Сообщений в теме: 15051

[С Луны свалился]

я не он((

Соболезную.

не большая, а вполне компактная и не лишённая чувства юмора
вы же тоже взрослый человек и уже должны понимать что добросовестных людей не так уж и много, и среди апостолов 12-ый оказался Иудой, Петр раскаявшимся предателем, а Фома не поверившим....

Много их, очень много добросовестных.

другой вопрос зачем это вам?

Показываю Вам объективную реальность.

и зачем это мне?

Откуда я могу знать?

я в своей вере не сомневаюсь предлагайте любые ссылки и я вам предложу ещё больше!

А я и не сомневаюсь в Вашей вере.

P.S. Т.е. Вы согласны со мной в том, что огонь ни разу не чудо?

Сообщение отредактировал С Луны свалился: 26.06.2011, 00:24:26

[Доктор гонорис кауза]

благодатный огонь? иконы мироточят? святые мощи не тлеют и исцеляют....?

Что интересно, все эти факты ни разу не доказывают существование антропоморфного канонического Бога. С таким же успехом данные феномены мог делать и его антипод - Сатана. Как там написано - "и производил чудеса многочисленные, чтобы прельстить род людской"? Или возможно - просто человек, хорошо владеющий некоторыми специальными технологиями. Как верно выразился известный писатель Артур Кларк: любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

благодатный огонь?
у меня вопросов много надеюсь на полноценную беседу

БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ - РАЗОБЛАЧЕНИЕ
http://imm-project.n...P/HF/index.html

вы же тоже взрослый человек и уже должны понимать что добросовестных людей не так уж и много, другой вопрос зачем это вам? и зачем это мне?
я в своей вере не сомневаюсь предлагайте любые ссылки и я вам предложу ещё больше!

Очень «полноценная беседа», да.
Впрочем – у верующих свой, наработанный веками стиль. Концептуально противоположный логике.

ЗЫ: Очень наглядные факты из того же источника, хорошо характеризующие «святость» участников процедуры:
На протяжении всех веков существования чуда БО не могли христиане спокойно совершать этот обряд без того, чтобы не набить друг другу физиономии. В 1834 году драка в храме переросла в жестокое побоище, в которое пришлось вмешиваться турецкой армии. Погибло около 300 паломников.
Если вы думаете, что всё это в далеком прошлом, то вы глубоко ошибаетесь:
http://video2.vietgi...q88iQE6_t-c.vgt

а вот про стояние Зои что скажите уважаемые форумчане?

Интересно, что ссылочку на материал так и не привели. Типа, сами ищите.
Что ж, нашли. Любопытный материалец. Правда, не выдерживает абсолютно никакой критики.
Начнем с того, что ни одного реального свидетеля данного факта опросить почему-то не смогли, а кого смогли (священников, например) - те упорно всё отрицали. Разумеется, ни одного документального свидетельства происшествия (протоколы милиции, заключения врачей и т.д.) до сего дня якобы не сохранилось (ведь так?), хотя архивы КГБ того времени сегодня вполне доступны хотя бы для тех же журналистов. Вопрос - куда же они все вдруг подевались?

Далее: тело Зои якобы окаменело так, что иглы ломались, но при этом она каким-то образом могла громко кричать. Любой, мало-мальски знакомый с физиологией человека должен будет признать, что эти вещи не совместимы.

Про "неизвестный вид столбняка" сложно что-то сказать, за невнятностью термина, зато хорошо известен такой термин из психиатрии как кататонический ступор – одеревеневание тела, и каталепсия – сохранение длительное время самого необычного положения тела, причем больной сам не может изменять положения своих членов.

Данное объяснение сразу всё расставляет на свои места: почему якобы нормальная девушка совершает ненормальные действия (танцует с иконами и т.д.); почему якобы нормальная неверующая девушка, попав в такую неприятную ситуацию кричит не "спасите, помогите", но кричит "страшно, земля горит!"; какие-такие "голуби" её кормили; почему священники настойчиво уклоняются от комментариев по данному вопросу (хотя, казалось бы, это ведь такое посрамление атеистов!) и, наконец, почему же-таки нет ни одного документального свидетельства: очевидно, они всё же есть, и их много, но то, что в них написано, мягко говоря, не соответствует общей восторженной канве тематики. Так как то, что в них написано, науке известно давным-давно под названием "психопатология".
Это ещё, если, как говорится - "а был ли вообще мальчик?"

Могли бы найти и посерьёзнее примеры. В рамках "полноценной беседы".

[Доктор гонорис кауза]

Очень неприятно, когда таких высоких подвижников как Св. Николай выставляют героями сомнительных историйчек, с целью дешевого пиара личного культа. Вот уж действительно - кое-кому в этом деле любые средства хороши.

