Сообщений в теме: 4175

[Duke_kz]

Красный должен еще на проезжей части до перекрестка занять крайнее левое положение для поворота налево, все тот же пункт 8.6

Уточняю: они оба внутри перекрестка, перед вторым пересечением проезжих частей, оба въехали на перекресток из крайнего ряда - внизу нарисовано, как они въезжают на перекресток, а потом красный "перестроился" и поворачивает налево. И вопрос повторю: красный поворачивает соблюдая пдд?

[Duke_kz]

Я ж писал об этом. Если мы говорим про 8.6 на Вашем рисунке, то на нем есть четкие границы пересечения проезжих частей. В этом случаи, по 8.6 водитель обязан занять крайнее положение на проезжей части его направления движения(пересечения) до начала маневра выполнения поворота. На кольце - все кольцо это перекресток и параллельный съезд с кольца не будет нарушением ПДД, если только "левый" не создаст помех "правому". То что выделил - главное

На рисунке тоже ОДИН перекресток, с двумя пересечениями проезжих частей (там подписано). Наподобие, как и кольцо - один перекресток с несколькими пересечениями проезжих частей.

Сообщение отредактировал Duke_kz: 08.01.2013, 14:51:22

[LuckySilverWind]

@LuckySilverWind, просто этих мотивирующих так много, что я уже начал сомневаться, приходится настолько аккуратно там проезжать, потому что некоторые даже не удосуживаются включить поворотник.
Ах да, ради интереса начал у всех спрашивать, кто как ездить по кольцу, 100% опрошенных мною, утверждают что преимущество у того кто ближе к центру кольца и уступать должны движущиеся в правом ряду, соответственно левому. С кем я общаюсь

Ага, поворотники не включают 80% водятлов на таких перекрёстках.
Я просто когда еду, смотрю по сторонам, и если сбоку начинает кто-то ко мне приближаться не замечая мои поворотники - сигналю и советую ПДД почитать.

[eric_land]

Красный должен еще на проезжей части до перекрестка занять крайнее левое положение для поворота налево, все тот же пункт 8.6

Уточняю: они оба внутри перекрестка, перед вторым пересечением проезжих частей, оба въехали на перекресток из крайнего ряда - внизу нарисовано, как они въезжают на перекресток, а потом красный "перестроился" и поворачивает налево. И вопрос повторю: красный поворачивает соблюдая пдд?

Это обычный обгон с перестроением на перекрестке, что также не запрещено по ПДД. Но при отсутствии знаков 5.8.1 перед перекрестком!

[vassiliyala]

Я ж писал об этом. Если мы говорим про 8.6 на Вашем рисунке, то на нем есть четкие границы пересечения проезжих частей. В этом случаи, по 8.6 водитель обязан занять крайнее положение на проезжей части его направления движения(пересечения) до начала маневра выполнения поворота. На кольце - все кольцо это перекресток и параллельный съезд с кольца не будет нарушением ПДД, если только "левый" не создаст помех "правому". То что выделил - главное

На рисунке тоже ОДИН перекресток, с двумя пересечениями проезжих частей (там подписано). Наподобие, как и кольцо - один перекресток с несколькими пересечениями проезжих частей.

Ну теперь осталось начертить на кольце границы пересечений проезжих частей и еще раз прочитать 8.6! Тогда и откроится тайна !

[Duke_kz]

Это обычный обгон с перестроением на перекрестке, что также не запрещено по ПДД. Но при отсутствии знаков 5.8.1 перед перекрестком!

Т.е. красный по вашему не нарушает п.8.6? Все, снимаю шляпу, нам с вами друг друга, не переспорить, Вам значит можно из любой полосы на перекрестке без знаков 5.8.1 поворачивать.

Ну теперь осталось начертить на кольце границы пересечений проезжих частей и еще раз прочитать 8.6! Тогда и откроится тайна !

Их тут тыщу раз чертили уже, правда называли почему-то "Т-образными" перекрестками, а не пересечениями проезжих частей, но потом вроде как пришли к мнению, что это все таки пересечения. Или у вас возникают затруднения в определении границ Т-образного пересечения?

[eric_land]

Это обычный обгон с перестроением на перекрестке, что также не запрещено по ПДД. Но при отсутствии знаков 5.8.1 перед перекрестком!

