Сообщений в теме: 15051

[MESSA]

Не берусь и не хочу говорить об этом, хотя мог бы. Сколько воды с тех пор утекло, насколько сильно исказились вероучения и насколько веры стало меньше, а неверия больше и т.д...всё это позволяет быть всему тому временному, что есть сейчас и чему не быть в грядущем, и имеете ли вы ввиду и считаете ли, что необходимость испражнения и мочевыделения не является богоугодным занятием или вы, как раз, это и имели ввиду? Если нет, то, возможно, вы ошибаетесь, ровно настолько, насколько сами почитаете нужным, вот так.

Скажите, любезнейший, а какой божественный смысл в том, что органы выделения совмещены с органами размножения? Ведь плодиться и размножаться прописано делом богоугодным.

Сообщение отредактировал MESSA: 11.03.2008, 00:39:20

[GedeonSilfeus]

Новая информация, как религия и вера идут в ногу со временем:

"Ватикан впервые за полторы тысячи лет изменил список грехов"

"Впервые за полторы тысячи лет Ватикан обновил список "смертных" грехов.Теперь туда входят экологические вопросы и проблемы биоэтики, сообщает Reuters. Список новых грехов был оглашен вторым человеком в Ватикане, епископом Джанфранко Джиротти, главой Апостольского пенитенциария, церковного трибунала, отвечающего в Ватикане за исповедь и отпущение грехов.

Епископ сообщил итальянской газете L'Osservatore Romano, что наибольшую опасность для современной души представляет собой мир биоэтики. "В сфере биоэтики существуют области, где, как мы должны признать, основные права человека постоянно нарушаются путем проведения экспериментов и генетических манипуляций, результат которых трудно предсказать и контролировать", - сообщил Д. Джиротти.

В качестве современного зла епископ так же назвал экологические преступления. Еще Иоанн Павел II официально осудил исследования в области стволовых клеток, которое влечет уничтожение эмбриона, и клонирование человека. В последнее время папа римский Бенедикт XVI несколько раз подчеркнул, что экологические вопросы, в частности изменение климата, приобретают все большее значение для всего человечества.

В число современных грехов епископ включил торговлю наркотиками, а также социальное и экономическое неравенство. "
http://top.rbc.ru/index5.shtml

Как видим, в Библии сие отношение весьма посредственное имеет. Зато интересно, верующие католики кинутся в Greenpeace?

[Sai777]

Друьзя, тут можно очень долго и долго спорить. Все равно не верующие останутся на своем мнении и верующие останутся на своем. Долгий будет спор.

[NLO]

Не берусь и не хочу говорить об этом, хотя мог бы.

Это Вы, KnifeMMC ? Или просто его единомышленник ?

Сколько воды с тех пор утекло, насколько сильно исказились вероучения и насколько веры стало меньше, а неверия больше и т.д...всё это позволяет быть всему тому временному, что есть сейчас и чему не быть в грядущем, и имеете ли вы ввиду и считаете ли, что необходимость испражнения и мочевыделения не является богоугодным занятием или вы, как раз, это и имели ввиду? Если нет, то, возможно, вы ошибаетесь, ровно настолько, насколько сами почитаете нужным, вот так.

Я считаю любую физиологию нормальным явлением и обряды очищения мне несколько странны, достаточно обычной гигиены, но речь в топике совсем не о мне, не так ли ? Давайте конкретику (почему дефекация и мочеиспускание являются напоминанием о несовершенстве человека, а продолжение рода - нет, органы-то совмещённые), логика интересна, а словоблудие - напротив, скучно.

[Марк Сестерций Антилох]

Новая информация, как религия и вера идут в ногу со временем:

"Ватикан впервые за полторы тысячи лет изменил список грехов"
...
В число современных грехов епископ включил торговлю наркотиками, а также социальное и экономическое неравенство. "
http://top.rbc.ru/index5.shtml

Сдается мне, что все это в большой степени журналистская утка и вскорости последуют опровержения.
Концепция греха подразумевает индивидуализированные совершение, воздаяние, покаяние , прощение и отпущение.
Кроме того, что это тысячелетиями отработанный механизм - это еще и один из основных источников дохода.
Большинство же из перечисленного (в особенности социальное неравенство и генетические эксперименты) - относятся ко вполне светским, групповым и государственным занятиям.
То есть к политике.
Предполагать же, что Ватикан решил, как и пятьсот лет назад, поиграть в большую политику - крайне сомнительно. Времена не те, люди не те.

