Сообщений в теме: 15051

[qwertyas]

Наступит День, когда все механизмы, отвечающие за блокирование нашей памяти, будут отключены и мы тотчас увидим как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО устроен этот Мир!

Собственно это меня и не устраивает у разного типа верующих - они всегда ждут какой-то внешней силы или события, которое быстренько решит все проблемы.

Я предпочитаю жить и творить не дожидаясь добрых зеленых человечков или святых духов.

Абсолютно разделяю Вашу точку зрения

[qwertyas]

Ра если убрать ваших зеленых человечков, вы можете говорить здравые вещи..

Не вижу никаких препятствий Жить и Творить, как вы хотите, и знать немного Больше, чем вам дают "официальные и религиозные" источники! Это Планета Свободного выбора и Здесь Каждый в Праве решать за Себя Как ему Жить и Кем ему Быть! Так что живите Так, как считаете нужным, и никто не дожен мешать вам делать это... так же кстати как и МНЕ!

Хотелось бы только у человечества это плохо получается... потому, что не все умеют жить своей жизнь и творить...

Согласен, поэтому в моей теории когда человек захочет и сможет наконец жить своей жизнью и творить тогда он и "повысит свои вибрации" или научится любить всячески и т.д. Ну и типа тогда и найдет своего Бога.

[ЧузенВан]

Хорошо, переформулирую: я, как настоящий материалист, часто задумываюсь о духовном мире, что в частности очевидно из моего присутствия в данной теме.

Ну, вы как материалист, всякие гадости о духовном мире думаете, а это нещитово... И вобще, мало ли кто сюда забредает, но я точно знаю, что человек ищущий чего то большего, вряд ли станет лить кровь ближнего... ну разве что в виде жертвоприношения, да и то это папуасство какое то... пережиток...

[qwertyas]

ЧузенВан,
а какие у вас взгляды на Бога и соответственно на мир?

[Vadziku]

Ну, вы как материалист, всякие гадости о духовном мире думаете, а это нещитово...

Вообще-то я верю в то что людям свойственно сострадание, гуманность, милосердие, не всем конечно, но добрых людей достаточно много.
Это все гадости?

[InJoyAndSorrow]

Ну, вы как материалист, всякие гадости о духовном мире думаете, а это нещитово... И вобще, мало ли кто сюда забредает, но я точно знаю, что человек ищущий чего то большего, вряд ли станет лить кровь ближнего... ну разве что в виде жертвоприношения, да и то это папуасство какое то... пережиток...

Так жертовоприношение можно, это духовно? А то уж очень смущает это ваше исключение из "станет лить кровь ближнего"

[cracken]

Хорошо, переформулирую: я, как настоящий материалист, часто задумываюсь о духовном мире, что в частности очевидно из моего присутствия в данной теме.

И вобще, мало ли кто сюда забредает, но я точно знаю, что человек ищущий чего то большего, вряд ли станет лить кровь ближнего... ну разве что в виде жертвоприношения, да и то это папуасство какое то... пережиток...

Инквизиторы - папуасы?

[Vadziku]

Хорошо, переформулирую: я, как настоящий материалист, часто задумываюсь о духовном мире, что в частности очевидно из моего присутствия в данной теме.

И вобще, мало ли кто сюда забредает, но я точно знаю, что человек ищущий чего то большего, вряд ли станет лить кровь ближнего... ну разве что в виде жертвоприношения, да и то это папуасство какое то... пережиток...

Инквизиторы - папуасы?

Ты забыл старую формулу приговоров инквизиции: "... без пролития крови"

[cracken]

Хорошо, переформулирую: я, как настоящий материалист, часто задумываюсь о духовном мире, что в частности очевидно из моего присутствия в данной теме.

И вобще, мало ли кто сюда забредает, но я точно знаю, что человек ищущий чего то большего, вряд ли станет лить кровь ближнего... ну разве что в виде жертвоприношения, да и то это папуасство какое то... пережиток...

Инквизиторы - папуасы?

Ты забыл старую формулу приговоров инквизиции: "... без пролития крови"

ах да, спасибо что напомнили. инквизиторы же на костре сжигали

[ЧузенВан]

Ну, вы как материалист, всякие гадости о духовном мире думаете, а это нещитово...

Вообще-то я верю в то что людям свойственно сострадание, гуманность, милосердие, не всем конечно, но добрых людей достаточно много.
Это все гадости?

Круто блин... вы как закоренелый материалист не можете верить. Вы должны знать. И на чем зиждется гуманность, милосердие и сострадание в вашем мире? Неужели это эволюционировавшие инстинкты? Почему тогда такие ирациональные? Что это за "добрые люди" у вас? Эволюционные лузеры, которые не способны победить в гонке вооружений?

Инквизиторы - папуасы?

