Сообщений в теме: 233

[spectre]

... Не останови Путин этого хищника вовремя, наделал бы делов – планировал продать Штатам 40% нефтяных промыслов России, ещё и на оборонную промышленность замахнулся. На конференции в Вашингтоне обещал, что если придет к власти, уничтожит весь российский ядерный арсенал (см. А.Бушин. Хроники мутного времени). Предатель Родины он с уголовным потенциалом, подлец и штатовская проститутка.      

 

 

Факты и источники в студию. Или не было. Доказательства того что Ходорковский планировал сдать нефтянку и оборонку страны Штатам. Где ссылка на слова Ходорковского на конференции в Вашингтоне?

[seri-kz-han]

Факты и источники в студию. Или не было. Доказательства того что Ходорковский планировал сдать нефтянку и оборонку страны Штатам. Где ссылка на слова Ходорковского на конференции в Вашингтоне?

энто было на одном очень красном сайте! а там, где про путена правильно и хорошо пишут, не могут врать про ходорковскава! такшта, все правда!

[kub]

Пупок то надорвали.

Да оно так веками было, то Англичане в экстазе за корону и за Азию в 18-19-м веках, то фюлера снарядили. 

Видать бес опять зашевелился. 

[spectre]

 Вот так это было (согласно справочнику)

 

"В конце мая 2011 года Европейский суд по правам человека, рассматривая обстоятельства  дела в отношении Ходорковского, признал, что были нарушены отдельные права предпринимателя, однако отказался признавать само дело политически мотивированным.

Как сказал бывший главный юрист ЮКОСа Дмитрий Гололобов, в своём решении ЕСПЧ фактически признал, что ЮКОС оптимизировал налоги незаконно, а российское государство, борясь с ЮКОСом, хотя и «перегнуло палку» в некоторых местах, но в целом действовало обоснованно и с законными целями ^. По мнению Гололобова, признание со стороны ЕСПЧ справедливости начисления налогов на ЮКОС фактически означает и признание того, что Михаила Ходорковского «абсолютно законно осудили по налоговому эпизоду»

 

 

А каково мнение не только ЕСПЧ, но и остальных мировых организаций по поводу того что компания ЮКОС была по повелению свыше отжата у хозяев, хозяева посажены, а активы прихватизированы Роснефтью и Газпромом? Говоря "а", говорите "б".

 

Почему только у ЮКОСа обнаружили налоговые нарушения, тянущие на банкротство компании? Не у ЛУКОЙЛа, не у Газпрома... И как вовремя! Как раз тогда когда царь батюшка осерчал на нерадивого барина, нежелающего прогибаться. Как по заказу!   

 

Если Ходорковский мошенник и вор, то кто тогда те кто отжал у него бизнес? Как называть того кто помог отжать бизнес в пользу своих?   

 

Есть простое объяснение дела ЮКОСа: ЮКОС банкротить и конфисковывать было не обязательно. Все это была спецоперация силовиков по рейдерскому захвату чужой собственности в пользу своих, правильных пацанов - Роснефти и Газпрома. Чисто по понятиям. Вот и весь расклад. Все остальное - лапша на уши легковерного быдла.    

[Balim]

Факты и источники в студию. Или не было. Доказательства того что Ходорковский планировал сдать нефтянку и оборонку страны Штатам. Где ссылка на слова Ходорковского на конференции в Вашингтоне?

 

Ссылок нашла много, но не открываются. Вот одна открылась  http://dbelyaev.ru/k...ssia-13556.html

"Одним из таких является г-н Ходорковский, который незадолго до своей посадки планировал, как выясняется, не только продать 40% нефтепромыслов России американскому концерну Exxon Mobil, но и, придя к власти, уничтожить ядерное оружие в России как таковое. Так он и пообещал своим заокеанским друзьям, выступая на одной из конференций в Вашингтоне".