Т.е. красный по вашему не нарушает п.8.6? Все, снимаю шляпу, нам с вами друг друга, не переспорить, Вам значит можно из любой полосы на перекрестке без знаков 5.8.1 поворачивать.

А вы попробуйте доказать что перестроение и обгон запрещены на перекрестке, я сразу же признаю свою ошибку.

[vassiliyala]

Ну теперь осталось начертить на кольце границы пересечений проезжих частей и еще раз прочитать 8.6! Тогда и откроится тайна !

Их тут тыщу раз чертили уже, правда называли почему-то "Т-образными" перекрестками, а не пересечениями проезжих частей, но потом вроде как пришли к мнению, что это все таки пересечения. Или у вас возникают затруднения в определении границ Т-образного пересечения?

Так я ж написал со сылкой на тот же 8.6, что кольцо ни как не сборище Т-образнах перекрестков. Кольцо - это такая фигня где знаком 4.3 организованно круговое движение. И границы этих всех "пересечений" к и от кольца будут проходить по всему перекрестку где организованно круговое движение.
Даже въезжать на эту фигню можно с любого ряда. А по сему, если видим кольцо, то забываем про 8.6 и вспоминаем 8.5 и 8.10, что в принципе, в случаи ДТП абсолютно та же ж.па, тока в профиль!

[Duke_kz]

Так я ж написал со сылкой на тот же 8.6, что кольцо ни как не сборище Т-образнах перекрестков. Кольцо - это такая фигня где знаком 4.3 организованно круговое движение. И границы этих всех "пересечений" к и от кольца будут проходить по всему перекрестку где организованно круговое движение. Даже въезжать на эту фигню можно с любого ряда. А по сему, если видим кольцо, то забываем про 8.6 и вспоминаем 8.5 и 8.10, что в принципе, в случаи ДТП абсолютно та же ж.па, тока в профиль!

Почему вы опять пишете "Т-образных перекрестков"? Написали ведь, что перекресток ОДИН. Т.е. кольцо - это не фигня, это Перекресток, как и указано в правилах. На котором организовано круговое движение. И далее все что касается перекрестков в пдд - это и про кольцо тоже, с учетом конечно его формы, и тех исключений, которые указаны в правилах специально для перекрестков, где организовано кольцевое (тьфу) круговое движение. И не надо забывать выполнять 8.6 выезжая с перекрестка с кольцевым движением.
Хотели бы составители ПДД сделать исключение при выезде с кольца, как они сделали для въезда на кольцо, то написали бы в 8.6 про это. Но я очень в этом сомневаюсь, т.к. это повлияло бы на безопасность движения, а правила нужны, как раз для этой самой безопасности.

Сообщение отредактировал Duke_kz: 08.01.2013, 15:38:07

[Gudda]

Скрытый текст

Выехать с кольца невозможно не с крайнего правого ряда, а перестроение сразу через несколько полос не запрещено по ПДД!

Так можно сказать про любой поворот, на любом перекрестке Выехать, минуя крайний ряд можно только перепрыгнув его.
Я просто заметил, что если одновременно правее с кольца (или любого другого перекрестка) выехало другое авто, это значит выезд был не с крайнего ряда.

Вот скажите, Вы считаете, что красный на рисунке ниже, поворачивает соблюдая ПДД? (На лишнюю разметку не обращайте внимания - в схемах такого шаблона нет, поэтому лепили из того, что было)

Вы привели пример как ездят наши водители на перекрестках
По логике таких водителей поворачивать так можно, не взирая на знаки и цвета сигнала светофора

Сообщение отредактировал Gudda: 08.01.2013, 15:37:45

[eric_land]

Скрытый текст

Выехать с кольца невозможно не с крайнего правого ряда, а перестроение сразу через несколько полос не запрещено по ПДД!

Так можно сказать про любой поворот, на любом перекрестке Выехать, минуя крайний ряд можно только перепрыгнув его.
Я просто заметил, что если одновременно правее с кольца (или любого другого перекрестка) выехало другое авто, это значит выезд был не с крайнего ряда.

