Сообщений в теме: 15051

[don62]

Люди сами придумали свои науки, сами открыли законы и написали их. Кто может утверждать что они были правы? По сути никто.

Ну не знаю. Закон Ома вроде бы работает, в чем я лично убеждаюсь каждый день, пользуясь различными электроприборами.

А мне достаточно посмотреть на мир, чтобы понять, что никакой математической формулой невозможно описать рождение и становление всего.

Вы математик? Я тоже нет. Давайте же не будем рассуждать о вещах, в которых совсем не разбираемся.

[nastyak]

У меня там явным текстом указано - "существования или отсутствия".
Просто надо пойти на шажок дальше - смысла нет учитывать сущности, которые не оказывают никакого воздействия на материальный мир. Кроме социальных аспектов разумеется. Но религия - это религия, к вере она имеет опосредованное отношение.

а ваше собственное мнение? есть или нет?

[чуд]

Вы предполагаете мне больше делать нечего, как изобретать возможные варианты доказательств существования несуществующего?

...вывод о том что не существует вы же наверное на основании чего-то сделали ... или как верующие почуствовали сердцем? ... вот я спросил на основании чего...

[Khaliff]

Как и обратных, если уж справедливо заметить

вот именно, о чем спорить то тогда, когда аргументировать нечем

[Принцесса Диана!]

доказательств существования или отсутствия библейского или какого другого бога мы не имеем.

...и как вы пришли к такому выводу? как распознали, что доказательств вы не имеете если не знаете, что именно может служить доказательством?

Вы предполагаете мне больше делать нечего, как изобретать возможные варианты доказательств существования несуществующего?

[Как человек вы лишены возможности творить чудеса, если только ваше отчество не Элохимовна.

А я и не претендую, уважаемый.
Мой пример сделан не моими руками.
А он из жизни однако

Я тогда вообще ничего не понимаю, речь шла про чудо, и вот, после недолгих разборок, никто ни на что не претендует, но чудо считается состоявшимся

Дяденька, вы меня устали.
Читайте внимательно мой пост. Речь идет не о чудесах сделанных людями, а о чудесах сделанных Высшей силой.


То атеитсты: вы можете на 100% быть уверенными что завтрашний день пройдет по строго намеченному графику? И в этот график не вмешаются какие то напасти?

[Vadziku]

У меня там явным текстом указано - "существования или отсутствия".
Просто надо пойти на шажок дальше - смысла нет учитывать сущности, которые не оказывают никакого воздействия на материальный мир. Кроме социальных аспектов разумеется. Но религия - это религия, к вере она имеет опосредованное отношение.

а ваше собственное мнение? есть или нет?

В классическом виде, описанном в разных религиозных книгах (а я читал книги многих религий) - не существует.
В каком-то запредельном для человеческого понимания виде - вполне может быть.

Дяденька, вы меня устали.
Читайте внимательно мой пост. Речь идет не о чудесах сделанных людями, а о чудесах сделанных Высшей силой.

Внимательно почитал. Чудес не заметил. Самое обычное стечение обстоятельств. Можно опоздать на самолет, который разобьется и посчитать это чудом. Но это до тех пор, пока не вспомнишь, что самолет улетел не пустой, а считать всех пассажиров поголовно менее избранными, чем ты - несколько самонадеянно.

То атеитсты: вы можете на 100% быть уверенными что завтрашний день пройдет по строго намеченному графику? И в этот график не вмешаются какие то напасти?

Хи-хи. Каменный век. Обожествление сил природы
Развивайтесь девушка, в 21 веке живем

Как и обратных, если уж справедливо заметить

вот именно, о чем спорить то тогда, когда аргументировать нечем

Ты забываешь о стимуле - "поразвлечься". Еще Кант сказал, что в области разума доказательств Бытия божьего не существует

[Khaliff]

То атеитсты: вы можете на 100% быть уверенными что завтрашний день пройдет по строго намеченному графику? И в этот график не вмешаются какие то напасти?

я не атеист, но отвечу так:
строго намеченный график может отклонится в виду обстоятельств, которые от нас не зависят, напасти которые вмешиваются есть факторы которые мы предусмотреть не смогли или не захотели
чудеса высшей силы - то есть необычное событие (не характерное для системы в которой рассматривается), под влиянием чего то, что определить мы не в силах

[Принцесса Диана!]

[

Дяденька, вы меня устали.
Читайте внимательно мой пост. Речь идет не о чудесах сделанных людями, а о чудесах сделанных Высшей силой.

Внимательно почитал. Чудес не заметил. Самое обычное стечение обстоятельств. Можно опоздать на самолет, который разобьется и посчитать это чудом. Но это до тех пор, пока не вспомнишь, что самолет улетел не пустой, а считать всех пассажиров поголовно менее избранными, чем ты - несколько самонадеянно.

То атеитсты: вы можете на 100% быть уверенными что завтрашний день пройдет по строго намеченному графику? И в этот график не вмешаются какие то напасти?

Хи-хи. Каменный век. Обожествление сил природы
Развивайтесь девушка, в 21 веке живем

А никто не говорит про силы природы, мущщина. Кирпич на голову не ветром надувает.
Стечение обстоятельств не может быть сотворено общим руководящим Духом?

[Vadziku]

А никто не говорит про силы природы, мущщина. Кирпич на голову не ветром надувает.

Читайте не только "Мастера и Маргариту". На свете много других замечательных книг

[Принцесса Диана!]

Булгакова читали в школе.
Это было давно... Вспомнить бы когда...

Читала давеча Библию, Коран, Китаби Агдас...
На работе читаю Беляева, Аджалова, Акунина.

Спасибо Богу за то что я такая хорошая!

