Сообщений в теме: 700

[SwisS]

Поставив счетчик и получив вместо +80С всего +60С, Вы имеете недогрев в +20С, за который и можете предъявить поставщику..

гы... кому предьявлять? как всегда найдут что сказать.

[Aritmos]

гы... кому предьявлять? как всегда найдут что сказать.

а тут и говорить нечего - есть нормы СНиП,есть температурный график и показания прибора учета...

[Upper]

Интересно. Если вентилем снизить давление, то температура на выходе из дома упадет при сохраненной на входе дома. По сетчику получится что дом стал потреблять больше тепла? Значит счетчик должен высчитывать не только разницу температур, но и учитывать давление в системе. Значит это электронное устройство и должно получать электропитание из домовой сети и иметь что-то похожее на аккумуляторы. Это действительно такой прибор или нам хотят установить "нечто" и снимать с него показания.

[SwisS]

я так понимаю что температура горячей воды тоже будет регулироваться этим счетчиком??

[Aritmos]

Интересно. Если вентилем снизить давление, то температура на выходе из дома упадет при сохраненной на входе дома. По сетчику получится что дом стал потреблять больше тепла? Значит счетчик должен высчитывать не только разницу температур, но и учитывать давление в системе.

Теплосчетчик — это средство измерений, состоящее, как правило, из преобразователей расхода, температуры, давления, а также тепловычислителя. Преобразователи монтируются непосредственно на трубопроводах, а вычислитель, принимая их сигналы, по определенным алгоритмам вычисляет на основе полученных данных величину потребленной тепловой энергии. Кроме того, он архивирует результаты измерений (показания преобразователей), чтобы в дальнейшем можно было анализировать режимы работы системы теплоснабжения, фиксировать внештатные и аварийные ситуации и т.п. Таким образом, теплосчетчик выполняет сразу две задачи: обеспечивает коммерческий учет, результаты которого используются при расчетах между поставщиком и потребителем тепла, а также является средством технологического контроля в системах теплоснабжения.

Значит это электронное устройство и должно получать электропитание из домовой сети и иметь что-то похожее на аккумуляторы. Это действительно такой прибор или нам хотят установить "нечто" и снимать с него показания.

Питание от батареек...

я так понимаю что температура горячей воды тоже будет регулироваться этим счетчиком??

нет, температура не регулируется счетчиком..

[SwisS]

тогда какая взаимосвязь между отоплением и горячей водой?

[RaIn09]

сомневаюсь, что все высказывания относительно новороченных счетчиков имеют какое то отношение к тому счетчику, который хотят в КЗ...
скорее всего, поставят такой же как на гор и хол. воду, только промышленый, но за наш счет...
кто то всерьез думает, что будут замерять температуру на входе и на выходе в домах??? а за чем им это надо, главное чтоб платили по счетчику, а какая там температура и уж тем более на выходе им совсем не интересно )

[RaIn09]

тогда какая взаимосвязь между отоплением и горячей водой?

а какая взаимосвязь между температурой горячей воды в вашем кране и количеством потребленной вами гор. воды за которую вы платите по счетчику?
оплата производится Вами по счетчику за использованую воду, а не за температуру этой воды! и чем холоднее в самом начале "горячая" вода, тем больше у Вас расход якобы "горячей" воды и тем выгоднее поставщику!

Сообщение отредактировал RaIn09: 25.03.2010, 14:00:06

[Aritmos]

кто то всерьез думает, что будут замерять температуру на входе и на выходе в домах??? а за чем им это надо, главное чтоб платили по счетчику, а какая там температура и уж тем более на выходе им совсем не интересно )

А из этого и состоит система учета тепла, на рынке Казахстане есть разные системы- и немецкие фирмы "Данфосс" и российские и даже украинские..Разный производитель, разная цена..Устанавливают не просто 1 счетчик - устанавливают систему учета тепла, куда входят расходомеры, датчики и т.д.. В поисковике на запрос "система учета тепла" выдается масса систем - смотрите, сравнивайте, выбирайте..

оплата производится Вами по счетчику за использованую воду, а не за температуру этой воды! и чем холоднее в самом начале "горячая" вода, тем больше у Вас расход якобы "горячей" воды и тем выгоднее поставщику!

Оплата идет за фактически потребленное тепло, если у Вас в вместо горячей воды бежит холодная - имеете право предъявить претензию поставщику...

