Сообщений в теме: 15051

[von Oblomann]

в идиале должны быть отдельные православные школы и университеты. Хочешь отдай ребенка туда, хочешь сугубо светское образование...

Ну, насколько понимаю, в России пока ещё есть образовательные госстандарты, поэтому такая школа должна будет им соответствовать, чтоб выдавать документы о получении среднего образования - интересненько получится

Но такой подход в России (в Православии), как мне кажется, никогда не приминялся...

Ну... может быть может в _Советской_ России? После ВОВ в стране существовало несколько духовных семинарий и академий - так что выглядит так, что хош - иди в ПТУ, а хош в семинарию. Общеобразовательных православных школ не было, а вот "профтехнические училища" и институты при КГБ были. При этом Церковь формально была отделена от государства каким-то декретом Ленина, если не ошибаюсь.

[Zulkar]

Эти вопросы ни как не связаны с сотворением мира Богом. Если Бог главнее Христа это не мещает быть ему Творцом Вселенной.

Да, но суть то не в этом. Если даже христиане меж собой договорится не могут, что тут про остальных говорить. А все религии равноправны.

Как ни странно люди ищут Бога в не зависимости от того учили их в школе этому или нет.
...
он будет знать, что Бог этого не говорил.

Падре - это нормально. Если будет изучаться история религий - все ок. Проблема в том, что у меня острое чувство, не знаю как у нас, у нас сложнее, но в России, это очень быстро выродится в "Закон божий, Православие, и остальные". Если будет преподаваться как история - наравне с мифами древней Греции, Скандинавские мифы, Буддизм, Ислам, Христианство (без деления на католиков/православных/протестантов - зачем это детям?), Сатанизм, Тенгрианство, Славянские мифы, проблема сект - то очень даже за. Но я не верю что такое будет. Начнется преподавание Закона Божьего, выучивание молитв, церковных празников... Вот поэтому я и против. А рассказать про свидетелей я надеюсь и сам смогу. Хотя бы на уровне что это очень плохие дяди и тети.

Я тоже против этого, но по статистике 10% Казахстана католики, а по нашей реальной в Церкви около 50 000, в основном на севере. Это значит что эти люди каждое воскресенье на Мессе. Реальная статистика.

Ну вот - 50 тысяч. А не 1,5 млн...

А какая мне разница по большому счету кто эти деньги принес. Вы, гей, проститутка или маньяк. Вы же условий не ставите. Что за некую сумму я благославлю вас на это дело.

Спасибо, это я и ожидал услышать. А то Хитклиф тут рассказывал что деньги они принимают только "чистые", но сразу оговорился - главное чтобы они внешне чистые были. Я уж не стал выводить следствий, что раскаявшегося преступника церковь не будет принимать тогда...

Другой разговор как часто делают бизнесмены в России и Европе... отец мы хотим помочь строительству обители, вот вам в дар материалы на сумму 10 000 евро,...но понимаете вот бумаги подпищите на 20 000 евро стандартный уход от налогов.

А это о чем я говорил, что церковь это - бизнес.

А люди жертвуют деньги для Церкви так как у нее очень много социальных программ, и люди доверяют Церкви более нежели разным светским фондам. Даже по той простой причине, что нам эти деньги на лево тратить не куда. Дачи покупать не надо, семью содержать не надо, Bentley рядом с монастырем как то,... не смотрится

Вот честно скажите, вам я поверю. Неужели совсем деньги не разворовывают?


2Хитклиф - так что там с обществом, государством и церковью? А то может вы забыли просто ответить...

Сообщение отредактировал Zulkar: 06.03.2009, 10:32:42

[Хитклиф]

Спасибо, это я и ожидал услышать. А то Хитклиф тут рассказывал что деньги они принимают только "чистые", но сразу оговорился - главное чтобы они внешне чистые были. Я уж не стал выводить следствий, что раскаявшегося преступника церковь не будет принимать тогда...

Переврали вы мои слова знатно. Церковь принимает любые пожертвования. Но если, к примеру, жертвователь киллер или гей и хочет чтобы зная о его склонностях/занятиях церковь приняла от него деньги, то этого не будет. Раскаявшегося и завязавшего с прошлым преступника в церковь всегда примут. А вот нераскаявшегося, не желающего оставить грех человека нет. Конечно если церкви (в лице служителя) будет известно что-то о нём. Хотя и такому постараются помочь.

Вот честно скажите, вам я поверю. Неужели совсем деньги не разворовывают?

Случается, но это, опять же, скорее исключение нежели правило.

2Хитклиф - так что там с обществом, государством и церковью? А то может вы забыли просто ответить...