Скорее всего закончится тем, что будет обьявлено - "кардинал неудачно выразился, а журналамеры переврали".

P.S. А новостные ленты порадовали. Особенно такое. "Vatican lists "new sins," Pollution included » "
Хорошая игра слов. Автор явно знаком с анекдотом про Моисея и "прелюбодеяние вошло"

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 11.03.2008, 11:05:45

[Б()РЗЫЙ П()ЦЫК]

Что интересно педофилию и аборты Ватикан просто поименовал, но не включил в список грехов

[ЧузенВан]

Что интересно педофилию и аборты Ватикан просто поименовал, но не включил в список грехов

Радуйся.

[don62]

Один исламский ученый

Смешно. Анекдот в тему: голландские священники выступают за легализацию мелких грешков. ©

[Omar_Yusuf]

Что интересно педофилию и аборты Ватикан просто поименовал, но не включил в список грехов

Радуйся.

завидовать нехорошо. грех

[Maslo]

посмотрел на неделе фильм ""Zeitgeist"("Дух времени"), в первой части которого по-полочкам разложенно , что раньше поклонялись солнцу, а сейчас Богу. Приводятся логические доказательства, которые ессно доказывают, что религия лишь ср-во управлять массами и заработок.

советую верующим посмотреть и подумать головой, а не тем, что туда вбивают в теч.веков.
уверен, что многие смотреть даже не станут, боясь правды.

[KHAMZA]

Сорри за копи-пейст, но к тему.. Атеистам (и другим последвателей теории эволюции)посвещается

Миф о «случайном» происхождении первой живой клетки

Мы позволим себе привести одну фантастическую сказку, чтобы, быть может, прочитавший ее понял, сколь «реалистично и научно обоснованно» утверждение эволюционистов о случайном происхождения первой живой клетки на Земле.
Представим себе высохший кусок глины, оказавшийся между скалами и каменистой, неплодородной землей. После дождя глина превратилась в вязкую грязь, затем высохла под солнцем, затвердела и приобрела уже другую форму между скалами. Затем скалы, выполняющие функцию формовщика, каким-то образом крошатся и распадаются, в результате чего возникает крепкий, аккуратный слиток кирпича. Полученный кирпич годами будет находиться в ожидании образования новых кирпичей при таких же условиях. Для образования сотен, тысяч кирпичей потребуются тысячелетия. Но за это время по счастливой случайности возникший ранее кирпич не получит никакого вреда. Тысячелетиями невозмутимо он будет ждать образования других кирпичей, и ему чужды любые изменения: его не унесет ветром или бурей, не размоет дождем, не повлияет на него ни палящий зной, ни пронзительный холод.
Достигнув же достаточного количества, образовавшиеся таким образом кирпичи однажды, захваченные сильным ветром, выстраиваются в ряд, образуя стройное и правильное здание. Наряду с этим, цемент и другие строительные материалы, образуясь таким же «естественным путем», строго по плану проникают между кирпичами, накрепко скрепляя их. Пока происходили все эти события, железо, содержащееся в земле, пустилопобеги, затем «естественным путем» приобрело форму и заложило фундамент будущего здания. В результате возникает здание без каких-либо дефектов.
Конечно же, здание состоит не только из фундамента, кирпичей и других строительных материалов. Тогда как же восполнились остальные недостатки? Ответ прост: все необходимые материалы, в которых нуждалось здание, содержит земля, на которой оно возвышается. Кремний, необходимый для стекла, медь для электрических проводов, железо для колонн, балок, гвоздей, водопровода – все это содержится в большом количестве под землей.
Формирование и проникновение же всех этих материалов в здание возложено на мастерство неких природных сил. При содействии ветра, дождя и немного бурь и землетрясений все сооружения, столярные изделия, аксессуары располагаются в предназначенном месте. Дело приняло уже такой оборот, что кирпичи оставляют оконные проемы, будто зная о необходимости окон. И даже зная, что впоследствии будут проводиться отопление, вода и электричество, кирпичи не забыли оставить специальные ниши и для этих коммуникаций, которые возникнут также по воле случая. И несомненно, что «случайности» и «естественные явления» руководствовались каким-то проектом, инженерным чертежом, однако составлен он был неизвестно кем.
Если вы все еще всерьез читаете этот рассказ, то после стольких объяснений, немного поразмыслив, вы догадаетесь, как появились в городе остальные здания, мосты, подземные переходы, дороги, связь, транспорт и другие системы коммуникаций.
Более того, если эта тема заинтересовала вас, то вы можете даже написать несколько томов научной работы об «эволюционном процессе систем канализаций и их гармонии с существующими строениями». И, быть может, вы ощутите себя великим научным деятелем, которому присвоят академическую награду за научное освещение истории человека.
Прочитав этот абсурдный сценарий, вы не можете не понимать, что не менее абсурдно звучат и утверждения сторонников теории эволюции о том, что возникновение жизни на Земле – результат слепого случая. Ведь мельчайшая живая клетка имеет много более сложное строение, чем большой город со всеми его зданиями и системами коммуникация. Человечество научилось строить города и его инфрастуктуру, тогда как создавать микроско пическую живую клетку человечество не сможет никогда.
Биолог-эволюционист, профессор У.Торп писал:
«Механизм даже самой простой по своему строению живой клетки несравнимо комплекснее любой машины или механизма, произведенного человеком до сего дня, и даже тех, произвести которые человечество лишь мечтает.»