 

"Еще один исторический шаг олигарха озвучил член правления межрегиональной общественной организации «Совет по национальной стратегии» Станислав Белковский. «Самый яркий (хотя и доселе публично не обсуждавшийся) акт отречения элиты девяностых годов от России был зафиксирован весной 2003 года в Вашингтоне. В беседе с одним из высокопоставленных представителей администрации США знаменосец этой элиты бизнесмен Михаил Ходорковский прямо заявил, что, придя к формальной политической власти, он (его клан) пойдёт на полное ядерное разоружение России».

А вот это уже очень серьезно.

И грянул гром…»"

 

И еще одна про ЮКОС http://yakutia.info/article/162923

 

"Да, статья у нас одинаковая, но масштабы разные, - отметил в интервью News.Ykt.Ru бывший президент «Саханефтегаза». – Ходорковский — человек мирового уровня. У меня более мелкие дела. Но я себя с ним не сравниваю, у нас разные мировоззрения".

По словам Максимова, систему ЮКОСа он знал изнутри, поскольку работал в ней. При этом, по словам бывшего президента «СНГ», "они действовали противозаконно".

"ЮКОС — особая компания, ничего человеческого там не стояло, - были слова Максимова. – Во главе угла была только эффективность. А то, как она достигалась, знали все сотрудники. И все боялись. Эта империя строилась на страхе. Кого-то могли убить, я это вполне допускаю. Но то, что он так долго сидит, - конечно, это неправильно".

[kub]

 

 Вот так это было (согласно справочнику)

 

"В конце мая 2011 года Европейский суд по правам человека, рассматривая обстоятельства  дела в отношении Ходорковского, признал, что были нарушены отдельные права предпринимателя, однако отказался признавать само дело политически мотивированным.

Как сказал бывший главный юрист ЮКОСа Дмитрий Гололобов, в своём решении ЕСПЧ фактически признал, что ЮКОС оптимизировал налоги незаконно, а российское государство, борясь с ЮКОСом, хотя и «перегнуло палку» в некоторых местах, но в целом действовало обоснованно и с законными целями ^. По мнению Гололобова, признание со стороны ЕСПЧ справедливости начисления налогов на ЮКОС фактически означает и признание того, что Михаила Ходорковского «абсолютно законно осудили по налоговому эпизоду»

 

 

А каково мнение не только ЕСПЧ, но и остальных мировых организаций по поводу того что компания ЮКОС была по повелению свыше отжата у хозяев, хозяева посажены, а активы прихватизированы Роснефтью и Газпромом? Говоря "а", говорите "б".

 

Почему только у ЮКОСа обнаружили налоговые нарушения, тянущие на банкротство компании? Не у ЛУКОЙЛа, не у Газпрома... И как вовремя! Как раз тогда когда царь батюшка осерчал на нерадивого барина, нежелающего прогибаться. Как по заказу!   

 

Если Ходорковский мошенник и вор, то кто тогда те кто отжал у него бизнес? Как называть того кто помог отжать бизнес в пользу своих?   

 

Есть простое объяснение дела ЮКОСа: ЮКОС банкротить и конфисковывать было не обязательно. Все это была спецоперация силовиков по рейдерскому захвату чужой собственности в пользу своих, правильных пацанов - Роснефти и Газпрома. Чисто по понятиям. Вот и весь расклад. Все остальное - лапша на уши легковерного быдла.    

 

Так рассуждаете как будто Россия это отчизна родная, и душой болеете. Ну так сделайте, вон их сколько было простых, из народа и не только, сделавших много не для себя. Калашникова помяните.

Ну а что по поводу законности, сделано все было законно, не в пример западным державам отжимающим континент, да разрушившим не одно государство со времени Исаака нашего Ньютона. 

Смысл этого спора ни в чем. 

[Раф]

 

" придя к власти, уничтожить ядерное оружие в России как таковое. Так он и пообещал своим заокеанским друзьям, выступая на одной из конференций в Вашингтоне".

 

" Михаил Ходорковский прямо заявил, что, придя к формальной политической власти, он (его клан) пойдёт на полное ядерное разоружение России».

 Вот это, кстати, самый щекотливый момент.

