Я, например, в проповеди очень часто заставляю аудиторию участвовать. Задаю вопросы, выслушиваю ответы, но конечно не даю идти самотёком, контролирую. Проповедь достигает цели тогда когда затрагивает сердце и религиозные чувства, а не разум. Иначе это была бы лекция, а не проповедь... Кстати, чтобы во время монолога аудитория не храпела у него должно быть много веских и интересных слушателям моментов, а не просто звук.а говорите диалог. ни дна проповедь не достигла бы целей, будь она диалогом, а не монологом.
![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-8993.jpg?_r=0)
Бог. Кто его видел или чувствовал?
#10681
Отправлено 15.08.2008, 23:53:25
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#10683
Отправлено 16.08.2008, 00:02:41
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Уверен, что вы сами хорошо понимаете логическую составляющую понятия "Он есмь", если так уверенно об этом рассуждаете. Не объясните ли мне более детально концепцию этого понятия в контексте ОТО, а именно, в рамках общепринятой в науке теории о начальности и конечности пространственно-временного континуума. То есть, если Бог, так сказать, старше нашей Вселенной, и Он её создал, то сам Он при этом процессе тоже должен был где-то находиться. Например, в другой Вселенной?Он не функция, а причина. Он не произошёл, Он есмь. Собственно даже имя Бога в Библии звучит как "Я есмь", т.е. что-то вроде "Я всегда был, есть и всегда буду".А, извиняюсь, если, "выражаясь языком местных", время - функция материи, тогда функция чего - Бог? Все-таки хотелось бы уточнить, откуда же он таки произошел как факт, а точнее - как личность?
Кроме того, вы не ответили на мой второй вопрос, о происхождении Бога как личности. Известно, например, что личность человека - это, так сказать, соединение его биологического филогенеза и результата деятельности человеческого социума, в том числе, предков данного человека в социуме. Можно ли понимать в таком аспекте, что специфическая и законченная личность Бога тоже есть "продукт" какого-то сверхсоциума, породившего Его как индивидуальную многоплановую личность?
Ваш опыт тоже, мягко говоря, не вполне обоснован, если что. Человек, являясь более низшим существом на ступени духовной иерархии, по определению не может дифференцировать Существ, стоящих выше него. Так что предложение Filosof-а насчет Серафимов в качестве "духовных контактеров" весьма вероятно. В частности потому (и особенно потому), что "таких как вы - не один, и даже не двести тысяч". И ваш личный контакт, так сказать, с "Первым Лицом", "подлежит доказыванию" хотя бы потому, что вы открыто приводите его как основной аргумент ваших позиций. Которые, уверен, вы получили не в процессе этого контакта.Читал. Весьма любопытно, но не вполне обоснованно. Если честно, вообще полная гипотетичность. А вот опыт очень волнующий. Это при том, что я такой далеко не один... и не два... и даже не двести тысячЕсть такие науки как этология и психология. Они весьма неплохо писывают возникновение таких ощущений. Наследение эволюции социально-ориентированных животных. Высших приматов конкретнее.
Рад за вас...Несказанно радует...ЗЫ: никого дураком не считаю...
Скажите, а вы какую конфессию представляете? Просто для информации интересно...Я, например, в проповеди очень часто заставляю аудиторию участвовать.
#10684
Отправлено 16.08.2008, 00:04:52
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ну конечно. Должны быть затронуты чувства. Эмоции. То есть инстинкты человека. То, через что можно управлять человеком. НЛП в чистом виде. И употребив слово "заставляю", вы не оговорились. Именно. Не кнутом. А посредством НЛП. И сделали именно то, для чего и была изобретена абстрактная сущность бога. Управление людьми.Я, например, в проповеди очень часто заставляю аудиторию участвовать. Задаю вопросы, выслушиваю ответы, но конечно не даю идти самотёком, контролирую. Проповедь достигает цели тогда когда затрагивает сердце и религиозные чувства, а не разум. Иначе это была бы лекция, а не проповедь... Кстати, чтобы во время монолога аудитория не храпела у него должно быть много веских и интересных слушателям моментов, а не просто звук.а говорите диалог. ни дна проповедь не достигла бы целей, будь она диалогом, а не монологом.