А че, не папуасы?

[cracken]

Инквизиторы - папуасы?

А че, не папуасы?

Я уже снял свой вопрос, меня Вадзику поправил по поводу инквизиторов

[ЧузенВан]

ЧузенВан,
а какие у вас взгляды на Бога и соответственно на мир?

Самые позитивные. По вере вашей, да будет вам! Я считаю, что наша задача в этом мире - создавать контент. То есть наполнение и содержание. Мы способны творить, а значит создавать информацию из небытия, и в этом наш смысл жизни. Сколько мы сотворим, столько и будем иметь в итоге. Бог сотворил нас для того, чтобы мы продолжали его дело, то есть творили, и для этого он заложил в каждого из нас божью искру, а проще говоря, чистую творческую мотивацию. Эта искра превращается в великие человеческие творения, вызывающие восторг. Эта искра превращается в гигантский взрыв водородной бомбы. Эта искра помогает людям творить чудеса и ужасы, тут они вольны определиться сами. Тот, кто не использует эту искру, - попросту не реализует свой смысл жизни.

[InJoyAndSorrow]

И на чем зиждется гуманность, милосердие и сострадание в вашем мире?

И на чем она зиждется в Нашем мире? тфу в Вашем мире... совсем попутали

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 29.06.2007, 17:25:26

[ЧузенВан]

И на чем зиждется гуманность, милосердие и сострадание в вашем мире?

И на чем она зиждется в Нашем мире? тфу в Вашем мире... совсем попутали

В моем понимании это божественная часть человека. А в вашем как?

[InJoyAndSorrow]

В моем понимании это божественная часть человека. А в вашем как?

Привитые человеку качества окружением... Показательно, на детях-маугли, они в животных превращаются за пару лет и уже не в состоянии жить в человеческом обществе, и бог им уже не в помощь, так сказать... не окрывается у них ваша божественная часть

[Brandt]

И вопрос, вы материалист, или атеист? Откуда вам знать какой мы придерживаемся морали? Еще раз, наша мораль позволяет жить спокойно в этом обществе, Ваша мораль - сомнительно....

Я был атеистом, ещё каким... Бунтарём и нигилистом тоже був. И это не имеет никакого отношения к тому какой морали придерживается или не придерживаются атеист. Атеист может быть и очень высокоморален, но если попросить его обосновать свои моральные устои с материалистической точки зрения, то он потерпит фиаско. А вот по поводу спокойной жизни в обществе вы правы на все 100%. Материалистическая ситуационная этика очень удобна, а мне с моими абсолютными категориями современное общество не даёт жить спокойно.

??? а как именно оно вам не дает? не дает относиться к злым и подлым людям как положено,по ветхозаветному? или каждое утро к вам подходят дюжие ребята и тащат то прелюбодействовать, то убивать? скажите, а в благословенные времена царствования абсолютной морали (как грил товю Бендер "до исторического материализма") жилось лучше, справедливее?

Нарисовали вам врага, вот вы и до хрипоты доказываете то ли мне толи себе ? какие мы не хорошие, только не можете оценить ситуации, так как она есть на самом деле?

Я не доказывал что вы не хорошая. Я вас вообще в глаза не видел. Я лишь утверждаю, что вы не сможете логично обосновать зачем материалисту следовать моральным нормам типа "не прелюбодействуй" или "не убей" если они вступают в противоречие с его личной выгодой.

принцип "золотого правила этики", изобретенный задолго до христа, вам о чем-нибудь говорит?

Сообщение отредактировал Brandt: 29.06.2007, 19:20:29

[Brandt]

Зачем вы проецируете происходящие в мире безобразия на природу человека?

Потому что безобразия типа семейных ссор, драк, вранья, лицемерия, бытового убийства, изнасилований, краж, разбойных нападений... до завтра можно перечислять, происходит именно в силу внутренних склонностей человека. Хотя социальная среда в лице "родителей, школы" и т.п. упорно вдалбливает, что всё это не хорошо. Вывод напрашивается сам собой - человек порочен. А дальше все эти безобразия консолидируются и превращаются в массовые истерии, локальные войны, мировые войны и т.д. и т.п.

ну если вы хотите подходить с морально-нравственной точ.зре., то давайте так, не проблема. итак, исходим из вашего постулата, что человек изначально есть мерзкое животное и должен быть окультурен. как известно, около 1500 лет христианство пыталось это сделать, но потерпело сокрушительное поражение в борьбе с природой. на смену христианству (во времена Возрождения) пришел материалистический гуманизм. конечно, достижения у него пока что тоже не ахти какие, несмотря на всякую демократическую пропаганду, но все ж, может имеет смысл сравнивать лет через 1000?

[Brandt]

им не приввкать. они считают, что их бог из говна сделал. чего еще им от себя ждать, кроме убийств, изнасилований и прочего?