  Лучшего способа напрочь подорвать репутацию, и вызвать чувство вполне обоснованной ненависти , собственно и не придумать. Ибо, после услышанного сразу возникают вопросы- "Почему так мало дали?" ,  "Почему попросту не перекрутили в мясорубке, ибо другого,  подобная сволочь на заслуживает?" и  " Почему он до сих пор небо коптит?"

 

 Поэтому,  тут одно из двух- либо попросту не доказуемо ( что плохо) , либо эффектная "деза" .

 Самое логичное что мог бы сделать он сам-  прокомментировать эти, приписываемые ему высказывания. Так, мол и так, тут говорят что.. А дальше либо опровергнуть ( , типа- "Вы что! Даже в мыслях не было чушь такую ляпнуть" ) либо подтвердить ( "Да-да.. и вообще всю армию разоружить с милицией" ) . И от этого уже, у многих , собственно, и пойдет новый отсчет отношения к нему.

[Balim]

 Поэтому,  тут одно из двух- либо попросту не доказуемо ( что плохо) , либо эффектная "деза" .

 

Деза это или факты, не знаю. Но вот что нарыла. Белковский, член Совета по национальной стратегии, пишет, что Ходорковский в беседе с Кондолизой Райс предложил продать ядерный арсенал России за 160 миллиардов долларов. Американцы сообщили об этом Путину. Далее арест и прочее. Вопросы - почему американцы решили сдать Ходорковского? Видимо, там уже пошли какие-то свои игры. Кто есть Белковский на самом деле, можно ли ему верить? Однако как известно дыма без огня не бывает.

 

http://royallib.ru/r...mi.html#1737272  Из книги Александра Бушкова "Хроника мутного времени": Гл.4  Портреты в полный рост, стр.28 (5.Осень олигарха, о Ходорковском), Приложение 6 (Ядерный вопрос), стр.86 со ссылкой на лента.ру

[Cbuty]

 

[Cbuty]

 

[Cbuty]

 

Это письмо, которое Михаил Ходорковский отправил вице-президенту ЮКОСа Олегу Шейко. Боясь уголовной ответственности по законам США, он отказывается от идеи размещения акций нефтяной компании на Нью-Йоркской фондовой бирже. Точнее боится, что в случае, если он пойдет на президентские выборы 2008 года, то вскрывшиеся факты его правонарушений могут нанести ему политический урон.

[Cbuty]

выдержка из служебной записки, которую написали юристы ЮКОСа Михаилу Ходорковскому. В ней проводится анализ ситуации, а также даются рекомендации по управлению предприятиями. Главная цель, которую преследовал ЮКОС, - повысить прибыль от использования промышленных активов, снизить объем налогов, отчисляемых в бюджет, а также избежать уголовной ответственности при выводе средств за рубеж.

[Раф]

 

 Кто есть Белковский на самом деле, можно ли ему верить?

 

 Да вот непонятно, можно ли.

 Странная , в общем то личность.

http://ru.wikipedia....?_?????????????

 

Поэтому то,  вопросы и возникают..

[mrpumpkin]

 Есть простое объяснение дела ЮКОСа: ЮКОС банкротить и конфисковывать было не обязательно. Все это была спецоперация силовиков по рейдерскому захвату чужой собственности в пользу своих, правильных пацанов - Роснефти и Газпрома. Чисто по понятиям. Вот и весь расклад. Все остальное - лапша на уши легковерного быдла.    

 

 

Правильный угол зрения на путина с моей точки зрения - понять, что это четкий пацанчик до мозга костей. И его подпевалы относятся к той же категории.

[kub]

 

 Есть простое объяснение дела ЮКОСа: ЮКОС банкротить и конфисковывать было не обязательно. Все это была спецоперация силовиков по рейдерскому захвату чужой собственности в пользу своих, правильных пацанов - Роснефти и Газпрома. Чисто по понятиям. Вот и весь расклад. Все остальное - лапша на уши легковерного быдла.    

 

 

Правильный угол зрения на путина с моей точки зрения - понять, что это четкий пацанчик до мозга костей. И его подпевалы относятся к той же категории.