[Vadziku]

и среди апостолов 12-ый оказался Иудой, Петр раскаявшимся предателем, а Фома не поверившим....

Ну с Иудой тоже не все так просто, как считается в официальной доктрине.
Он был казначеем сообщества, а тридцать сребреников были не такой уж большой суммой. Для примера - миро, которым Магдалина умастила ноги Иисуса стоило гораздо дороже, то есть община не бедствовала.
Кроме того заполучив эти сребреники, товарищ не дернул с кассой и сребрениками из общины чтобы воспользоваться плодами своего предательства, а почему-то вернул сребреники и повесился.
Не клеятся побудительные мотивы - либо уж он предатель, и тогда муки совести не к месту, либо имел другие побудительные мотивы, которые никак не предательство.
Учитывая, что без Иуды не было бы и распятия, а стало быть искупительной жертвы и воскресения, не исключается прямое распоряжение Иисуса.

Гипотеза о внедрении в него Сатаны тоже не бьется: зачем же устранять исполнителя, столь блестяще выполнившего свою задачу, тем более что остальные 11 живы-здоровехеньки и продолжают проповедовать? Скорее уж их надо было устранять, а не уже скомпромертированного Иуду.

[Vadziku]

благодатный огонь? иконы мироточят? святые мощи не тлеют и исцеляют....?

Что интересно, все эти факты ни разу не доказывают существование антропоморфного канонического Бога. С таким же успехом данные феномены мог делать и его антипод - Сатана. Как там написано - "и производил чудеса многочисленные, чтобы прельстить род людской"? Или возможно - просто человек, хорошо владеющий некоторыми специальными технологиями.

Ну насчет мироточения икон имеются даже историческое свидетельство.
Во времена Петра у чем-то недовольных церковников, не помню чем именно, массово замироточили иконы. Народ естественно стал роптать.
Петр послал им письмо "Если иконы и дальше будут мироточить, то задницы у попов начнут истекать кровью".
Мироточение прекратилось.
Вот и подумать - то ли бог Петра Великого испугался, то ли дело было совсем не в Боге.

[Vadziku]

Жаль строящих всю свою жизнь на страхе наказания от своего Хозяина. Узенький заборчик их канонов закрывает от них прекрасную Бесконечность...

Ну почему же сразу узенький заборчих, Хозяин ... Широкие просторы безоблачного неба, радость от осознания мудрости бытия и осмысленности и осознанности вселенной!

Заборчик узкий хотя бы потому, что вы даже не преставляете "широкие просторы" Вселенной и ее устройство.
Рядом с этим тонкая пленка атмосферы на захудалой планетке около желтого карлика, который находится на окраине одной весьма небольшой галактики даже как-то стыдно упоминать.
А туда же - о Бесконечности рассуждать.

[Vadziku]

Холодным огнём - тоже никого не удивишь. Берёшь этиловый эфир борной кислоты - и развлекайся сколько угодно.

А он не холодный. На имеющихся видеозаписях хорошо видно что он обжигает за милую душу.
Там же много любителей проводить рукой через пламя, как будто это с элементарной свечкой у себя дома нельзя сделать.
Так те, кто немного задерживает руку в огне, вполне прозаически обжигаются и отдергивают руку.

[Vadziku]

Вас Дневное Небо интересует или Звёздное Небо (ночное)?

P.S. Небо есть не только на Земле.

знаю)
вот и меня это интересует. по сути нигде и не заканчивается.

Нигде?
Расскажите мне пожалуйста, где прячется Небо в поясе астероидов, например, или в окрестностях Центавра А, то бишь черной дыры в центре нашей галактики?
Мне правда интересно было бы услышать ответы на эти вопросы.

[Vadziku]

Собственно Вы не поняли, Бога нет потому, что нет научных доказательств его существования.

А как доказуемо Его отсутствие?

Отсутствие не доказывается, доказывается его наличие.
Причём доказывается - предъявлением миру Бога.

Дайте более развернутый и обоснованный ответ, а не такой банальный, типа..не видим Бога, значит нету! Вы требуете доказательств о Его наличии, так будьте добры предоставьте доказательства о Его отсутствии, что мы тут в мире сами по себе, все хаотично, солнце откуда захотело блин, оттуда и взошло, сколько захотело осадков, столько и выпало...мда...думаю, если б так все было, мы бы тут либо утонули бы, либо изсохли от недостатка влаги...И пожалуйста факТЫ, мсье....

Небанальный ответ заключается в том, что доказательства отсутствия чего-либо предоставить невозможно.
Вы, например, никогда не докажете мне отсутствие зеленопятнистых шуршунчиков в степя Казахстана.
Я ведь тоже могу сказать "Ну и что, что никто их не видел. Просто они редкие и очень скрытные".

[Vadziku]

Так же любой кошатник или собачник верит в Телегонию, которая ни разу не подтвердилась научными методами.