[Фотограф Дмитрий Мороз]

кто то всерьез думает, что будут замерять температуру на входе и на выходе в домах??? а за чем им это надо, главное чтоб платили по счетчику, а какая там температура и уж тем более на выходе им совсем не интересно )

А из этого и состоит система учета тепла, на рынке Казахстане есть разные системы- и немецкие фирмы "Данфосс" и российские и даже украинские..Разный производитель, разная цена..Устанавливают не просто 1 счетчик - устанавливают систему учета тепла, куда входят расходомеры, датчики и т.д.. В поисковике на запрос "система учета тепла" выдается масса систем - смотрите, сравнивайте, выбирайте..

оплата производится Вами по счетчику за использованую воду, а не за температуру этой воды! и чем холоднее в самом начале "горячая" вода, тем больше у Вас расход якобы "горячей" воды и тем выгоднее поставщику!

Оплата идет за фактически потребленное тепло, если у Вас в вместо горячей воды бежит холодная - имеете право предъявить претензию поставщику...

1) Все типы систем что выдаст скажем Гугл свободно продаются в Казахстане, в каждом городе? Или затея со счетчиками - эпопея только для Алматы???

2) У всех людей куча свободного времени чтобы вместо работы таскаться по судам с АПК и холодной водой вместо горячей?
И что есть "горячая" ? Кому то 40 горячо кому то 60, градусники для воды до 100 нрадусов есть в каждом доме? Каждый читал СНИПы на температуру горячей воды???

Вопросов то больше чем ответов...

Сообщение отредактировал Фотограф Дмитрий Мороз: 25.03.2010, 14:47:41

[Aritmos]

1) Все типы систем что выдаст скажем Гугл свободно продаются в Казахстане, в каждом городе? Или затея со счетчиками - эпопея только для Алматы???

В Казахстане продаются системы, прошедшие сертификацию и внесенные в гос.реестр, система фирмы "Данфос" зарегестрирована и внесена точно,тоже с системой фирмы "Семпал"..При покупке системы спрашивайте сертификаты у продвца...

2) У всех людей куча свободного времени чтобы вместо работы таскаться по судам с АПК и холодной водой вместо горячей?

а уже всем отказали обоснованно в перерасчете?

И что есть "горячая" ? Кому то 40 горячо кому то 60, градусники для воды до 100 нрадусов есть в каждом доме? Каждый читал СНИПы на температуру горячей воды???

Есть температурные графики, несоблюдение которых чревато для поставщика..Не знаю насчет каждого, но т.к. платить за счетчик надо будет из своего кармана, то я предпочитаю либо сидеть и самой читать, либо спрашивать у инженеров-теплотехников, которые знают все нормы и нормативы..

[Танченок]

Тут же где то уже писали что в любом случае платить мы будем не за потребленную энергию, а за отпущенную. То есть на разницу температуры воды на входе и на выходе поставщику глубоко все равно.
Они поставили тебе 80 градусов, а отапливаешься ты сам, или отапливаешь подъезд, где зловредная соседка по 5 раз в день окно открывает, т.к. ей душно спускаться по лестнице, никого не волнует.
Счастливые обладатели этого чуда техники! Расскажите, за что же вы в результате платите - за отпущенное тепло, или все таки за потребленное?

[BRUDER KARL]

вечно вот так молчим как серое быдло и со всем соглашаемся...

какие у Вас предложения? митинг? голодовка? 5-10 человек ниче не решат, а за не установку счетчика как бы мы не хотели отключат горячую воду по любасу, хотя не имеют никакого права

да,митинг,акции протеста на площади,и не 5-10 человек,а10-20 тысяч людей-и бастыки крепко задумаются...(ну а я ухожу в подполье,буду"ИСКРУ"печатать,гы-гы-гы)

[RaIn09]

Aritmos - по гуглил ))
Сильно не вникал в инфо с сайта, взял первый попавшийся, который гугл выдал