Да то, что сегодня на Западе (в частности в Британии, США, Канаде...) государство активно подавляет Церковь. Это проявляется даже в запрете выражать свою религиозную принадлежность в обществе и высказывать своё (как верующего) мнение по ряду вопросов (гомосексуализм, однополые браки и т.п.) В России несколько иная ситуация. Там государство не Церковь поддерживает, а национальную идею, которую эта Церковь воплощает. Все остальные левославные церкви активно зажимаются. У нас похожий на Россию процесс. В традиционные религии записали суннитов и православных, а остальных так или иначе пытаются задавить. Процесс этот изначально обречён на неуспех, но видимо кто-то в правительстве плохо учил историю.

[Татамович]

а равно пропаганда исключительности....родовой.... принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием....

Это в Конституции РК такое написано? Родоплеменной строй. Дикари. Возрадуйтесь, падре, это ваши люди. Придут к Богу, если уже не пришли.

[Татамович]

Церковь принимает любые пожертвования. Но если, к примеру, жертвователь киллер или гей и хочет чтобы зная о его склонностях/занятиях церковь приняла от него деньги, то этого не будет.учил историю.

Значит, если "не знает", вы глазки прижмурите и деньги возьмете, грязь на них или кровь. Какая мерзость. Сказать что это нравственная нечистоплотность значит ничего не сказать.

[Хитклиф]

Значит, если "не знает", вы глазки прижмурите и деньги возьмете, грязь на них или кровь. Какая мерзость. Сказать что это нравственная нечистоплотность значит ничего не сказать.

А вы значица с женой без зазрения совести в постель ложитесь не допытываясь ежедневно изменяет она вам или нет (да и не признается ведь). А вот если она вам изменяет и вы об этом узнали, то спать с ней не станете, я так полагаю... Ну вы и лицемер. Без зазрения совести с женой спите, не зная точно гуляет она с кем то или нет. "Сказать что это нравственная нечистоплотность значит ничего не сказать."

ЗЫ
"Ты у нас такой дурак
По субботам, али как?
Нешто я должон министру
Объяснять любой пустяк?" (с)

[неадекватный]

А вы значица с женой без зазрения совести в постель ложитесь не допытываясь ежедневно изменяет она вам или нет (да и не признается ведь).

это христианская вера предписывает жену допытывать (или это вы так верой свои комплексы прикрываете)? И если жену не допытал - то совесть христианина не может быть чистой? И потом разве не у изменившего совесть должна болеть?

Сообщение отредактировал ситх: 06.03.2009, 15:57:50

[Хитклиф]

это христианская вера предписывает жену допытывать (или это вы так верой свои комплексы прикрываете)? И если жену не допытал - то совесть христианина не может быть чистой?

Да нет, это странные верования татамовича предписывает допытывать всё и вся на предмет чистоты приносимых в Церковь пожертвований. И если не допытал, то должон мучиццца, ...а вдруг эти деньги геи на Саина заработали

И потом разве не у изменившего совесть должна болеть?

Должна, но часто не болит вовсе.

Сообщение отредактировал Хитклиф: 06.03.2009, 16:16:24

[неадекватный]

это христианская вера предписывает жену допытывать (или это вы так верой свои комплексы прикрываете)? И если жену не допытал - то совесть христианина не может быть чистой?

Да нет, это странные верования татамовича предписывает допытывать всё и вся на предмет чистоты приносимых в Церковь пожертвований. И если не допытал, то должон мучиццца, ...а вдруг эти деньги геи на Саина заработали

И потом разве не у изменившего совесть должна болеть?

Должна, но часто не болит вовсе.

тогда какие претензии к Татамовичу?

[Хитклиф]

тогда какие претензии к Татамовичу?

Дык это у него к нам претензии

[Padre Giorgio]

в идиале должны быть отдельные православные школы и университеты. Хочешь отдай ребенка туда, хочешь сугубо светское образование...

Ну, насколько понимаю, в России пока ещё есть образовательные госстандарты, поэтому такая школа должна будет им соответствовать, чтоб выдавать документы о получении среднего образования - интересненько получится

Но такой подход в России (в Православии), как мне кажется, никогда не приминялся...

Ну... может быть может в _Советской_ России? После ВОВ в стране существовало несколько духовных семинарий и академий - так что выглядит так, что хош - иди в ПТУ, а хош в семинарию. Общеобразовательных православных школ не было, а вот "профтехнические училища" и институты при КГБ были. При этом Церковь формально была отделена от государства каким-то декретом Ленина, если не ошибаюсь.

Да нет вы не много не поняли, я не о семинариях говорю...а об общеобразовательных школах и универах. Это значит все тоже по госстандарту и диплом государственный + особые моменты, духовность, часовня или церковь на територии, особые предметы, история церкви, богословие, христианская философия, греческий, латинский, церковнословянский, арабский и т.д. У нас например есть и католические физ-мат гимназии. Одно другому не мешает.

