Сообщений в теме: 700

[RaIn09]

пишут, что в Алматы около 7000 домов, подсчитал и вот какая сумма выходит только за установку и обслуживание 7000 домов умножить на 200 000 за установку = 1 400 000 000 !! не хилый навар получается, при чем на ровном месте...

[Aritmos]

им сказали готовить 500 тысяч, 300 на счетчик, остальное на установку, содержание и человека для считывания/обслуживания или еще новая фишка - GPS дистанционное считывание показателей!!!!

смотря какая компания им дала эту информацию...не знаю как в ААте, но в Астане при покупке системы первый год система обслуживается бесплатно, согласно гарантии...Систему может смонтировать и толковый сантехник, продавец приедет для настройки оборудования и заодно проверит правильность монтажа...

[RaIn09]

Aritmos - сомневаюсь, чтобы компания продавец дала гарантию на счетчик, если ее монтаж будет делать посторонний сантехник...

[Aritmos]

Aritmos - сомневаюсь, чтобы компания продавец дала гарантию на счетчик, если ее монтаж будет делать посторонний сантехник...

Обязаны дать, это выбор покупателя брать доп.услугу по монтажу или нет..для монтажа потребуется грамотный сантехник или же продавец сам устанавливает систему за 30 тыс.тг..
При выборе компании продавца Вам требуется знать тепловую нагрузку своего дома, если монтаж системы будет делать продавец - должен выехать на место установки системы и посмотреть, что да как...

В стоимость системы включают и годовое гарантийное обслуживание - так что доп.взимание денег не есть правильно..

Насчет замены труб и подвала - напрягайте КСК, их прямая работа...

Сообщение отредактировал Aritmos: 29.03.2010, 12:58:49

[alcam]

пишут, что в Алматы около 7000 домов, подсчитал и вот какая сумма выходит только за установку и обслуживание 7000 домов умножить на 200 000 за установку = 1 400 000 000 !! не хилый навар получается, при чем на ровном месте...

Да уж сумма приличная и это по г. Алматы, а по всей республике сколько домов ... даже страшно складывать что получиться...

Как закон разрабатывали, непонятно чем думали, как за такой короткий срок а он уже просрочен почти на год, реализовать массовый учет тепла при отсутствии денег... та же установка в рассрочку для населения требует денег как минимум на 1,5 года... при нашем дефиците бюджета почти в 25%... в Греции за12% уже банкротить собираются

Сообщение отредактировал AlCam: 29.03.2010, 13:01:08

[SwisS]

В Алматинской ассоциации КСК утверждают, что АлТС не имеют права отключать воду, и обещают подать на монополиста в суд. «Невозможно отключить услуги потребителям, не имеющим долгов. Об этом говорится в действующем постановлении правительства «О правилах предоставления коммунальных услуг» от 7 декабря 2001 года», – утверждает в беседе с «&» юрист ассоциации Аркадий Рубцов. По его словам, порядок установки теплосчетчиков регулируется отдельным договором, заключаемым между поставщиком приборов и председателем КСК. Никто из председателей КСК, по крайней мере тех, кто входит в состав ассоциации, подобного договора не заключал, отметил г-н Рубцов.

и читаем далее...

Председатель Алматинской общественной антимонопольной комиссии Петр Своик считает, что недопонимание того, как и за чей счет должны устанавливаться приборы учета, происходит из-за дополнений, которые несколько раз вносились в закон о естественных монополиях. «Отключать горячую воду никто не будет, заявление АлТС – блеф, направленный на то, чтобы посеять панику среди потребителей», – говорит он «&». К тому же, по его словам, поставщикам тепла нужно учитывать то, что многие дома не оборудованы специальным помещением для установки приборов. «В многоэтажных домах никто не гарантирует сохранность счетчика. А подвальные помещения в жилых зданиях, где стоят элеваторные узлы, доступны для всех жильцов. Поэтому если тепловики захотят кому-то отключить воду, всегда найдутся умельцы, которые снова ее включат», – рассуждает собеседник. Чтобы обеспечить все дома общедомовыми приборами учета тепла, необходимо время и реформы в системе ЖКХ, подытожил г-н Своик.

[alcam]

В Алматинской ассоциации КСК утверждают, что АлТС не имеют права отключать воду, и обещают подать на монополиста в суд.

Их уже грамотно прикрывать собираются... Акимат запретил сборы с население оплаты в пользу данной ассоциации....
Так что не на что будет юристов содержать для судебных тяжб...

пс: аватар у вас одно загляденье

Сообщение отредактировал AlCam: 29.03.2010, 13:50:53

[SwisS]

пс: аватар у вас одно загляденье

продолжайте любоваться)))

Начальник управления по сбыту АТС Наталья Карпачева заметила, что общедомовые приборы учета будут выгодны жителям лишь при условии, что последние станут следить за потреблением тепла.