1. Нам не рекомендуют, а навязывают установку данной системы (надо нам это или нет ни кому не интересно)!
Цитата с сайта:
Важно! Расчет потребления тепла возможен только в том случае, если распределителями оборудованы не менее 50% квартир в доме.
А все ли жильци дама могут себе это позволить (пенсионеры, безработные, многодетные и т.д.)?? и хотят ли они этого и нужно ли им это??
2. Оказывается для установки данной системы к нашим радиаторма необходимо присобачить - цитата (Распределитель, установленный на поверхность конвектора и/или Термостатический вентиль, позволяет автоматически поддерживать в помещении заданную температуру). А если в у кого то в квартире радиаторы на ладан дышат, трубы не первой свежести - будут заставлять менять их за свой же счет!??
3. Цитата: (Программирование и визуальное считывание показаний распределителя) - Значит опять будут ходить контролеры по квартирам и снимать показания счетчиков тепла!? Кому то опять надо раздуть штат своей компании, а потом кричать на весь КЗ что у них денег не хватает!?
4. Предположим, что все установили данную систему. Но зимой опять будет холодно в квартирах! Народ начнет возмущаться, а поставщики будут говоритьтипа - А что же вы хотели? У вас батареи допотопные, стояки забитые и т.д. и т.п. Короче уваж. жильцы, Вы сами во всем виноваты!!!

Где нибудь эта система может и приносит кому-нибудь пользу, но у нас от идеи до разумного результата, сами знаете как через одно место к звездам...

Возможно я писсимист, но в комунальные реформы я не верю! так же как не верю, что существуют добрые дяденьки и тетеньки, которые хотят обо мне заботиться и облегчить мою жизнь, а не придумывают очередной лохотрон с целью выжить бабки с народа!!!

[≈777≈]

интересно, если я вот захочу отрезаться от центрального отопления, заизолировать стояк (чтобы не попрекали тем, что я от него греюсь ) и установить в своей квартире газовую колонку (с должными сертификатами от производителя о том, что оборудование полностью соответствует пожарным требованиям) с отдушиной на улицу, забыв при этом о проблеме счетов за отопление, общедомовой тепловой счетчик, то будет ли это законно?

[RaIn09]

Они поставили тебе 80 градусов, а отапливаешься ты сам, или отапливаешь подъезд, где зловредная соседка по 5 раз в день окно открывает, т.к. ей душно спускаться по лестнице, никого не волнует.

кстати, любое помещение по санитарным нормам в любое время года, необходимо проветривать! или это правило уже отменили и надо всю зиму дышать в помещении затхлым воздухом?

[Aritmos]

1. Нам не рекомендуют, а навязывают установку данной системы (надо нам это или нет ни кому не интересно)!

отключать ничего и никого не будут, скорее всего повысят тариф для тех, у кого не будет общедомовой системы учета...

2. Оказывается для установки данной системы к нашим радиаторма необходимо присобачить -
цитата (Распределитель, установленный на поверхность конвектора и/или Термостатический вентиль, позволяет автоматически поддерживать в помещении заданную температуру).

Общедомовая система отличатеся от индивидуальной, описанное Вами - индивидуальная...

А если в у кого то в квартире радиаторы на ладан дышат, трубы не первой свежести - будут заставлять менять их за свой же счет!??

а рано или поздно их и придется менять, либо меняете за свой счет, либо напрягаете КСК..Поставщик тепла менять внутридомовые коммуникации не будет и не обязан..

3. Цитата: (Программирование и визуальное считывание показаний распределителя) - Значит опять будут ходить контролеры по квартирам и снимать показания счетчиков тепла!? Кому то опять надо раздуть штат своей компании, а потом кричать на весь КЗ что у них денег не хватает!?

опять путаете общедомовую систему с индивидуальной..Общедомовая система ставится в тепловой пункт, показания снимаются 2 раза в месяц..Стоимость обслуживания системы - от 3 500 тг/мес за систему..

4. Предположим, что все установили данную систему. Но зимой опять будет холодно в квартирах! Народ начнет возмущаться, а поставщики будут говоритьтипа - А что же вы хотели? У вас батареи допотопные, стояки забитые и т.д. и т.п. Короче уваж. жильцы, Вы сами во всем виноваты!!!

Чистить стояки и следить за внутридомовыми коммуникациями - обязанности КСК, никак не поставщика..Вы являетесь собственником квартиры и общедомовые коммуникации принадлежат и Вам и на Вас лежит ответственность за их правильную эксплуатацию..Но Вы сами этим заниматься не хотите и не желаете - собственники доверили управлять частью своего имущества КСК..Хотите незабитые стояки - требуйте этого от КСК, но вот вся проблема в том, что сами делать ничего не хотим - не хотим ходить на собрания жильцов, не хотим участвовать в выборах КСК, не хотим читать договор с КСК, не хотим утеплять дом и т.д....

Где нибудь эта система может и приносит кому-нибудь пользу, но у нас от идеи до разумного результата, сами знаете как через одно место к звездам...