Чаще всего, такой фигней занимаются те, кто не думает о том чего не видит. Материалисты от природы, мать их....
А насчет говна... можно сколько угодно спорить - глина это была или говно, но на самом деле достаточно просто принюхаться, чтобы понять....

я знаю, даже по интернету от вас смердит. а ты чужую мать не трожь, не надо. нам материалистам пох до ващих абсолютно-божественных ценностей, нам родители относительно дороже, чем всякая абстрактная херь, чтоб дозволять всякой мрази пачкать их своим говнецом

[Хитклиф]

Что за прикольная казуистика - "люовь к заклятым врагам". Если любишь, то это не враг (заблуждающийся, не ведает, что творит, не осознавший, недалекий), но не враг )

ВРАГ врага, м. 1. (как о мужчине, так и о женщине). человек, борющийся за иные, противоположные интересы, противник. Классовый враг. Идейный враг. || Недоброжелатель, человек, стремящийся причинить вред...

Любишь такого, или не любишь, всё равно враг.

Сообщение отредактировал Хитклиф: 30.06.2007, 00:41:25

[Хитклиф]

Хитклиф, почему вы не излагаете свою точку зрения? Ваши цитаты из Библии познавательны и интересны, но почему вы не может подискутировать не в формате "а в Библии сказано".

А с чего вы взяли что я не излагаю своей точки зрения? А формат в "Библии сказано" определяется моим вероисповеданием. Я в отличие от вас считаю Библию истиной в последней инстанции и строю своё мировоззрение исходя из этого.

Интересно ваше мнение, а не то, которое вы подкрепляете вашим толкованием Библии. Все поняли, что вы серьезно подкованы в этой книге, но:

Это и есть моё мнение. Просто оно зиждется на авторитете Библии.

а. для многих она не авторитет, и как бы вы не упирались, факт того, что Библия написана через много лет после Иисуса и в формате некоего пересказа из различных источников о том, что делал и говорил Иисус остается фактом.

Вы демонстрируете абсолютную безграмотность. Библия писалась более 1500 лет, как до Иисуса, так и после. Есть множество подверждений того, что весь Новый Завет написан в течении жизни одного поколения современников Христа. Нет никакой достоверной информации о том что Библия является пересказом различных источников. И наоборот, есть письменные свидетельства конца 1 - начала 2 вв. утверждающие что Новый Завет писали именно те люди имена которых вы видите в заглавии НЗ книг. Поэтому то что вы почему-то считаете фактом, является досужим вымыслом, чьим-то умозрительным заключением не имеющим под собой решительно никаких оснований.

б. Я считаю, что контраргументы InJoyandSorrow сильны и интересны, я совершенно понял ее фразу про "попытку выловить угря", и я считаю, это не потому что вы правы, а потому что ваши ответы слабее.

Вы так считаете только потому, что данные которые вы именуете фактами и утверждения InJoyandSorrow совпадают. Но они основаны ни на чём. Я же в своей аргументации стараюсь придерживаться выводов сделанных историками, юристами и текстологами. Т.е. моя позиция в данном вопросе абсолютно созвучна позиции исторической науки и именно поэтому является единственно приемлемой. Все остальные позиции заведомо субъективны и не могут считаться весомыми.

Короче Хитклиф, предлагаю Вам рассказать свою личную точку зрения по вопросу о Боге.

Я этим, собственно, и занимаюсь.

Например, если я правильно понял отдельные Ваши принципы (просмотрел последние страницы и, исключив цитаты из Библии, филологические и прочие препирательства, выделил ваше мнение), то вы считаете:

Не надо сравнивать наши с Ра концепции. Ра фантазёр, он просто высказывает своё ни на чём не основанное мнение. Нельзя познать Бога разумом и тем более объяснить Его самостоятельно. Бог вне досягаемости наших умствований. Наши тщетные догадки о Нём - дело бесполезное. Если мы желаем воистину познать Его, нам нужно довериться тому, что Он сам говорит о Себе. Я считаю, что единственно верное Откровение Бога о Себе это Библия.

Когда начинал писать, думал продемонстрировать вашу общность с Ра, так как думал, что христианство все-таки тоже про любовь и стремление к Богу. Когда написал, то обнаружил, что они прямо противоположны. Вот так сюрприз!(
Хитклиф, либо я совершенно не знал христианство, либо вы как-то странно его толкуете.

Вы действительно совершенно не знаете христианства. Любовь там присутствует и ещё какая. Но нельзя забывать что там присутствует и Суд. Тогда получится полная картина.

P.S. Хитклиф, хочу верить, что вышеприведенные ваши взгляды, подкрепленные цитатами из Библии, все-таки ваше неверное толкование.

Даже и не надейтесь...