, что Ре плохо развивается (например). Вы разместите контакты вашей няни, думаю тут найдется много желающих (более адекватных, чем Ваша сноха) пригласить ее на работу.

Хорошо,что Вы это осознаете. Самокритичность бывает полезной. Спасибо за совет насчет нашей няни! Приму к сведению

[Tender-Justice]

D@niell@
Уважаемая мамочка! Слишком много комментариев с цитатами. Что ж Вы всё на свой личный счет восприняли,будто я Ваша свекровь. Складывается впечатление,что вы пытаетесь оправдываться. Интересно перед кем? Передо мной или себя так реабилитируете?

и вряд ли любая, опять же нормальная мама будет сидеть на работе спокойно.

Любая нормальная мама возьмет больничный и будет ухаживать за своим ребенком. И если Вы в погоне за деньгами,то больничные оплачиваемы.

[Tender-Justice]

просто не вышла на работу,позвонила и объяснила что больше в таком режиме работать не может.

ну это конечно она поступила как-то странно, любила ребенка и просто бросила его с вашей не нагулявшиеся снохой.!

Дана, она ж ребенка с мамой оставила Несмотря ни на что верю, что хороших нянь все же больше! И хоть нам и не везло с первыми двумя, я знаю, что как няни они выполняли свои обязанности хорошо и ответственно, просто так сложились обстоятельства, что пришлось расстаться.

Присоединяюсь к Вашим словам!

[Belle Femme]

Раз неспециально подслушала такой разговор на улице (мимо проходила, обгоняя) : идет впереди меня женщина с коляской - малышу месяцев 8-9, разговаривает явно с подругой и рядом еще идет такая коренастая девочка лет 10... женщина - няня, тк. что-то сказала про родителей.. а дальше меня убила фраза, которую я очень хорошо запомнила:" А когда этот (кивает на ребенка) жрать отказывается, я прошу дочку, чтобы она рот ему открытым держала и все впихиваю"....... с тех я просто панически боюсь оставлять ребенка с няней... со старшим обошлись как-то, уже в сад ходит, а с малышом видимо придется подобрать няню.. но страшно, каким человек окажется наедине с моим малышом...

[Helen K]

Раз неспециально подслушала такой разговор на улице (мимо проходила, обгоняя) : идет впереди меня женщина с коляской - малышу месяцев 8-9, разговаривает явно с подругой и рядом еще идет такая коренастая девочка лет 10... женщина - няня, тк. что-то сказала про родителей.. а дальше меня убила фраза, которую я очень хорошо запомнила:" А когда этот (кивает на ребенка) жрать отказывается, я прошу дочку, чтобы она рот ему открытым держала и все впихиваю"....... с тех я просто панически боюсь оставлять ребенка с няней... со старшим обошлись как-то, уже в сад ходит, а с малышом видимо придется подобрать няню.. но страшно, каким человек окажется наедине с моим малышом...

когда я гуляю со своими детками в парке,или во дворе, то подчти все няни так себя ведут, 5из6точно. Особенно меня раздрожает тот факт, что они встанут в кучку и начинают лясы точить, а дети сами по себе,на камнях сидят; в земле ковыряются,тут же яблоко грызут; на качелях сами, на горках, они деток всегда к кому нибудь пристроить хотят, к другим деткам.Сама лично ребенка одной из нянь вернула к самой няни, когда она заболталась, а он за нами пошел, так она его даже не хватилась, он с нами из сквера так и вышел, ребенку 3,5года.Я его за руку взяла и привела к ней назад, она только тогда опомнилась, так что вы думаете она себя ругать стала....А платят им по 60-80т.т.Ещё сразу видно где няня, а где бабушка или мама. Девочки будте внимательны!!! Пусть ваши няни будут заинтересованы не только в зароботной плате.Самая лучшая няня это вы сами!

[cheshire cat]

Мамочки, вы когда описываете такие случаи -указывайте, где и когда это было, как няня и ребенок выглядели - и голословно не будет, и своих, возможно, кто-то узнает.

[D@niell@]

просто не вышла на работу,позвонила и объяснила что больше в таком режиме работать не может.

ну это конечно она поступила как-то странно, любила ребенка и просто бросила его с вашей не нагулявшиеся снохой.!

Дана, она ж ребенка с мамой оставила

Несмотря ни на что верю, что хороших нянь все же больше! И хоть нам и не везло с первыми двумя, я знаю, что как няни они выполняли свои обязанности хорошо и ответственно, просто так сложились обстоятельства, что пришлось расстаться.

ну, судя по расказу, с ней нельзя осталвять ребенка
она не приносит продуктов, она гуляет, она бросает ребенка когда он болен, итдд....

я тоже в верю в хороших нянь и даже знаю одну такую, жаль она дорогая и слишком уже востребована.

D@niell@
Уважаемая мамочка! Слишком много комментариев с цитатами. Что ж Вы всё на свой личный счет восприняли,будто я Ваша свекровь. Складывается впечатление,что вы пытаетесь оправдываться. Интересно перед кем? Передо мной или себя так реабилитируете?

и вряд ли любая, опять же нормальная мама будет сидеть на работе спокойно.

Любая нормальная мама возьмет больничный и будет ухаживать за своим ребенком. И если Вы в погоне за деньгами,то больничные оплачиваемы.

хех, не надо только вот этого..... тут на личности никто не переходит и щас мы отдаляемся от основной темы .

[Schast'e]

Вот так многие из Вас считают,что няня должна делать с ребенком всё,писать,читать,учить,воспитывать. А что будете делать Вы? Вы для кого детей рожаете? Будто Вы миллионы зарабатываете...

ДД! На самом деле, интересно послушать мнение разных сторон, не только мамочек. Ваше беспокойство и возмущение вполне понятно, после такого поведения снохи. Но не стоит думать, что также ведут себя все остальные мамочки. Разные бывают случаи, разные няни, и разные мамы. Не надо всех под одну гребёнку.

Я действительно считаю, что "няня должна делать с ребенком всё,писать,читать,учить,воспитывать". Это ее работа. За которую она получает зарплату.
Но это же не значит, что мама, вернувшись с работы, не будет со своим ребёнком играть/читать/рисовать/кормить и т.д. Родителей никакая няня не заменит - это все адекватные родители прекрасно понимают.

Вам с няней повезло, жаль что она ушла. И внуку с бабушкой повезло, жаль что сноха не ценит.

[Miteytil]

к вышеприведенной полемике я бы еще добавила
что какая бы ни была няня, она вечером уходит домой, а мама остается с ребенком, проводит бессонную ночь и утром на работу
и шеф подремать не даст, не покормит, а еще и наедет за плоховыполненную работу