Если вдуматься когда появился монотеизм? Не просто кучка богов, по сущностям явлений природы, пугающих человека. А именно монотеизм, который позволил касте власти управлять людьми. Именно когда появились касты и разность в обладании количеством благ. Религия - инструмент для снижения социальной напряженности посредством обмана. Создана именно для этого и функции свои выполняет по сей день.
#10685
Отправлено 16.08.2008, 00:25:43
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Не совсем так. Тут речь идёт о более чем миллиарде. К тому же субъективные переживания поддерживаются историческими свидетельствами, которые в строгом смысле доказ-ми не являются, но вполне достаточны в качестве аргументов. Меня достало их каждый раз перечислять, обратитесь к первому моему сообщению в этой теме.Вы уж извините, но сразу вспоминается фраза о правоте миллиона леммингов.
Голое предположение. Ничем не отличается от моей веры в ваших глазах.Все мы вышли из обезьяны и все мы имеем схожий набор инстинктов. В частности инстинкт признания власти некоей сущности альфа.
В религиозном представлении нечто большее.В сущности от обезьяны человека отличает лишь разум.
Ушли от логики, пришли к лирикеКоим пользоваться верующие не хотят.
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Сам верующий, еще раз повторю, доказательство теории эволюции.
Вообще то, я... грешным делом убеждённый эволюционист и ни мой разум ни моя вера от этого не страдают
![:(](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
А как же верующий Дарвин? А как же поголовно все (ну или почти все) ученые кторые до начала 20 в. поголовно были верующими?Он отрицает разум. Единственное его отличие от прочих животных. Пользуясь абстракциями, правда. Не спорю
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smirk.gif)
![:(](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
Бог по определению существует вне времени. Время это инструмент и не более, не обязательное условие. Например в Библии словом вечность обычно описывается состояние в котором время просто не действует. То что формальная логика построена в координатах причина/следствие/пространство/время, делает её полностью непригодной для умозаключений в условиях, где означенные координаты не действуют/не существуют. И вы попались в эту ловушку.А намерение немыслимо без времени.
Некоторые из них. Например моральный закон так никто окончательно и не обосновал с материалистической точки зрения. Гипотезы есть, но факты сильно противоречат.Чувства и эмоции - продукт эволюции.
Как и разум в частности.
Личностное познание/восприятие Бога, как раз очень плохо объясняется эволюцией. Честно говоря, никак не объясняется.
О, помогли сформулировать. Непосредственное соприкосновение с Божественным (откровение) сродни знанию (осознание, понимание) но в то же время подобно чувствам, потому что это знание возникает чётко, сразу и целиком.Различие меж ними - разум познает. А чувстсва и эмоции таким свойством не обладают. Они "знают" сразу. Почему кавычки не стоит пояснять, я думаю.
#10686
Отправлено 16.08.2008, 00:40:02
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Скажите, а вы какую конфессию представляете? Просто для информации интересно...
Я, например, в проповеди очень часто заставляю аудиторию участвовать.
Щас, расскажет. Не станет священник провославный, католик, мусульманин, иудаист обсуждать тему Бога с виртуальными собеседниками и это правильно. Скорее всего свидетель. Они любят по современному.
#10687
Отправлено 16.08.2008, 00:42:09
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
По опыту знаю, что практически нереально управлять не имея иных методов воздействия кроме слова. Конечно можно создать определённые стремления, и чувства, но управлять... Тем более что в прошедших гос. сертификацию религиозных объединениях техники НЛП как правило не используются. Во всяком случае это касается христианских традиционных деноминаций (РКЦ, РПЦ, исторический протестантизм).То, через что можно управлять человеком.
Под "заставляю" я имел ввиду побуждаю к активному диалогу. Это бывает непростоИ употребив слово "заставляю", вы не оговорились.
![:(](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
Вы когда последний раз современные книжки по религиоведению читали? Смею предположить, что никогда. Иначе бы вы знали, что сегодня среди этнографов и религиоведов господствующей является теория о первичном монотеизме и о рационализации его до примитивного политеизма.Если вдуматься когда появился монотеизм? Не просто кучка богов, по сущностям явлений природы, пугающих человека. А именно монотеизм, который позволил касте власти управлять людьми. Именно когда появились касты и разность в обладании количеством благ.
