Сообщений в теме: 15051

[Хитклиф]

"Озлобленный атеист не столько не верит в Бога, сколько испытывает к нему неприязнь" (Джордж Оруэлл)

[Padre Giorgio]

хорошо, на чьи бабки восстановили Храм Христа Спасителя? на пожертвования?

А кто его спрашивается развалил? Тот за свой счет и восстанавливает...все справедливо!

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 05.03.2009, 23:13:48

[Zulkar]

Лучше вообще удалите. Это открытое оскорбление религиозных чувств

Не нравится - не смотрите. Я картинку ссылкой поставил. Мне Хитклиф про хиджабы и про крестики рассказывал, а вы про католический крест поверх одежды, ну я понял что так можно.

2Хитклиф - не к богу, что вы, нет. К адептам. И не ко всем, а к воинствующим.
PS: Да, так что там вы решили, государство и общество поддерживают церковь, или все же наоборот?

Сообщение отредактировал Zulkar: 05.03.2009, 23:17:31

[Padre Giorgio]

Странно - церковь считает возможным чтобы ее прихожане ходили с ее атрибутами в светском обществе, но категорически отказывается признавать право светского общества ходить в церковь со своими атрибутами.

Это очень просто... храм конкретное место, куда приходят с конкретной целью, скажем как в оперу. Я же не приду в оперу в шортах... А почему я пойду в храм как попало? Но прихожане то где живут? В храме? В мире. Соседи ващи. А ходить рядом с вами по лестнице я именю право в чем хочу (Ибо Конституция Матушка! ), а так как вы высказываетесь здесь против хиджабов и других религиозных символов, это уже религиозная нетерпимость и статья 164 УК РК

....Умышленные действия, направленные на возбуждение социальной, национальной, родовой, расовой, религиозной вражды или розни, на оскорбление национальной чести и достоинства либо религиозных чувств граждан, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, сословной, национальной, родовой или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации...,наказываются штрафом в размере до одной тысячи месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до десяти месяцев, либо арестом на срок до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. —

[Padre Giorgio]

Нет, ибо дарвинизм подтверждается фактами. А креационизм высосан из пальца, и у всех религий разный. Вы вначале между собой разберитесь - Бог главнее Христа, или это одно и то же. Или вообще Христос не Бог, а просто пророк, и нет бога кроме Аллаха.

Эти вопросы ни как не связаны с сотворением мира Богом. Если Бог главнее Христа это не мещает быть ему Творцом Вселенной.

При том, что церковь пытается лезть в светское образование. Россия, равно как и РК - светское государство, не забывайте.

Как ни странно люди ищут Бога в не зависимости от того учили их в школе этому или нет. А Церковь "лезет" в светское образование дабы уберечь детей. Когда дети знают традиционные религиозные представления о мире, тогда они имееют меньше шансов оказаться в секте. А сектанты уж еще как умеют рассказывать о красивой жизни. Если вы хотите чтобы ваш сын продал дом и принес деньги некому пастору Муну или матери Замирии, и жил под землей восхваляя баобаб.... голосуйте против религиозного образования в школе. Даже государство уже осознало эту проблему и школьники в объязательном порядке посещают церкви, мечети и синагоги. Не раз проводил такие экскурсии. Ведь хорошо когда можешь узнать что то из первоисточника. Да и потом, это же не значит, что ваш ребенок станет активным прихожанином, но за то когда на остановке ему будут вручать журнальчик о том, что день рожденье праздновать грех, он будет знать, что Бог этого не говорил.

Когда вы и падре начинаете рассказывать про количество верующих - вы про номинальность не вспоминаете. Тогда в РК - христиан хорошо если тысяч 20 наберется. Но в статистиках, которые нравятся церкви все русские считаются православными, все казахи - мусульманами. Про номинальность никто не говорит.

Я тоже против этого, но по статистике 10% Казахстана католики, а по нашей реальной в Церкви около 50 000, в основном на севере. Это значит что эти люди каждое воскресенье на Мессе. Реальная статистика.