Вот скажите, Вы считаете, что красный на рисунке ниже, поворачивает соблюдая ПДД? (На лишнюю разметку не обращайте внимания - в схемах такого шаблона нет, поэтому лепили из того, что было)

Вы привели пример как ездят наши водители на перекрестках
По логике таких водителей поворачивать так можно, не взирая на знаки и цвета сигнала светофора

И что тут смешного? Надо плакать! так как ПДД не соответствует действительности, иногда даже противоречит!

[Duke_kz]

Это обычный обгон с перестроением на перекрестке, что также не запрещено по ПДД. Но при отсутствии знаков 5.8.1 перед перекрестком!

Т.е. красный по вашему не нарушает п.8.6? Все, снимаю шляпу, нам с вами друг друга, не переспорить, Вам значит можно из любой полосы на перекрестке без знаков 5.8.1 поворачивать.

А вы попробуйте доказать что перестроение и обгон запрещены на перекрестке, я сразу же признаю свою ошибку.

Я не вижу тут обгона, я вижу только поворот.

[eric_land]

Это обычный обгон с перестроением на перекрестке, что также не запрещено по ПДД. Но при отсутствии знаков 5.8.1 перед перекрестком!

Т.е. красный по вашему не нарушает п.8.6? Все, снимаю шляпу, нам с вами друг друга, не переспорить, Вам значит можно из любой полосы на перекрестке без знаков 5.8.1 поворачивать.

А вы попробуйте доказать что перестроение и обгон запрещены на перекрестке, я сразу же признаю свою ошибку.

Я не вижу тут обгона, я вижу только поворот.

А смену полос с выездом из занимаемой полосы видите?

[vassiliyala]

Так я ж написал со сылкой на тот же 8.6, что кольцо ни как не сборище Т-образнах перекрестков. Кольцо - это такая фигня где знаком 4.3 организованно круговое движение. И границы этих всех "пересечений" к и от кольца будут проходить по всему перекрестку где организованно круговое движение. Даже въезжать на эту фигню можно с любого ряда. А по сему, если видим кольцо, то забываем про 8.6 и вспоминаем 8.5 и 8.10, что в принципе, в случаи ДТП абсолютно та же ж.па, тока в профиль!

Почему вы опять пишете "Т-образных перекрестков"? Написали ведь, что перекресток ОДИН. Т.е. кольцо - это не фигня, это Перекресток, как и указано в правилах. На котором организовано круговое движение. И далее все что касается перекрестков в пдд - это и про кольцо тоже, с учетом конечно его формы, и тех исключений, которые указаны в правилах специально для перекрестков, где организовано кольцевое движение. И не надо забывать выполнять 8.6 выезжая с перекрестка с кольцевым движением.
Хотели бы составители ПДД сделать исключение при выезде с кольца, как они сделали для въезда на кольцо, то написали бы в 8.6 про это. Но я очень в этом сомневаюсь, т.к. это повлияло бы на безопасность движения, а правила нужны, как раз для этой самой безопасности.

В п 8.6 сказано:

.....обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении....

Ни чего ни сказано под каким углом должно находиться ТС по отношению к съезду с кольца. Кольцо - это все таки фигня по отношению к пересечению проезжих частей, так как если ТС находится на кольце, т.е внутри границ перекрестка, то чтобы съехать с него, это ТС при любых обстоятельствах, в определенный момент будет находится в правом крайнем положении на перекрестке. Траектория у ТС будет такая если это не летательный аппарат.
Ну а теперь попробуйте доказать мне, что перед съездом с кольца я не перестроился, если на кольце(на перекрестке) я ехал в левом ряду, а потом я выехал с кольца. Я ж не мог перелететь правый ряд.
Да и зачем находясь в здравом уме и в трезвой памяти это доказывать, если есть два пункта 8.5 и 8.10, нарушение которых при наличии другого участника движения, которому по ним не уступили дорогу, абсолютно неопровержимы. ИМХО

[Duke_kz]

А смену полос с выездом из занимаемой полосы видите?