 

Какой угол ? Это закон, закон отработал. Ну вот почти также как со Стросс-каном. Четкие пацанчики с госдепа еще и травлю устроили. Иш ты, МВФ должен служить правильным целям? Вот это мировая практика.

А Путин, как и любой другой политик только гоударство после ЕБН начал восстанавливать, а ныне подводные лодки со стапелей сходят (чего не было длительное время).

[Верещагин]

Совпадение или злой умысел?

 

"Ведомости" от 22/10/2003:

"Еще накануне Михаил Ходорковский спокойно воспринял новость о том, что Минприроды собирается проверить, как "ЮКОС" выполняет условия лицензионных соглашений. Ходорковский заявил "Ведомостям", что такие проверки проходят регулярно, а уровень работы на месторождениях своей компании он считает лучшим в стране.

Однако вчера стало известно, что "дополнительное ускорение" чиновникам решила придать Генпрокуратура. По сообщению "Интерфакса", первый заместитель генпрокурора Юрий Бирюков поручил Минприроды сообщить результаты проверки до 30 октября. В письме на имя министра указана и причина этого интереса - запрос депутата Госдумы Гаджи (Казбека) Махачева по поводу нерационального недропользования и уклонения от уплаты налогов компанией "ЮКОС".

Новости от 19/12/2013:

"Путин пообещал помиловать Ходорковского. Тот может выйти уже завтра".

"В ДТП с пожаром на Кутузовском проспекте столицы погиб вице-премьер Дагестана Гаджи Махачев".

 

[spectre]

 

Факты и источники в студию. Или не было. Доказательства того что Ходорковский планировал сдать нефтянку и оборонку страны Штатам. Где ссылка на слова Ходорковского на конференции в Вашингтоне?

 

Ссылок нашла много, но не открываются. Вот одна открылась  http://dbelyaev.ru/k...ssia-13556.html

"Одним из таких является г-н Ходорковский, который незадолго до своей посадки планировал, как выясняется, не только продать 40% нефтепромыслов России американскому концерну Exxon Mobil, но и, придя к власти, уничтожить ядерное оружие в России как таковое. Так он и пообещал своим заокеанским друзьям, выступая на одной из конференций в Вашингтоне".

 

 

Balim, у меня вопросы. Ответьте, пожалуйста (и здесь присутствующие, ответьте):

 

1. "...планировал, как выясняется, продать..." Как это выясняется? Этот некто Дмитрий Беляев ссылается на Бушкова (офигеть, авторитет), который ссылается на Белковского. А где реальные факты? Где протокол или видео/аудио запись слов Ходорковского на конференции в Вашингтоне? Бушков и Белковский - известные пропа#%ндоны. Белковский - политолог, а политолог, как говорится, не профессия, а ругательство. Кто эти загадочные заокеанские друзья Ходорковского в Вашингтоне, которым он обещал? Как их зовут?

 

2. Если бы Ходорковский пришел к власти, зачем ему продавать 40% нефтепромыслов России иностранцам? Захапал бы себе, качал и продавал эту нефть! Захапал бы себе в карманный ЮКОС! Цена добытой нефти в разы дороже чем недобытой. Почему именно 40%? Почему не 100%?

 

3. Почему именно ExxonMobil (так правильно пишется, к сведению кремлевских соловьев)? Чем он так понравился Ходорковскому? Ходор - прожженный делец. Не лучше ли объявить конкурс, и продать российские нефтепромыслы кому кто предложит лучшую цену - ExxonMobil, Shell или китайцам?

 

4. Знают ли "эксперты" Беляев, Бушков и Белковский, сколько составляют 40% нефтепромыслов России, в физических запасах и в деньгах? В курсе ли они, что 40% нефтепромыслов России - это, мягко говоря, дофига? Слышали ли они про запасы нефти и газа на балансах нефтяных корпораций? Ведь если ExxonMobil получает 40% нефтепромыслов России, он автоматически становится самой могущественной мега энергетической корпорацией в мире и это меняет разом весь мировой экономический и политический расклад. Как к этому отнесутся другие игроки: BP, Chevron, Shell, нацкомпании Китая, Саудовской Аравии? Как к этому отнесутся правительства Китая, стран ОПЭК, Евросоюза? 