Для вас в источнике денег важна внешняя сторона, а внутренняя сторона не волнует. Так что не обвиняйте паству в аналогичных грехах.

А какая мне разница по большому счету кто эти деньги принес. Вы, гей, проститутка или маньяк. Вы же условий не ставите. Что за некую сумму я благославлю вас на это дело. Другой разговор как часто делают бизнесмены в России и Европе... отец мы хотим помочь строительству обители, вот вам в дар материалы на сумму 10 000 евро,...но понимаете вот бумаги подпищите на 20 000 евро стандартный уход от налогов.

А люди жертвуют деньги для Церкви так как у нее очень много социальных программ, и люди доверяют Церкви более нежели разным светским фондам. Даже по той простой причине, что нам эти деньги на лево тратить не куда. Дачи покупать не надо, семью содержать не надо, Bentley рядом с монастырем как то,... не смотрится

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 06.03.2009, 00:47:23

[sid_barrow]

Опиум до сих пор дурманит неокрепшие умы Ваши, дети мои!

[Brandt]

"Озлобленный атеист не столько не верит в Бога, сколько испытывает к нему неприязнь" (Джордж Оруэлл)

ну так не злите

[Хитклиф]

ну так не злите

В смысле не будить в атеисте зверя?... Так ведь, я мышей не боюсь

[Brandt]

ну так не злите

В смысле не будить в атеисте зверя?... Так ведь, я мышей не боюсь

мыши тоже испытывают к богу неприязнь?

[sid_barrow]

ну так не злите

В смысле не будить в атеисте зверя?... Так ведь, я мышей не боюсь

мыши тоже испытывают к богу неприязнь?

аж кушать не могут (с)

[Brandt]

ну так не злите

В смысле не будить в атеисте зверя?... Так ведь, я мышей не боюсь

мыши тоже испытывают к богу неприязнь?

аж кушать не могут (с)

мескалиновый кактус? или какой другой опиум для народа?

[underground_resistance]

а кто нибудь вообще задумывается как человек со своим довольно примитивным интеллектом может осмыслить сущность вселенной? ему легче самому придумать объяснения. а как показывает практика, иногда что то и подргнать под общий шаблон. Когда что то новое противоречит старому - новое либо отбрасывается либо до того коверкается, что отлично сочетается со старым. Все религии по сути - модели восприятия мира - а у японцев даже менеджмент построен на дзен-буддизме. Религия, как я считаю, дает одно неоспоримое полезное качество - сильный дух, который воспитывается годами, а все остальное она забирает, и накладывает жесткие шаблоны и маски.

[Padre Giorgio]

Тот же вопрос, на который падре ответить пока не захотел: за чей счет гуляете, на какие деньги теологические "неверсететы" собираетесь открывать?

Вы разницу понимаете между католический и теологический. А какая разница за чей. За ваш счет я хоть фундамент у него залью? Поэтому не надо говорить, что у вас что-то воруют. Главное, что вы придете и получите бесплатное достойное образование. Наши университеты одни из крупнейших в мире. Например Georgetown University в Вашингтоне существует с 1789 года. Его дипломатические факультеты являются лучшими в США (скажем Гарвард по этому направлению только на 3 месте). А что в Казахстане у нас совершенное образование? Или все универы клирики поработили? Вы например что закончили?

[von Oblomann]

а кто нибудь вообще задумывается как человек со своим довольно примитивным интеллектом может осмыслить сущность вселенной?

Я тут на днях сидел бублик ел и кааак вспомнил неожиданно, что где-то прям щас галактики кучами - шмыг-шмыг! Мне аж дурно стало. Так что "кто-нибудь вообще задумывается"

Если вы хотите чтобы ваш сын продал дом и принес деньги некому пастору Муну или матери Замирии, и жил под землей восхваляя баобаб.... голосуйте против религиозного образования в школе.

Ну так атеисту ж принципиально нет разницы, что там его ребёнок будет восхвалять - потому они и против того, чтобы какая бы то ни было религиозная организация участвовала в светском образовании.

[von Oblomann]

хорошо, на чьи бабки восстановили Храм Христа Спасителя? на пожертвования?