Смену полос водителем красного авто вижу И именно потому, что он сменил полосу я считаю, что красный не выполнил п.8.6, т.е. не занял крайнее положение на проезжей части и на полосе предназначенной для поворота, вместо этого он покинул полосу предназначенную для поворота и начал поворачивать с соседней полосы

[Duke_kz]

Ни чего ни сказано под каким углом должно находиться ТС по отношению к съезду с кольца. Кольцо - это все таки фигня по отношению к пересечению проезжих частей, так как если ТС находится на кольце, т.е внутри границ перекрестка, то чтобы съехать с него, это ТС при любых обстоятельствах, в определенный момент будет находится в правом крайнем положении на перекрестке. Траектория у ТС будет такая если это не летательный аппарат. Ну а теперь попробуйте доказать мне, что перед съездом с кольца я не перестроился, если на кольце(на перекрестке) я ехал в левом ряду, а потом я выехал с кольца. Я ж не мог перелететь правый ряд.

Все что вы написали, можно применить к повороту на обычном перекрестке, там вы тоже поворачиваете всегда пересекая крайнюю полосу. Вы считаете, что на обычном перекрестке можно перестроившись на перекрестке в крайний ряд производить поворот? Да вы тогда гений по оправдыванию далбичей, которые так любят делать
Еще раз повторяю, еслиодновременно с вами в пересечение проезжих частей въехало и выехало авто (правее или левее вас), то это точно означает, что вы поворачивали НЕ из крайнего (правого или соответственно левого) положения, даже если вы не создавали ему помех. Для этого не надо мерить никаких углов, если оно там присутствовало - значит Ваше положение было НЕ крайнее. И по фигу на углы, еще бы не хватало, чтобы в пдд про углы писали. С транспортирами предлагаете ездить?

Сообщение отредактировал Duke_kz: 08.01.2013, 16:17:41

[eric_land]

А смену полос с выездом из занимаемой полосы видите?

Смену полос водителем красного авто вижу И именно потому, что он сменил полосу я считаю, что красный не выполнил п.8.6, т.е. не занял крайнее положение на проезжей части и на полосе предназначенной для поворота, вместо этого он покинул полосу предназначенную для поворота и начал поворачивать с соседней полосы

А если перекресток другого типа как на рисунке ниже и без сплошной линии слева от синего автомобиля, то как вы назовете ту часть которую назвали проезжей частью?

[vassiliyala]

Все что вы написали, можно применить к повороту на обычном перекрестке, там вы тоже поворачиваете всегда пересекая крайнюю полосу. Вы считаете, что на обычном перекрестке можно перестроившись на перекрестке в крайний ряд производить поворот? Да вы тогда гений по оправдыванию далбичей, которые так любят делать
Еще раз повторяю, еслиодновременно с вами в пересечение проезжих частей въехало и выехало авто (правее или левее вас), то это точно означает, что вы поворачивали НЕ из крайнего (правого или соответственно левого) положения, даже если вы не создавали ему помех. Для этого не надо мерить никаких углов, если он там присутствовало - значит положение НЕ крайнее. И по фигу на углы, еще бы не хватало, чтобы в пдд про углы писали. С транспортирами предлагаете ездить?

"Заблаговременно" это до перекрестка или пересечения проезжих частей и если Вы этого не сделаете, то любой ИДП Вас будет иметь составлять протокол и правильно сделает.
Если я съехал с кольца одновременно с другим авто(а раз мы съехали, то помех я ему не создал), то у меня с начало было такое "заблаговременное" перестроение, а потом я съехал с кольца, при этом не создав помех при перестроении тому, кто двигался с права от меня.
Все остальное лирика......
Предлагаю на кольце соблюдать 8.10 и забить забыть все остальное, в том числе транспортир..

Сообщение отредактировал vassiliyala: 08.01.2013, 16:28:12

[Duke_kz]

А если перекресток другого типа как на рисунке ниже и без сплошной линии слева от синего автомобиля, то как вы назовете ту часть которую назвали проезжей частью?

Проезжая часть остается проезжей частью. Есть места где проезжие части пересекаются с другими проезжими частями, но от этого они не перестают быть проезжими частями.

[eric_land]

А если перекресток другого типа как на рисунке ниже и без сплошной линии слева от синего автомобиля, то как вы назовете ту часть которую назвали проезжей частью?

Проезжая часть остается проезжей частью. Есть места где проезжие части пересекаются с другими проезжими частями, но от этого они не перестают быть проезжими частями.

А как все это в целом называется?