[Padre Giorgio]

Да, но суть то не в этом. Если даже христиане меж собой договорится не могут, что тут про остальных говорить. А все религии равноправны.

Церковь в этом вопросе едина, а что там разные секты думают нам как то все равно,... на то они и секты.....

Падре - это нормально. Если будет изучаться история религий - все ок. Проблема в том, что у меня острое чувство, не знаю как у нас, у нас сложнее, но в России, это очень быстро выродится в "Закон божий, Православие, и остальные". Если будет преподаваться как история - наравне с мифами древней Греции, Скандинавские мифы, Буддизм, Ислам, Христианство (без деления на католиков/православных/протестантов - зачем это детям?), Сатанизм, Тенгрианство, Славянские мифы, проблема сект - то очень даже за. Но я не верю что такое будет. Начнется преподавание Закона Божьего, выучивание молитв, церковных празников... Вот поэтому я и против. А рассказать про свидетелей я надеюсь и сам смогу. Хотя бы на уровне что это очень плохие дяди и тети.

Но история религии это не мифы, это история которая за окном у von Oblomann (например). И все таки Ахилес и Христос разные по значению личности. Я правда не знаю как это будет происходить... зависит от того кто преподает. Можно палку перегнуть в оба конца. От сказки до молебна в школе. Еслибы это было как ознакомительный курс всех религий... то это былобы не плохо. Но я не знаю кто это будет преподовать, учителя не знают религии, а у церковнослужителей, имамов времени и так нет. Думаю что в Казахстане хорошая идея с посешением церквей... дети знакомятся на месте и "урок" проводит знающий человек.

Ну вот - 50 тысяч. А не 1,5 млн...

Ну это католиков, а православных по тем же кретериям около 500 000, ну и протестантов где-то 250 000.

Другой разговор как часто делают бизнесмены в России и Европе... отец мы хотим помочь строительству обители, вот вам в дар материалы на сумму 10 000 евро,...но понимаете вот бумаги подпищите на 20 000 евро стандартный уход от налогов....

А это о чем я говорил, что церковь это - бизнес.

К сожелению многие ишут выгоду во вем, мы от таких предложений отказыаемся, но есть частные случаи когда отказ приводит тот или иной приход на грань семьи сотрудника ГИБДД из "нашей раши", в основном в глубинке.... так что настоятель оказывается перед очень сложным выбором. С точки зрения этики вроде ответ простой нет, но сточки зрения жизненой реальности... Всегда надо разговаривать и искать пути выхода.

Вот честно скажите, вам я поверю. Неужели совсем деньги не разворовывают?

Нет. Как говориться "тупо некуда". Быват факты не целевого использования средств... когда вроде деньги и вложили в соцпроект, но затраты не окупают результаты... Например был один случай, (не без участия государства). Было дело лет 7 назад. Приехал один священник из США, старенький довольно 72 года отроду. Направили его в Жаркент. Там он познокомился с одной женьшиной сейчас она вроде сенатор, а тогда трудилась в областном акимате. Был у нее соцпроект кормить бедных во всей Алматинской области, но денег не было. Обратилась она к отцу спросьбой помочь засадить поля овощами для соцуязвимых слоев общества. Проект обошелся в 8 000 у.е. Овощи собрали, отцу привезли два грузовика...и мол кормите...и все стихло... Короче за 8 лет на разные проекты в Алматинскую область он вложил около 150 000 у.е. Половина этих денег были его личные пенсия, соцвыплаты и т.д. и половина пречисления друзей, знакомых и т.д. Надо отдать ему должное, сам он жил скромней чем наш средний пенсионер, всё людям, но сколько реально из потраченых денег принесли какую-нибудь пользу, затрудняюсь сказать. Но не мне судить..

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 06.03.2009, 19:26:35

[von Oblomann]

Да нет вы не много не поняли, я не о семинариях говорю...а об общеобразовательных школах и универах. Это значит все тоже по госстандарту и диплом государственный + особые моменты, духовность, часовня или церковь

Нее, понял Просто мысль не докончил. "Интересненько получится" - это я как раз о идее создать религиозную общеобразовательную среднюю школу. Вторая часть моего сообщения была к тому, что какие-никакие духовные образовательные учреждения уже есть и давно, и, если законодательство позволит открыть частную школу с правом выдачи аттестатов гособразца, так всего один шаг остаётся до таких школ =-O

Думаю что в Казахстане хорошая идея с посешением церквей... дети знакомятся на месте и "урок" проводит знающий человек.