- Неправильно говорить, что общедомовые приборы учета очень выгодны населению, — говорит она, — главное здесь, что потребители должны производить оплату за тепловую энергию по факту потребления: сколько взял, ровно столько оплатил. Другое дело, что фактическое потребление зависит от регулировки системы отопления. Потребителям, которые следят за своим тепловым хозяйством, это выгодно.


и вот еще...

Наталья Карпачева сказала, что в законе не прописано наказание за неустановку общедомового прибора учета тепла, однако заметила, что, возможно, тариф для тех, кто его не установил, будет иным.

- Штрафы пока не предусмотрены, — пояснила она.- Но если прибор установят, а люди не сдадут деньги на него, то необходимая сумма будет взыскиваться уже в судебном порядке.

На вопрос нашего корреспондента о том, что будет, если на общем собрании КСК все жители откажутся устанавливать данный прибор учета тепла, начальник управления заметила, что ответа пока нет. Но также пояснила, что в данный момент на стадии рассмотрения находится вопрос о том, что если в конкретном доме не будут установлены общедомовые приборы учета, то, возможно, у них увеличатся норма потребления на горячую воду и плата за отопление.

[SwisS]

В свою очередь председатель правления Лиги потребителей Казахстана Светлана Савченко утверждает, что монополисты неправильно трактуют закон.

- Они сами обязаны были за свой счет установить эти приборы учета до 2010 года, — заявила Светлана Юрьевна. — Есть Закон «О защите прав потребителей», и там четко сказано: «То, в чем не нуждается потребитель, нам никто навязать не может». Если они официально заявят, что будет рассматриваться повышенный тариф для тех, кто не установил общедомовые приборы учета, то Лига потребителей подаст на них в суд. Надоели уже. Отопление у нас самое дорогое по всей стране. Вы слышали, по десяти городам Казахстана перерасчет сделали по итогам прошлого года? Вышло, что на несколько сотен миллионов тенге потребителей обсчитали. А это разница только температур. Мало того что они нас обсчитывают, так еще и действующее законодательство пытаются неправильно трактовать.

Председатель Алматинского общественного антимонопольного комитета Петр Своик также называет безосновательными требования АТС по установке общедомовых теплосчетчиков самими жильцами. Согласно Закону «О естественных монополиях и регулируемых рынках», поясняет он, не кто иной, как сами поставщики тепла должны были установить эти приборы еще до 1 января 2009 года.

[69igor]

Закон принят,к чёрту дополнения .
Приборы за счёт продавцов энергии.
И баста .

[alcam]

Вот нашел:
КоАП РК Статья 147-5. Нарушение законодательства Республики Казахстан о естественных монополиях и регулируемых рынках

1. Непредоставление субъектом естественной монополии в уполномоченный орган, осуществляющий руководство в сферах естественных монополий и на регулируемых рынках, информации, отчета, уведомления установленных форм, а равно предоставление информации, отчета, уведомления установленных форм с нарушением установленных сроков —
влекут штраф на индивидуальных предпринимателей в размере двухсот, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, — в размере трехсот, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере одной тысячи месячных расчетных показателей.
2. Те же действия (бездействие), совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, предусмотренного частью первой настоящей статьи, —
влекут штраф на индивидуальных предпринимателей в размере двухсот пятидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, — в размере трехсот пятидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере тысячи пятисот месячных расчетных показателей.
3. Несоблюдение субъектом естественной монополии ограничений, а равно неисполнение или ненадлежащее исполнение субъектом естественной монополии обязанностей, установленных законодательством Республики Казахстан о естественных монополиях и регулируемых рынках, за исключением обязанности предоставления в уполномоченный орган, осуществляющий руководство в сферах естественных монополий и на регулируемых рынках, информации, отчета, уведомления, —
влекут штраф на индивидуальных предпринимателей в размере трехсот, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, — в размере четырехсот, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере двух тысяч месячных расчетных показателей.
4. Действия (бездействие), предусмотренные частью третьей настоящей статьи, повлекшие получение дохода (выручки), —
влекут штраф на индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в размере десяти процентов от дохода (выручки), полученного в результате совершения административного правонарушения.
Примечание. Под доходом (выручкой), полученным в результате совершения административного правонарушения, понимается разница между доходом (выручкой), полученным субъектом естественной монополии, и доходом (выручкой), который должен был получить субъект естественной монополии при соблюдении законодательства Республики Казахстан.


Выводы: Ничего про физиков не сказано....
НЕ ОТКЛЮЧАТ ВОДУ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО...
если конечно изменения не успели внести....

[SwisS]

думаю нашему правительству срочно принять закон о штрафах не будет проблемой.
но поживем увидим

[RaIn09]

Но также пояснила, что в данный момент на стадии рассмотрения находится вопрос о том, что если в конкретном доме не будут установлены общедомовые приборы учета, то, возможно, у них увеличатся норма потребления на горячую воду и плата за отопление.