(продолжение в след. посту)

Известный молекулярный биолог, профессор Майкл Дентон использует такую аналогию:
Чтобы постичь чудо жизни так, как это позволяет сделать молекулярная биология, мы должны увеличить клетку в тысячи миллионов раз, пока она не достигнет 20-ти километров в диаметре и не станет напоминать гигантский лайнер размером с Лондон или Нью-Йорк. То, что откроется нашему взору, по своей сложности и устройству не имеет аналогов. На поверхности клетки мы можем разглядеть миллионы отверстий, похожих на иллюминаторы огромного космического корабля, которые то открываются, то закрываются, позволяя бесконечному потоку веществ проникать или покидать клетку. Если бы нам довелось проникнуть внутрь, мы попали бы в мир сверхвысоких технологий и невероятно сложного устройства. Сложность строения живой клетки находится за пределами возможностей постижения человеческим разумом. Так что строение клетки – первый аргумент, сокрушающий все бредовые идеи о случайности возникновения жизни. (Майкл Дентон, “Эволюция: кризис теории”, Лондон, Burnett Books, 1986, стр. 328)
Подобное же сравнение сделал английский математик и астроном сэр Фред Хойль в своем заявлении журналу Nature 12 ноября 1981 года относительно утверждения о «случайности» образования живой клетки:
«Это можно сравнить с кучей металлолома, вдруг захваченной и разнесенной ураганом, которая затем, волею вихревых потоков сложилась и приняла форму Боинга-747.»
Известный французский зоолог Пьер Грассе, бывший председатель Академии Наук Франции, откровенен в своем признании. Грассе – материалист, однако он признает, что теория Дарвина не может никак объяснить происхождения жизни и относительно теории «случайностей», которая является основой дарвинизма и современной эволюционистской пропаганды, говорит следующее:
«Очень трудно поверить в то, что случайные продуктивные мутации обеспечивали все необходимое для появления и развития растений и животных, но дарвинизм требует большего. Для усовершенствования только одного растения, одного животного оно должно подвергнуться полезным случайностям тысячи и сотни тысяч раз. То есть, чудеса должны стать постоянными, происходящими регулярно, превратиться в свод правил, и все маловероятные явления должны стать законом. Конечно же, нет закона, который бы запретил мечтать, но не следует впутывать сюда науку.»
Едва ли можно отнести к научному подобное поведение некоторых ученых. ибо, согласно принципам фундаментальной науки, если какой-либо факт имеет две вероятные причины, необходимо рассмотреть обе. И если вероятность одной из причин намного меньше другой, например 1% из 100, то вне сомнения, логичнее рассмотреть другую, 99%-ую вероятность. Давайте запомним этот незыблемый научный принцип и немного поразмышляем. В науке существуют две версии появления жизни на Земле: согласно первой из них, все живые организмы с их безупречной комплексной структурой были созданы Всевышним Творцом; по другой версии, земля существовала извечно, у нее не было начала и не будет конца, и все живое на ней произошло спонтанно, в цепи случайных совпадений. Последнее утверждение поддерживается сторонниками теории эволюции. Обратившись к научным фактам, например, молекулярной биологии, мы увидим, что случайное происхождение живой клетки или даже одной из миллионов микроскопических молекул белка, находящихся в составе клетки, абсолютно невозможно. Но сторонники теории эволюции утверждают обратное. В последующих главах книги мы приведем вашему вниманию расчеты степени вероятностей, которые говорят сами за себя и со всей очевидностью доказывают факт невозможности спонтанного зарождения жизни. Вероятность эволюционного появления живых организмов сводится к нулю (!). В таком случае, вероятность правоты первого утверждения равна 100%. Это означает, что все живые организмы были созданы сознательно или, другими словами, были сотворены Богом – обладателем Высшей Воли и Мудрости. Эта утверждение является не только верой, но и установленным фактом науки и разума крупнейший американский биохимик профессор Майкл Бехе отзывается об ученых, отказывающихся признать факт сотворения, следующим образом: «За последние 40 лет современная биохимия раскрыла большую часть важнейших тайн живой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям, для того чтобы раскрыть эти тайны…. Все усилия, потраченные на изучение клетки, ясно и громогласно подтвердили один вывод: «Разумное Сотворение!». Этот результат был настолько очевидным, что его следует рассматривать как одно из важнейших открытий в истории науки. Но нет, напротив, следствием открытия неповторимо комплексного строения живой клетки стало стыдливое молчание... Но почему? почему научный мир упорствует в нежелании признать эту доказанную истину? Потому что они понимают: признав осознанный замысел творения, они будут вынуждены признать и существование Бога».