В Астане во многих новостройках стоят такие системы, примеры реальной экономии выкладывались в этой же теме..

Возможно я писсимист, но в комунальные реформы я не верю! так же как не верю, что существуют добрые дяденьки и тетеньки, которые хотят обо мне заботиться и облегчить мою жизнь, а не придумывают очередной лохотрон с целью выжить бабки с народа!!!

коммунальные реформы работают в Польше, причем работают на отлично..одно но - в Польше реформы спонсировались Всемирным банком и был четко отработан возвратный механизм денег...у нас этого механизма нет....

[RaIn09]

Aritmos - а вы хорошо разбираетесь в этой теме!! уж не связаны ли вы каким то образом с комнальщиками? )

когда переходили от советского думуправления в систему КСК, народу тоже пели деферамбы, что эта система КСК самая перспективная и многообещающая! обещали много, но перспектив у КСК нет, как были при советах домуправами так и остались, тока вывеску сменили... )) Как не было у КСК денег на содержание и ремонт домов, так их и нет! Так что хоть требуй, хоть не требуй - ответ все равно один - денег нет, а на нет и суда нет )

отключать ничего и никого не будут, скорее всего повысят тариф для тех, у кого не будет общедомовой системы учета...

от куда такая уверенность в ваших словах? и зачем тогда изначально надо было запугивать народ!?

а рано или поздно их и придется менять, либо меняете за свой счет, либо напрягаете КСК..Поставщик тепла менять внутридомовые коммуникации не будет и не обязан..

вот тут то собственники и имеют право самим решать, когда и что им необходимо поменять!
а при установке систем учета, поставщик требует произвести предварительно замену труб в подвале засчет жильцов!! почувствуйте разницу...

Стоимость обслуживания системы - от 3 500 тг/мес за систему..

откуда такая осведомленность относительно стоимости обслуживания и будет ли она одинакова во всех регионах КЗ?

[RaIn09]

Чистить стояки и следить за внутридомовыми коммуникациями - обязанности КСК, никак не поставщика..

однако это будет хорошим поводом для отмазки поставщика, если будут жаловаться что в квартирах холодно

одно но - в Польше реформы спонсировались Всемирным банком и был четко отработан возвратный механизм денег...у нас этого механизма нет....

за то есть навязчивая идея внедрить эту технологию, тем более что поставщик ни какхи затрат не несет, а за счет населения так сам бог веле, халява ведь для поставщика! да и на откатах поставщики не плохо заработают, кто то ведь должен порекомендовать какую именно систему надо покупать... Например, предложат 3 системы на выбор, но у 2-х из них стоимость установки, обслуживания и сама цена будет выше чем у оставщейся 1-й с которой поставщик и будет иметь свой процент! вот и еще один лохотрон...

[Aritmos]

Aritmos - а вы хорошо разбираетесь в этой теме!! уж не связаны ли вы каким то образом с комнальщиками? )

у меня муж инженер-теплотехник, так что ликбез 24/7 обеспечен

Как не было у КСК денег на содержание и ремонт домов, так их и нет! Так что хоть требуй, хоть не требуй - ответ все равно один - денег нет, а на нет и суда нет )

вообще-то деньги у КСК есть, только Вы не знаете, куда и на что конкретно они тратятся..Вы не ходите на собрания КСК, не знаете их отчетность и т.д., а КСК заинтересованы тратить меньше - Вам скажешь, что денег нет, Вы и верите...

от куда такая уверенность в ваших словах? и зачем тогда изначально надо было запугивать народ!?

потому как не имеют права отключать Вас, а пугают по принципу - пока гром не грянет, мужик не перекрестится..

а при установке систем учета, поставщик требует произвести предварительно замену труб в подвале засчет жильцов!! почувствуйте разницу...

Так подвал принадлежит жильцам, так же как и коммуникации..Счетчик показывает фактически потребленное тепло домом (датчики температуры на вводе и на обратке+датчики давления и т.д.), его распределением по стоякам поставщик не занимается..Старые коммуникации = теплопотери= увеличение фактических показателей потребленного тепла=отсутсвие тепла у конечного потребителя...и следить за всем этим - обязанность КСК...

откуда такая осведомленность относительно стоимости обслуживания и будет ли она одинакова во всех регионах КЗ?

откуда осведомленность? из справочника Астаны..обзвонила несколько контор...