Расскажите об этом израильтянам и палестинцамРелигия - инструмент для снижения социальной напряженности
![:(](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
#10688
Отправлено 16.08.2008, 00:50:14
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Данная концепция не вмещается в теорию о начальности и конечности пространственно-временного континуума. Бог не материален по определению и существует вне зависимости от представлений человека. Эгрегор это такая удобная попытка объяснить разные религии, не более.Не объясните ли мне более детально концепцию этого понятия в контексте ОТО, а именно, в рамках общепринятой в науке теории о начальности и конечности пространственно-временного континуума.
Ну как знание о чём-то не материальном и доступном не всем, может подлежать доказыванию? Исключительно аргументированию.ваш личный контакт, так сказать, с "Первым Лицом", "подлежит доказыванию" хотя бы потому, что вы открыто приводите его как основной аргумент ваших позиций. Которые, уверен, вы получили не в процессе этого контакта.
Одна из деноминаций исторического протестантизма. Не те кого ортодоксальные Церкви называют сектами, если вас это волнует.Скажите, а вы какую конфессию представляете? Просто для информации интересно...
#10689
Отправлено 16.08.2008, 00:54:31
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Щас, расскажет. Не станет священник провославный, католик, мусульманин, иудаист обсуждать тему Бога с виртуальными собеседниками и это правильно.
Не знаю правильно ли, но с мусульманским священником можете пообщаться на islam.ru, с православным на форуме А. Кураева, а вот с иудейским не знаю, не интересовался...
Не угадали. Я христианин верящий в Троицу и положения Апостольского + Никео-Константинопольского символов веры.Скорее всего свидетель. Они любят по современному.
#10691
Отправлено 16.08.2008, 01:10:53
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
То есть вы это сами не понимаете в принципе, но пытаетесь нас убедить, что так оно и есть. Не логичнее ли сначала самому разобраться? Впрочем, ваша деноминация, наверное, вам это официально запрещает...Данная концепция не вмещается в теорию о начальности и конечности пространственно-временного континуума. Бог не материален по определению и существует вне зависимости от представлений человека. Эгрегор это такая удобная попытка объяснить разные религии, не более.Не объясните ли мне более детально концепцию этого понятия в контексте ОТО, а именно, в рамках общепринятой в науке теории о начальности и конечности пространственно-временного континуума.
Доступном не всем? Только избранным? Разумеется, только представителям вашей конфессии?Ну как знание о чём-то не материальном и доступном не всем, может подлежать доказыванию? Исключительно аргументированию.ваш личный контакт, так сказать, с "Первым Лицом", "подлежит доказыванию" хотя бы потому, что вы открыто приводите его как основной аргумент ваших позиций. Которые, уверен, вы получили не в процессе этого контакта.
Или всем, кто деньги заплатит?
![:(](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Нет, меня это совершенно не волнует. Пусть это волнует тех, кто в органах конфессии контролируетОдна из деноминаций исторического протестантизма. Не те кого ортодоксальные Церкви называют сектами, если вас это волнует.Скажите, а вы какую конфессию представляете? Просто для информации интересно...
Не только. Ещё для непосредственного зарабатывания денег священнослужителями, так сказать, "за посредничество между Богом и людьми".Религия - инструмент для снижения социальной напряженности посредством обмана. Создана именно для этого и функции свои выполняет по сей день.
Тем не менее, НЛП юзают точно также...Не угадали. Я христианин верящий в Троицу и положения Апостольского + Никео-Константинопольского символов веры.
Скорее всего свидетель. Они любят по современному.