А кто его спрашивается развалил? Тот за свой счет и восстанавливает...все справедливо!

Таки "отцы ели виноград, а у детей на зубах оскомина" ишо не отменили?

Другой разговор как часто делают бизнесмены в России и Европе... отец мы хотим помочь строительству обители, вот вам в дар материалы на сумму 10 000 евро,...но понимаете вот бумаги подпищите на 20 000 евро

Хых, все крутятся как могут. Сёдни анекдот вычитал - так понял, строительная контора готовила какой-то проект для церковников:
"-Вы знаете ваш проект очень дорог для нас. давайте мы заплатим вам четвертую часть, а на остальную сумму помолимся?
-Там только земляных работ на 2 миллиона!
-А мы очень сильно молится будем!"
Молодцы

[Padre Giorgio]

Ну так атеисту ж принципиально нет разницы, что там его ребёнок будет восхвалять - потому они и против того, чтобы какая бы то ни было религиозная организация участвовала в светском образовании.

Ребенок когда вырастет он вас не спросит как ему жить... И захочет пойдет в универ, захочет пойдет на улицу, захочет станет врачом, а захочет физиком. Поэтому школа и дает всесторонние знания дабы ребенок научился воспринимать мир в полноте. Религия часть этого мира. А секты искажают представления о религии и порабощают человека, в этом опасность для вас и ваших детей. Это как химия и алхимия.
Правда нет разницы?

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 06.03.2009, 02:34:15

[Padre Giorgio]

Таки "отцы ели виноград, а у детей на зубах оскомина" ишо не отменили?

Помнится Россия правопреемница Союза.... и по всем его долгам платит... При том сейчас это опять вопрос политики. Самодержавие и Православие. Сильная центральная власть + сильная духовность народа. Православие это целый культурный слой. Казачество и т.д. Так что это только на руку государству помогать Церкви.

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 06.03.2009, 02:42:45

[von Oblomann]

Ребенок когда вырастет он вас не спросит как ему жить... И захочет пойдет в универ, захочет пойдет на улицу, захочет станет врачом, а захочет физиком. Поэтому школа и дает всесторонние знания дабы ребенок научился воспринимать мир в полноте. Религия часть этого мира.

Логика ж такая: когда ребёнок вырастет - пусть молится на здоровье, хоть и баобабу. А пока ещё детёныш, научить его тому, что молиться не надо в принципе - ни деревьям, ни чему либо ещё. Понимаете, для атеиста позволить священнику рассказывать о религии в школе, это выглядит так же, как для гомофоба идея запустить в образовательное учреждение гомосексуалиста, чтобы тот рассказывал детям об однополой любви - тип того. Тоже часть этого мира ж.

[von Oblomann]

Помнится Россия правопреемница Союза.... и по всем его долгам платит... rolleyes.gif При том сейчас это опять вопрос политики. Самодержавие и Православие. Сильная центральная власть + сильная духовность народа. Православие это целый культурный слой. Казачество и т.д. Так что это только на руку государству помогать Церкви.

Да тут спор-то чисто шкурный: атеистам опять же неясно, зачем тратить бюджетные деньги на непонятные им цели. Про культурный слой - не спорю. У мя квартира прям выходит на храм, так я с удовольствием просыпаюсь под колокольный звон и куполами любуюсь. И казачки когда под окном развод устраивают (штаб там у них) - тоже глаз радуется. Но в школу батюшек всё равно не хочу я

[Padre Giorgio]

Да тут спор-то чисто шкурный: атеистам опять же неясно, зачем тратить бюджетные деньги на непонятные им цели. Про культурный слой - не спорю. У мя квартира прям выходит на храм, так я с удовольствием просыпаюсь под колокольный звон и куполами любуюсь. И казачки когда под окном развод устраивают (штаб там у них) - тоже глаз радуется. Но в школу батюшек всё равно не хочу я

Ну ладно уговорили... в идиале должны быть отдельные православные школы и университеты. Хочешь отдай ребенка туда, хочешь сугубо светское образование... Но такой подход в России (в Православии), как мне кажется, никогда не приминялся...