Нууу, против таких уроков, особенно, если есть возможность отказаться, и тем более против воскресных школ за счёт желающих я бы возражать не стал. Наверное даже не стал бы запрещать своим детям ходить на такие экскурсии. А то как-то непоследовательно с моей стороны, выступаю за всякий разный лигалайз, а тут упёрся Затрудняюсь определить степень тяжести "опиума для народа"

[Татамович]

Да нет вы не много не поняли, я не о семинариях говорю...а об общеобразовательных школах и универах. Это значит все тоже по госстандарту и диплом государственный + особые моменты, духовность, часовня или церковь на територии, особые предметы, история церкви, богословие, христианская

Попы в Казахстане окончательно свихнулись от безнаказанности. Открыто призывают к свержению конституционного строя и гражданской войне.

[Татамович]

А какая мне разница по большому счету кто эти деньги принес. Вы, гей, проститутка или маньяк. Вы же условий не ставите. Что за некую сумму я благославлю вас на это дело.

Как насчет золотых коронок, выдранных у евреев, примете на цели божьей благодати? Отвечать не трудитесь, уже ответили выше.

[Padre Giorgio]

а равно пропаганда исключительности....родовой.... принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием....

Это в Конституции РК такое написано? Родоплеменной строй. Дикари. Возрадуйтесь, падре, это ваши люди. Придут к Богу, если уже не пришли.

Неа это 164 статья пункт 1 уголовного кодекса РК.

P/S Татамович с вами вообще все впорядке? Вы что-то слегка неодекватный, может помочь чем?

[Татамович]

Татамович с вами вообще все впорядке? Вы что-то слегка неодекватный, может помочь чем?

Я вам помогу. Постинги я ваши скопировал, пусть компетентные органы выясняют, что вы за падре такой.

[Padre Giorgio]

Татамович с вами вообще все впорядке? Вы что-то слегка неодекватный, может помочь чем?

Я вам помогу. Постинги я ваши скопировал, пусть компетентные органы выясняют, что вы за падре такой.

Нда совсем белый, совсем горячий! Будем лечить!

[IdeceVororon]

Скажите, а у вас есть RSS поток в этом блоге?

[Padre Giorgio]

Нее, понял Просто мысль не докончил. "Интересненько получится" - это я как раз о идее создать религиозную общеобразовательную среднюю школу. Вторая часть моего сообщения была к тому, что какие-никакие духовные образовательные учреждения уже есть и давно, и, если законодательство позволит открыть частную школу с правом выдачи аттестатов гособразца, так всего один шаг остаётся до таких школ =-O

Да они и у нас есть (школа) не далеко от Астаны. И конечно аттестат гособразца. И такие как Haileybury School (их девиз "Страх Божий слава короля!" ) в Алмате на Аль-Фараби тоже частная, но аттестат гособразца. Ни кто (кроме Татамовича) не сомневается, что их программа преподования и по методам и по предметам в корне отличается от гос школ. Даже ЕНТ не ндо ибо их ГОСТы выше ЕНТ. Открытие школы Здесь на English ихний сайт
интересен это абзац...
The school, whilst respecting all faiths, will be a secular environment. Haileybury Almaty will strive to be a beacon of academic excellence, but most importantly, our pupils will learn the lessons of greatest worth: self-discipline, integrity of character, care for others, and a true sense of values.
преподовая ...истинные ценности. Учитывая девиз, что высшая ценность жить почитая Бога... Я рад, что открылась такая школа, хотя они и обещают светское окружение детенышей... но во всех остальных школах их сети в мире капелан и часовня, одни из важнейших элементов воспитательной работы.
A vibrant spiritual dimension is a fundamental part of life at Haileybury. Daily Chapel services, a lively Religious Studies Department and pastoral support from a caring Chaplain encourage pupils to see spiritual growth as an integral part of the progression to maturity.
"Глубокая духовность - образующая часть жизни в Haileybury. Ежедневное посещение Часовни, оживленный Отдел Духовных Упражнений и пасторальная поддержка от заботливого Священника поощряют учеников видеть духовный рост как неотъемлемую часть пути к зрелости"
Все это не мещает по меркам Европы быть этому образованию светским!

Нууу, против таких уроков, особенно, если есть возможность отказаться, и тем более против воскресных школ за счёт желающих я бы возражать не стал. Наверное даже не стал бы запрещать своим детям ходить на такие экскурсии. А то как-то непоследовательно с моей стороны, выступаю за всякий разный лигалайз, а тут упёрся Затрудняюсь определить степень тяжести "опиума для народа"

Ну ладно бывает
А экскурсии существуют года 3 уже. На этой недели только из 2 школ приезжали. На счет отказаться не знаю это наверно как объязательная поездка, это вопрос к учителям. Да и за 30 минут присутствия в храме со всем классом, что изменится в жизни детеныша?

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 07.03.2009, 05:45:07