если в конкретном доме не будут установлены общедомовые приборы учета, то, возможно, у них увеличатся норма потребления на горячую воду - какая связь между прибором учета и нормой потребления гор. воды!???? у меня на гор. воду счетчик стоит в квартире! или опять будут приписывать, как теперь с электричеством делают!?

[69igor]

Но также пояснила, что в данный момент на стадии рассмотрения находится вопрос о том, что если в конкретном доме не будут установлены общедомовые приборы учета, то, возможно, у них увеличатся норма потребления на горячую воду и плата за отопление.

если в конкретном доме не будут установлены общедомовые приборы учета, то, возможно, у них увеличатся норма потребления на горячую воду - какая связь между прибором учета и нормой потребления гор. воды!???? у меня на гор. воду счетчик стоит в квартире! или опять будут приписывать, как теперь с электричеством делают!?

А как вам электричество приписывают ?

[SwisS]

А как вам электричество приписывают ?

да очень просто, норма 90 квт а пишут 60 а остальную по большему тарифу

[Aritmos]

если в конкретном доме не будут установлены общедомовые приборы учета, то, возможно, у них увеличатся норма потребления на горячую воду - какая связь между прибором учета и нормой потребления гор. воды!???? у меня на гор. воду счетчик стоит в квартире! или опять будут приписывать, как теперь с электричеством делают!?

Увеличат не нормы потребления горячей воды, а норму потребления ТЕПЛА ...

[RaIn09]

69igor - когда я сам снимал показания счетчиков на электричество, мое потребление не превышало 120, с кондеем 150 киловат! когда стали снимать показания контролеры мое "потребление" сразу подскочило до 180.... с чего бы это вдруг??? я что зимой квартиру охлаждаю? в квартире нет ни одного обогревателя! просто сейчас не знаешь, когда они приходят и снимают показания, соответственно и проконтролировать сколько мне приписывают я не могу...

[Aritmos]

когда стали снимать показания контролеры мое "потребление" сразу подскочило до 180....

а у Вас в квитанции разве нет графы "предыдущие показания" и "последующие показания"?

[FioreDiLuna]

Почитала темку и пришла к выводу, что наверное лучше людям будет ставить автономные котлы в подвалах как живет вся цивилизованная Европа, или электробатареи в квартирах, кому как удобнее или проще. В любом случае это будет экономнее и легче контролируемо, чем установка и обслуживание какого-то счетчика. Живу в доме с газовым отоплением и безумно этому рада. Жарко, выключаю котел, или убавляю, холодно включаю. Хоть зимой, хоть летом.

[alcam]

когда стали снимать показания контролеры мое "потребление" сразу подскочило до 180....

а у Вас в квитанции разве нет графы "предыдущие показания" и "последующие показания"?

Все у нас есть... смысл в другом, попробую предположить:

Вот как бы сделал я на месте Алматыэнергосбыт, имея текущие различные проблемы уходящие в финансы и я думаю что они примерно так и делают:

Проблема: НЕПЛАТЕЖИ (неплатежеспособность определенной группы населения)
Причина: Рост тарифов более 20% в год, тяжелая экономическая ситуация в стране, 2010 год дефицит бюджета 25% и пр. Дотации еще большая финансовая проблема для бюджета города, республики итд
Механизм: Ставка сделана на эффекте усталости контроля.. назовем его примерно так "возмещение"
Цель: повысить поступление денежных средств от населения за комм. услуги. и другие цели от этого зависящие напрямую или косвенно...

Предполагаемый план действий Алматыэнергосбыт, с тихового согласия Гос аппарата (АРЕМ и пр..):

1) на основании электронной базы данных о платежах можно легко построить мат. модель поведения населения при отплате за определенные услуги (циклы, периоды, реакции, возвраты и пр.)
2) провести психологический и количественный анализ потребителей
3) разбить на группы и определить их примерное процентное соотношение (работу вести постоянно по мониторингу):
например так на вскидку:
а) постоянно оплачивающие ~ 60%
б) проблемные ~ 20%
в) сомнительные ~ 5%
г) активные ( которые обращают внимание на цифры в квитанции) ~ 5%
д) ворующие ~ 10%

4) Дописывать недостоющее колличество денег (киловат, ватты и пр....) в квитанции (по чуть- чуть, ведь чуть- чуть несчитается , если что ошиблась ситема, или компьютер завис и пр. стантартные отмазки...) к потребителям относящиеся к группе а) и за счет этого компенсировать недостающие платежи и всех остальных групп!!!
Хотябы 50% денег раскидать от групп б-д) на группу А) то уже платежи увеличатся с 60% до 80%....

Вывод: цель достигнута..., можно теперь Джип прикупить кому-нибудь или зарплату поднять топ-менеджменту...


Где примерно так у нас работает механизм возмещения:

Бензин - у нас и в рф.. до 60% это составляющая налогов, те у нас гос аппарат думает... примерно так если ты имеешь авто значит ты богат и так далее... например за счет АИ 98 и 96 дотировать АИ92 и так далее...