 

5. Как факт того что 40% нефтепромыслов России ни с того ни с сего передаются в пользу ExxonMobil, воспримут лоббисты других американских нефтяных гигантов? Не поднимут ли вой? Как к этому отнесутся на Капитолии - в обеих палатах Конгресса США? Не вызовет ли это подозрения в коррупции и не вызовет ли волну разоблачений, проверок, комиссий и т.д.?

 

6. Откуда бы ExxonMobil достал деньги на покупку 40% нефтепромыслов России?  Есть ли у корпорации свободный кэш или они бы пошли в банки за самым крупным займом в истории? Приходят такие в банк и говорят: "Дайте нам кредит на покупку 40% нефтепромыслов России"

 

7. Это было бы самое грандиозное приобретение в корпоративном мире всех времен и народов. В какой форме планировалась продажа 40% нефтепромыслов России? Прямая продажа активов, или покупка акций и долей, или СП - в какой форме планировали провернуть сделку?  

 

8. Как вообще это представить: Ходорковский звонит главе ExxonMobil и говорит: "Слышь, старик, купи 40% нефтепромыслов России, а? Меня и так обвиняют что я еврейский вор и распродаю Россию, но мне же проблем мало. Хочу еще". А америкос ему такой: "Не вопрос. Заверните. Деньги завтра скину, окей?" А потом составили бы контракт: "Согласно данного договора Россия продает ExxonMobil 40 (сорок) процентов нефтепромыслов России. Точка."

На самом деле на тот конце трубки, я думаю, была бы тягостная тишина и непонимание.   

 

9. Как Ходорковский собирался провернуть это в России? Как бы на это отреагировали в Госдуме, например, депутаты КПРФ? Как бы продажу 40% нефтепромыслов России объявили народу и сколько часов после этого продержалась бы власть Ходорковского?

 

10. Как Ходорковский планировал продать 40% нефтепромыслов? Нефтепромыслы находятся на балансах нефтяных/газовых компаний: у ЛУКОЙЛа, Газпрома, Сибнефти и т.д. Это немыслимый клубок юридических нюансов: права собственности, акции, доли, владельцы, офшоры. Как отнять нефтепромыслы? Продавать целыми компаниями сразу? На, тебе, ExxonMobil, весь ЛУКОЙЛ! А как же акционеры ЛУКОЙЛа?

 

Или ExxonMobil должен был купить акции и приобрести доли в российских компаниях так чтобы получилось именно 40% нефтепромыслов России? Ходорковский спрашивал мнение ExxonMobil, надо ли это им?  

 

Господа "эксперты" в курсе, что нефтяные промыслы не просто так валяются по тундрам и тайге? Их нельзя просто взять и продать буржуям. Нефтепромыслы кому-то принадлежат. Прежде чем продать нефтепромыслы (или, если включать мозги, по-правильному: продать доли в юрлицах), Ходорковский должен был их сначала выкупить у владельцев (не запутавшись в сложных схемах владения и офшоров) или национализировать, или отжать, и потом только продать американцам.   

 

11. Ну вот продали 40% нефтепромыслов, они перешли на баланс ExxonMobil. Что дальше? ExxonMobil стала нефтяным монстром. Нефтепромыслы не могут быть бесхозными, там люди работают, это предприятия. Теперь этим всем надо управлять. ExxonMobil справится с такой нагрузкой? "Экспертам" Беляеву и Ко известно, что нефтяные гиганты стараются даже в небольшие проекты входить совместно с кем-то? Про Кашаган слыхали? 40% нефтепромыслов России - это покруче Кашагана. Кашаган, находящийся в одном месте - головная боль и сплошные проблемы. А чем бы стали 40% нефтепромыслов России, разбросанные по огромным промерзшим просторам России-Матушки? ExxonMobil, получив предложение, должен был сразу броситься к Chevron, BP, Total. Ходорковский - владелец нефтяного бизнеса, но он совсем глупый и не понимал этого и поэтому заявлял что продаст 40% нефтепромыслов конкретно ExxonMobil?