[NLO]

Интересно, в этом безумном мире есть ещё учёные мужи, которые не знают (или не хотят знать) о самоорганизации и долбят с точки зрения чистого тервера ? "Дятлы !!" (с)

[Гвоздь в башке]

Интересно, в этом безумном мире есть ещё учёные мужи, которые не знают (или не хотят знать) о самоорганизации и долбят с точки зрения чистого тервера ? "Дятлы !!" (с)

Видимо, аффтар ограничил себя библией и желтой прессой, за ненадобностью в принципе других источников...

ЗЫ: впрочем, не он один...

[Райская_Фурия]

Если придираться, то оффтоп, но - это прекрасно! http://freedomcry.li...com/443974.html

[Pa.]

... самым неосуществимым в жизни (а некоторые даже лишают себя жизни из-за этого) очень многие считают изменить отношение Другого Человека к себе... Для очень многих это становится самым трудным в их земной Жизни... Но, на самом деле, НЕТ Другого Человека! Есть ТОЛЬКО Вы, и никого более... Как только вы сможете встать на место "Другого" и понять его... вы поймете и СЕБЯ! И вы навсегда лишитесь этой "самой сложной" в своей Жизни проблемы... так как в каждом встречном вы будете видеть Себя... или Бога...

Сообщение отредактировал Pa.: 28.03.2008, 17:44:18

[простотак]

так поклонимся же Солнцу, жизнь приносящему и освещающему...



ну, или брату с полными штанами любви и покорности Аштару Шерану, имеющему в подчинении на всякей пажарный случей 10-мульонны космический флот (уж он-то приведёт галактику в надлежащее состояние)))

ом мани падме хуммм...

[InJoyAndSorrow]

Сорри за копи-пейст, но к тему.. Атеистам (и другим последвателей теории эволюции)посвещается

От нашего стола к вашему, БИБЛЕЙСКАЯ ПРАВДА
"" И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо". (Быт. 1. 25)

Всё получилось на удивление удачным. Особенно хороши были гады. Но после того, как один из них соблазнил простушку Еву, Бог в гадах сильно разочаровался. И оторвал им руки-ноги.

Забавно звучит библейский рефрен: "и увидел Бог, что это хорошо". Означает ли это, что «всё знающий и всё предвидящий» Господь вовсе не мог предугадать, что именно у Него получится? Будет ли это хорошо, или будет из рук вон плохо? То есть, - творил на авось, как Бог на душу положит?

Неясно. по каким критериям оценивал Он Свои творения: с точки зрения полезности или только по эстетическим меркам?

Бог, кстати, создал клещей, мух, тараканов, мучных червей, микробов и прочую мерзость. Поэтому, прихлопывая комаров и изгоняя глистов, мы прихлопываем и изгоняем тварей Божьих.