"Отучаемся..." С чего бы симпатия к животным непременно вызывала веру в какую-то хрень ? Типа завёл котёнка и мозг сразу напрочь отстрелило ??

Я вот без понятия кому и что отстреливается, но большинство кошатников, собачатников и некоторые владельцы голубей утверждают, что Телегония - есть.
То, что её опровергли научно, всем как-то глубоко плевать.

Верую - ибо нелепо. (с)

Я кошатник.
Поговорим об устройстве Вселенной, генетике, медицине или еще полсотне моих увлечений?
Оно недолго будет определить степень знаний об этом мире у представителей кошатников и некошатников

[С Луны свалился]

Нигде?
Расскажите мне пожалуйста, где прячется Небо в поясе астероидов, например, или в окрестностях Центавра А, то бишь черной дыры в центре нашей галактики?
Мне правда интересно было бы услышать ответы на эти вопросы.

Vadziku, здравствуйте!
Небо - панорама открывающаяся при взгляде с поверхности астрономического объекта в направлении космоса.

По сути - небо заканчивается атмосферой. При наличии на небе светил видимых ночью, мне непонятно где оно заканчивается.

А что Вам не нравится в устройстве Вселенной, генетике, медицине?
И как вы считаете - Телегония реально существует?

[Vadziku]

И как вы считаете - Телегония реально существует?

Конечно. Они на одной полке с теорией перевоспитания Лысенко лежат

[Vadziku]

Небо - панорама открывающаяся при взгляде с поверхности астрономического объекта в направлении космоса.

Широко вы его определили.
При отсутствии атмосферы ваше "небо" обычно называют космическим пространством или звездами.
Небо предполагает наличие горизонта. Не на всех космических объектах он есть, только на больших.
А если мы возьмем черные дыры, так там на горизонте событий горизонт занимает всю область видимости.

[С Луны свалился]

Небо - панорама открывающаяся при взгляде с поверхности астрономического объекта в направлении космоса.

Широко вы его определили.
При отсутствии атмосферы ваше "небо" обычно называют космическим пространством или звездами.
Небо предполагает наличие горизонта. Не на всех космических объектах он есть, только на больших.
А если мы возьмем черные дыры, так там на горизонте событий горизонт занимает всю область видимости.

Ну давайте попробуем разобраться.

Пользователь - Udavilov, выдвинул тезис.
Тенгриане- единственные которые могут показать своего бога. Небо.

Чуть позже, пользователь - Selective, задала вопрос.
Где заканчивается Небо?

Пользователь - СЛС (это Я), решил уточнить о каком небе идёт речь, о дневном или ночном?
Но ответа от пользователя - Selective так и не получил.

По этому вижу два варианта:
1. Узнать какому именно небу поклонялись Тенгриане и плясать от этого.
2. Взять за основу то, что поклонялись небу независимо от временных суток.

Ну это так - предыстория.

Перед тем как дать определение слову небо, заглянул в парочку толковых словарей. Есть у меня такая привычка.
Почти все словари сходятся в одном. Небо - видимое над Землёй пространство.
Дальше начинается разброд и шатание в терминах.

Если взять за основу, что небо - атмосфера, то подобное небо можно найти и на Сатурне.
Голубое небо Сатурна.

Если соединить атмосферу и горизонт (Ваше утверждение), то небо можно найти на Венере - жёлтое, Марсе - голубое, розовое, жёлтое, Меркурии - чёрное.

Стоп! Меркурий! Какое к чёрту небо? Там же нет атмосферы, а значит там - космическое пространство.
А вот и ничего подобного.

Вот эта американская автоматическая межпланетная станция, нашла таки атмосферу в этом аду.


Получается-парадокс, атмосфера-есть, горизонт-есть, а небо чёрное и видно звёзды...

[WestsaMAN]

и среди апостолов 12-ый оказался Иудой, Петр раскаявшимся предателем, а Фома не поверившим....

Ну с Иудой тоже не все так просто, как считается в официальной доктрине.
Он был казначеем сообщества, а тридцать сребреников были не такой уж большой суммой. Для примера - миро, которым Магдалина умастила ноги Иисуса стоило гораздо дороже, то есть община не бедствовала.
Кроме того заполучив эти сребреники, товарищ не дернул с кассой и сребрениками из общины чтобы воспользоваться плодами своего предательства, а почему-то вернул сребреники и повесился.
Не клеятся побудительные мотивы - либо уж он предатель, и тогда муки совести не к месту, либо имел другие побудительные мотивы, которые никак не предательство.
Учитывая, что без Иуды не было бы и распятия, а стало быть искупительной жертвы и воскресения, не исключается прямое распоряжение Иисуса.