 

12. Что такое 40% нефтепромыслов России? Что такое "нефтепромысел"? Господа Белковский, Бушков и Беляев знают что специалисты говорят "нефтяное месторождение"? Ходорковский управлял нефтяным бизнесом. Мог ли он сказать "40% нефтепромыслов России"? Думаю, это не слова Ходорковского, а слова "интеллектуала" Беляева. Нефтепромысел - это только запасы? Или предприятия? Или доли владения?40% месторождений - это как? Месторождения разные бывают: с гигантскими запасами, со средними, с малыми. 40% в количественном выражении? Поштучно? За пучок? 

 

Имелось в виду 40% ЗАПАСОВ? Тогда почему эти "эксперты" так и не пишут? А если это запасы, то какие? Геологические, доказанные, доказанные разрабатываемые, категории С1, или Р2?    

 

И последний вопрос: а в чем, собственно, преступление? В чем ужас продажи 40% нефтепромыслов России корпорации ExxonMobil? Если это покупка акций и долей российских нефтяных компаний - в чем преступление? Это же нормальная практика. И если ExxonMobil владеет 40%-ми нефтянки России, добывает нефть, платит налоги - в чем трагедия и преступление? Это же мировая практика. Прежде чем кричать "Распродают Расею Матушку!", надо бы остановиться и подумать...  

 

 

В общем, мое мнение: кремлевские пропа#%ндоны, пишушие свои опусы, или сами не обременены интеллектом, или своих читателей держат за недумающее быдло. Мое мнение: верно и то, и другое.

[punter]

А каково мнение не только ЕСПЧ, но и остальных мировых организаций по поводу того что компания ЮКОС была по повелению свыше отжата у хозяев, хозяева посажены, а активы прихватизированы Роснефтью и Газпромом? Говоря "а", говорите "б".

 

 

Почему только у ЮКОСа обнаружили налоговые нарушения, тянущие на банкротство компании? Не у ЛУКОЙЛа, не у Газпрома... И как вовремя! Как раз тогда когда царь батюшка осерчал на нерадивого барина, нежелающего прогибаться. Как по заказу!   

 

Если Ходорковский мошенник и вор, то кто тогда те кто отжал у него бизнес? Как называть того кто помог отжать бизнес в пользу своих?   

 

Есть простое объяснение дела ЮКОСа: ЮКОС банкротить и конфисковывать было не обязательно. Все это была спецоперация силовиков по рейдерскому захвату чужой собственности в пользу своих, правильных пацанов - Роснефти и Газпрома. Чисто по понятиям. Вот и весь расклад. Все остальное - лапша на уши легковерного быдла.    

 

 

как вы определяете правильных пацанов от неправильных? МБХ до 2003 года всегда был "своим" пацанчиком и вдруг отжали? почему?

[kub]

В общем, мое мнение: кремлевские пропа#%ндоны, пишушие свои опусы, или сами не обременены интеллектом, или своих читателей держат за недумающее быдло. Мое мнение: верно и то, и другое.

 видите ли дело в том, что прочев даже первую строчку мнения, его сразу можно выбросить в мусорную корзину 

Ну надо же так облапошиться и лапшу другим вешать. Почти цетатто"Белковский - кремлевский пропа#%ндон".   

 

идите уже матчасть подучите 

[Cbuty]

Нравятся мне защитнички либерасты... так ведь хотел но не успел и нивиновный он совсем... а докажите... бла бла бла... если бы успел страшно подумать что нами правили серик жаны и спектры...по улицам с барабанами ходили ЛБГ и радужный флаг развивался над Казахстаном... что уж теперь спорить откинулся зек и поедет теперь в сказочную страну гномов... вскроет кубышку и будет жить доживать... думаю пример Березы у него перед глазами...