[don62]

на бога человеческие моральные шаблоны примерять пытаетесь зря ...природа каждый день калечит и убивает кучу людей и ничего

Почему зря? Богов человек создавал по своему образу и подобию, и всегда наделял их своей моралью.

насчёт чудес - ничерта они не доказывают кроме невежества наблюдателя, событие вероятность которого считалась равной нулю произошло ... и что дальше?... ну наблюдатель неправильно расчитывал вероятности, что же это доказывает?... да ничего

С естественно-научной точки зрения вы правы, конечно.

Сообщение отредактировал don62: 15.01.2008, 18:00:24

[don62]

А никто не говорит про силы природы, мущщина. Кирпич на голову не ветром надувает.

А снег на голова?

[InJoyAndSorrow]

... и ни одного ответа от атеистов... невольно наводит на вывод, что видимо они сами не знают, что же за доказательства существования бога им нужны... выходит пока так ... или всё таки у кого-то будут хоть какие-то мысли по этому поводу?

Ок! Если Бог есть -хочу американское гражданство + 10 миллиардов долларов и все это в течение месяца! Уверяю, если я буду иметь все это- воздвигну храм и буду первая кричать -Бог -есть, он сотворил чудо! Могу даже поклясться на Библии (хотя в жизни за мною таких подвигов не наблюдалось)
Но если у меня всего этого не будет через месяц - вы верующие, включая чуд -признаете -что бога нет?

[Принцесса Диана!]

... и ни одного ответа от атеистов... невольно наводит на вывод, что видимо они сами не знают, что же за доказательства существования бога им нужны... выходит пока так ... или всё таки у кого-то будут хоть какие-то мысли по этому поводу?

Ок! Если Бог есть -хочу американское гражданство + 10 миллиардов долларов и все это в течение месяца! Уверяю, если я буду иметь все это- воздвигну храм и буду первая кричать -Бог -есть, он сотворил чудо! Могу даже поклясться на Библии (хотя в жизни за мною таких подвигов не наблюдалось)
Но если у меня всего этого не будет через месяц - вы верующие, включая чуд -признаете -что бога нет?

Это не чудо а меркантильный интерес.
Помнится в свое время всякие там дяденьки просили превратить воду в вино... Как растут потребности...

[InJoyAndSorrow]

Это не чудо а меркантильный интерес.
Помнится в свое время всякие там дяденьки просили превратить воду в вино... Как растут потребности...

Да он самый! А что богу слабо такую мелочь с высоты его полета сотворить разве? Деньги для него бумага и не имеют ценности, а уж тем более ему должно глубоко плевать, где я буду жить
Так вы готовы на такой эксперимент?
Или ваше отшучивание, есть неверие в божьи возможности?

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 15.01.2008, 18:27:06

[nastyak]

Это не чудо а меркантильный интерес.
Помнится в свое время всякие там дяденьки просили превратить воду в вино... Как растут потребности...

Да он самый! А что богу слабо такую мелочь с высоты его полета сотворить разве? Деньги для него бумага и не имеют ценности, а уж тем более ему должно глубоко плевать, где я буду жить
Так вы готовы на такой эксперимент?
Или ваше отшучивание, есть неверие в божьи возможности?

ИНЖИ дело не в том, что мы не верим в эти возможности. Дело в том, что вы сами в это не поверите, а пока не поверите чуда не случиться.

[InJoyAndSorrow]

ИНЖИ дело не в том, что мы не верим в эти возможности. Дело в том, что вы сами в это не поверите, а пока не поверите чуда не случиться.

А может, дело и в том, что я закоренелая материалистка, увы, не умею/не могу я заочно поверить.... Мне заразе сначала американский паспорт и и стопочки долларов и что бы до потолка, а потом вера в чудеса! Что меня Бог недостаточно, по вашему, любит, коль такому маленькому капризу не может уступить?

[nastyak]

ИНЖИ дело не в том, что мы не верим в эти возможности. Дело в том, что вы сами в это не поверите, а пока не поверите чуда не случиться.

А может, дело и в том, что я закоренелая материалистка, увы, не умею/не могу я заочно поверить.... Мне заразе сначала американский паспорт и и стопочки долларов и что бы до потолка, а потом вера в чудеса! Что меня Бог недостаточно, по вашему, любит, коль такому маленькому капризу не может уступить?

Бог всех любит одинаково и на любом этапе каждый из нас имеет одинаковые шансы на чудо
если вы поверите, то кто знает, может и получите американское гражданство и кучу миллионов. Главное верить.

Сообщение отредактировал nastyak: 15.01.2008, 20:53:13

[Brandt]

нет, и вот почему http://lenta.ru/news/2008/01/14/bread/

ну если вы студент...

уже давно нет. но был. вы ж эти годы похоже тратили совсем не на учение. но я б на вашем месте этим не гордился, право.

[Brandt]

Чудо заслужить надо.

Возникает закономерный вопрос: а мне надо чудо, явленное на торгашеских условиях?

правильно, чудо не надо заслуживать, так как изначально мы все в равной мере любимы Богом. Чудеса происходят каждый день на самом деле. Ну разве не чудесно восходящее Солнце или пение птиц. Разве не чудесно наблюдать как идет снег? Это все просто стало слишком обыденным для нас, слишком привычным. Мы разучились видеть насколько это прекрасно и чудесно. Вот почему мы не можем почувствовать что-то способное перевернуть сознание, что-то, как сказали бы многие, по-настоящему чудесное. Потому что просто разучились верить и видеть. Чтобы познать большое нужно сначала познать малое. А многие сейчас себе этого не позволяют, слишком сильно сознание человечества изъедено обыденностью.

скажите, а зачем сводить эти чудеса к одному злому бородатому дядьке? почему нельзя ими наслаждаться просто так, без надуманных посредников?