Гипотеза о внедрении в него Сатаны тоже не бьется: зачем же устранять исполнителя, столь блестяще выполнившего свою задачу, тем более что остальные 11 живы-здоровехеньки и продолжают проповедовать? Скорее уж их надо было устранять, а не уже скомпромертированного Иуду.

интересная версия... с Иудой...
не первый раз с ней сталкиваюсь

[счастьеподарю]

другой вопрос зачем это вам?

Показываю Вам объективную реальность.

и зачем это мне?

Откуда я могу знать?

собственно меня и не удивило, что вы даже на риторические вопросы отвечаете, засветится ну очень как хочется...

P.S. Т.е. Вы согласны со мной в том, что огонь ни разу не чудо?

я верю, что это чудо! и ваши доказательства меня не вводят в сомнения, вы думаете я об этом незнала, что так наивно то

ведь если даже идти логическим путём при схождении находится всего два человека, а уж, что они пишут в интервью (ведь вы незнаете с чьих слов написано на самом деле) потом судя по вашим ссылкам, с явным протестантским стилем и ошибками в последовательности и в выражениях - даже очень не далёкому становится ясно, что такие ляпы были сделаны специально...

и вот на счёт хаоса, который творится в Пасхальную ночь, что я могу сказать - такой хаос наблюдать можно не только в Иерусалиме где большая половина исконные греки (темпераментный народ), у нас тоже на Пасху пьянь разгуливает (которую не встретишь на воскресном богослужении) , так что не надо говорить за всех православных...

[С Луны свалился]

собственно меня и не удивило, что вы даже на риторические вопросы отвечаете, засветится ну очень как хочется...

Ну а кто же наставит Вас на путь истинный если не Я? Вот и приходиться спасать заблудшие души.

я верю, что это чудо! и ваши доказательства меня не вводят в сомнения, вы думаете я об этом незнала, что так наивно то

Странно, сами верующие не верят, представили РПЦ делали заявления, что это просто шоу сделанное руками людей. Вера ослепляет, увы.

ведь если даже идти логическим путём при схождении находится всего два человека, а уж, что они пишут в интервью (ведь вы незнаете с чьих слов написано на самом деле) потом судя по вашим ссылкам, с явным протестантским стилем и ошибками в последовательности и в выражениях - даже очень не далёкому становится ясно, что такие ляпы были сделаны специально...

Вот судя по Вашим словам, можно сделать два вывода.
1. Вы с логикой не дружите.
2. Вы смотрели не все ссылки, там даже и видео есть.

Верую - ибо нелепо. (с)

Ничего личного.

[счастьеподарю]

Ну с Иудой тоже не все так просто, как считается в официальной доктрине.

ссылку дайте, как я понимаю корни из теософии Блаватской? или
популяризатор Борхес ссылается на Евангелие от Иуды - а это гностический Апокриф официально не принятый православной церковью(
http://www.pravoslav...60414163149.htm

так что эта версия не является верной!!!

а вот пояснение http://www.cogmtl.net/Articles/004.htm
Сатана вошёл в него (Иоанн 13:27) и использовал для предательства нашего Господа Иисуса (Иоанн 18:3). После всего случившегося он "возрыдал с горечью", выбросил 30 серебряников, полученных за своё предательство, потом "пошёл и удавился" (Матфея 27:5).

В Евангелие от Матфея сказано, что во время нагорной проповеди Иисус, в числе прочего, учил людей:
Никогда не осуждать других за их поступки (7:1)
Смотреть на свои недостатки, а не на недостатки других (7:3)
Не стоит говорить людям то, что они не могут понять (7:6)

Последнее Иисус обозначил так: «Не мечите бисер перед свиньями — они растопчут его ногами».
от дальнейшей дискуссии я воздержусь ибо вести беседу с безличностными масками для меня - лишняя трата времени!

Сообщение отредактировал счастьеподарю: 27.06.2011, 00:25:42

[Vadziku]

интересная версия... с Иудой...
не первый раз с ней сталкиваюсь

А это еще великий популяризатор Борхес приводил эту версию, не помню на кого он ссылался.

[Vadziku]

Пользователь - Udavilov, выдвинул тезис.
Тенгриане- единственные которые могут показать своего бога. Небо.

Ну это он слегка ошибся. Небо как божество было как минимум у древних египтян.

Перед тем как дать определение слову небо, заглянул в парочку толковых словарей. Есть у меня такая привычка.
Почти все словари сходятся в одном. Небо - видимое над Землёй пространство.
Дальше начинается разброд и шатание в терминах.

Если взять за основу, что небо - атмосфера, то подобное небо можно найти и на Сатурне.
Голубое небо Сатурна.

Если уж вы любите словари, то может стоит обратить внимание, что речь идет не про любой астрономический объект, а исключительно про Землю?
Или уж не пользоваться словарным определением. А то вы его как-то кусками используете: "здесь нравится, здесь не нравится".