![:(](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#10693
Отправлено 16.08.2008, 01:27:41
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
[quote name='Хитклиф' post='6324463' date='15.08.2008, 22:55']
[quote name='Гвоздь в башке' post='6324162' date='15.08.2008, 21:29']А, извиняюсь, если, "выражаясь языком местных", время - функция материи, тогда функция чего - Бог? Все-таки хотелось бы уточнить, откуда же он таки произошел как факт, а точнее - как личность?[/quote]
Он не функция, а причина. Он не произошёл, Он есмь. Собственно даже имя Бога в Библии звучит как "Я есмь", т.е. что-то вроде "Я всегда был, есть и всегда буду".[/quote]
Уверен, что вы сами хорошо понимаете логическую составляющую понятия "Он есмь", если так уверенно об этом рассуждаете. Не объясните ли мне более детально концепцию этого понятия в контексте ОТО, а именно, в рамках общепринятой в науке теории о начальности и конечности пространственно-временного континуума. То есть, если Бог, так сказать, старше нашей Вселенной, и Он её создал, то сам Он при этом процессе тоже должен был где-то находиться. Например, в другой Вселенной?
Тема вашей учёной беседы, господа, мне чрезвычайно интересна, как путешественнику.....
Вы для начала просто объясните мне, не учёному (философ, ситх, гвоздь в башке...), что, всётаки было ПЕРВЫМ - курица или яйцо? (начало или конец?)
Приехали ?
Так вот это И ЕСТЬ БОГ, и доказательств никаких НЕ НАДО (да и БЫТЬ их НЕ МОЖЕТ!!!)
Бог ВСЕГДА БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ БЕЗ ВСЯКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Ну это же ОЧЕВИДНО, Господа. Он есть НАЧАЛО и КОНЕЦ в ОДНОМ Лице и НИКАКАЯ НАУКА ЭТОГО НИКОГДА ОБЪЯСНИТЬ НЕ СМОЖЕТ !!!! НИКОГДА !!!
А в поддержку Хитфлиха могу сказать, что и ПО ОЩУЩЕНИЯМ - Бог ЕСТЬ !!! Есть и всё. И никакая психология и, тем более психопатия здесь не причём.
Я всегда ощущаю Его УЧАСТИЕ и ПОМОЩЬ. Причём, если смотреть с т.наз. атеистической точки зрения, то жизнь моя - СПЛОШНОЕ НАКАЗАНИЕ, а я всё это воспринимаю как ПОМОЩЬ Бога. Он действительно не посылает испытаний, которые НЕВОЗМОЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ.
Он действительно посылает их ПО ДЕЛУ и ПОМОГАЕТ эти испытания преодолевать.
Думаю, можно подобрать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ синоним к слову Бог - СОВЕСТЬ. (не путать со СТРАХОМ !!!)
Другими словами, Бог - это ЛЮБОВЬ.
Противоречия и здесь нет - любовь, это РАБОТА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, основа же их - СОВЕСТЬ.
По моему, вы не сможете упрекнуть меня в отсутствии логики, господа
#10694
Отправлено 16.08.2008, 01:28:04
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Опять же Бог по определению не познаваем. И я не пытаюсь вас убедить. Я свидетельствую о личном опыте + имеющихся в его пользу аргументах и точка. Хотите верьте, хотите нет... И моя деноминация мне ничего такого не запрещает, разве что посмеётся кто-нибудьТо есть вы это сами не понимаете в принципе, но пытаетесь нас убедить, что так оно и есть. Не логичнее ли сначала самому разобраться? Впрочем, ваша деноминация, наверное, вам это официально запрещает...
![:(](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Дотупном всем, кто имел непосредственный контакт, соприкосновение и доверился. И это вне зависимости от деноминации. Со мной так вообще произошло до того как я в церковь пришел. Собственно именно через этот контакт я и пришел.Доступном не всем? Только избранным? Разумеется, только представителям вашей конфессии?
Или всем, кто деньги заплатит?
И такое встречается, но я знаю людей которые всё бросили, оставили жизнь в развитой стране и уехали в страну отсталую. Потом продали свою квартиру, которую им там помогли приобрести и на эти деньги начали строить храм. За посредничество никто не зарабатывает, по крайней мере в христианстве. В условиях протестантской общины, если люди согласны содержать священника они это делают, а если не согласны (или не хватает), он работает и одновременно несет служение в церкви.Не только. Ещё для непосредственного зарабатывания денег священнослужителями, так сказать, "за посредничество между Богом и людьми".
Ошибаетесь, даже не знаком с практикой...Тем не менее, НЛП юзают точно также...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0