А не следовало бы! Ведь и в них душа живая! Возможно даже, частичка нашей собственной души. Потому что они пьют нашу кровь, в которой растворена наша душа.

"И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь" (Быт. 1.22).

Бог очень правильно сделал, что благословил их. Иначе как бы могли они размножаться без Его благословения? Они просто не полезли бы друг на друга.

Но не всем помогло Божье благословение. Некоторые виды, как ни размножались, впоследствии почему-то вымерли. Исчезли с лица Земли.

Создалась очень опасная ситуация. Нарушилось равновесие тварей в природе. Осмеливаюсь намекнуть, что Господу Богу давно уже следовало бы это равновесие восстановить. Чуть-чуть пошевелить пальцами и мозгами и воссоздать хотя бы несколько из сотен вымерших видов. Ну, скажем, тех же динозавров.

Простой малограмотный хозяин - фермер, у которого по какой - то причине погибла часть животных, стремится как можно быстрее, в меру своих возможностей, восстановить поголовье стада.

А что же всевышний Хозяин, имеющий неограниченные возможности? За почти шесть тысяч лет, прошедших от Сотворения мира, Господь не проявил ни малейшей воли, ни малейшего желания возродить хотя бы малость из утраченного. Очень печально... Наводит на размышления…



"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему ". ( Быт 1. 26)

Но Господь, при всём Своём Совершенстве, всё же имел отдельные незначительные недостатки.

Во - первых, Он никак не мог избавиться от вредной привычки разговаривать с Самим Собой.

Во - вторых, был недостаточно самокритичен, можно даже сказать, слишком самовлюблен. Свой облик Он считал настолько совершенным, что человека, который был задуман как главный гвоздь в Мироздании, неосмотрительно решил изготовить по Своему подобию.

Это было слишком опрометчивым решением.



Так давайте попробуем представить себе, как бы мог выглядеть человек, если бы не был подобен Богу.

Возможно, имел бы он крылья, как у орла. Силу, как у слона. Половую силу, как у своего дальнего родственника - павиана. Бегал бы так же быстро, как гепард. Плавал бы, как дельфин. Видел в темноте, как сова. Был бы красив и ярок, как попугай Ара. И умел бы так же красиво и внятно говорить.

Носил бы медвежью шкуру и не страдал бы от холода. Не нуждался бы в мясе, как не нуждаются в нём козёл или баран. И при этом не был бы ни тем, ни другим. Имел бы красивый горб, подобный верблюжьему, и не испытывал бы постоянную потребность в воде, вине и пиве. Спал бы вниз головой, как летучая мышь, и получал бы удовольствие, излучая ультразвуковые волны. Жил бы триста лет, как черепаха, и носил бы такой же пулезащитный панцирь.



Всё это - только малая часть тех полезных, жизненно необходимых органов, свойств и качеств, которыми Господь щедро наградил животных. Так щедро, что на человека уже не хватило.

Так что, если и говорить о совершенстве этого последнего Божьего создания, то только с оттенком иронии и даже некоторого сарказма. Не будем льстить себе, называя самих себя "венцом творения". Над нами посмеивается весь животный мир. Хотя и считаем мы, что животные не умеют смеяться. Это мы не умеем смеяться над собой, не даровал нам Господь такого полезного качества. "

[простотак]

Так что, если и говорить о совершенстве этого последнего Божьего создания, то только с оттенком иронии и даже некоторого сарказма. Не будем льстить себе, называя самих себя "венцом творения". Над нами посмеивается весь животный мир. Хотя и считаем мы, что животные не умеют смеяться. Это мы не умеем смеяться над собой, не даровал нам Господь такого полезного качества. "

пуп земли воскорбел???

[ЧузенВан]

[Так что, если и говорить о совершенстве этого последнего Божьего создания, то только с оттенком иронии и даже некоторого сарказма. Не будем льстить себе, называя самих себя "венцом творения". Над нами посмеивается весь животный мир. Хотя и считаем мы, что животные не умеют смеяться. Это мы не умеем смеяться над собой, не даровал нам Господь такого полезного качества. "

Сколько можно постить всягие глупости? На месте господа я бы уже побил вас всех молнией. Радуйтесь что господь так терпелив!

[простотак]

Сообщение отредактировал простотак: 29.03.2008, 22:10:17