Сообщений в теме: 1697

[Коломбина]

А называются эти детки одаренными.

а вот одаренным- то как раз бывает в школе трудно - именно потому, что школа и учителя заточены на стандарт

[Радуга:)]

Знаете, здесь я не соглашусь, что все дети не готовы.

ну, если бы Вы сами диагностировали школьную готовность, Вы были бы другого мнения, ведь Вы бы видели результаты диагностики, а не просто мнение какой-то Радуги из интернета

Поэтому не стоит под одну гребенку всех ))).

дети, конечно, разные. И эта разница дает разный уровень школьной не_готовности в 6.5 лет.
у кого-то низкая произвольность, но высокий уровень принятия задачи
у кого-то низкий уровень принятия задачи, но приличное умение действовать по правилу
кто-то плохо умеет действовать по образцу, но у ребенка развита мелкая моторика (хотя развитая ММ сейчас редкость, у 95% детей она на среднем уровне)
и так далее

чтобы ребенку было легко учиться в школе, нужно, чтобы параметры были не просто на среднем уровне (это уровень неготовности), но на средне-высоком и высоком. Все 10.
а ведь есть еще мотивационная готовность - хочет ли ребенок идти в школу, или для него это просто игра? Временное увлечение?
а есть еще социальная готовность - насколько ребенок гибок в социальных контактах, насколько владеет разными стилями поведения в конфликтах... (вот для чего нужен детский сад с его постоянным взаимодействием детей на протяжении 8-ми часов в день)
ну и плюс интеллектуальная готовность, которую и считают главной, но она таковой не является)))

Так что легко себе представить уровень готовности ребенка в 6.5 лет, когда его мозг еще физически не вырос до многих из этих вещей...

Сообщение отредактировал Радуга:): 16.02.2013, 21:25:21

[Радуга:)]

а по поводу одаренности, есть такое дело, но, увы, одаренные дети и становятся девиантами в старших классах (наравне с неуспевающими). Потому что одаренность предусматривает особое развитие психики за счет недоразвития какой-то очень нужной части, а именно - социальной. Т.е. одаренный ребенок - это тот, кто не умеет выстраивать отношения.

Сообщение отредактировал Радуга:): 16.02.2013, 21:27:03

[Darya77]

ведь смотрят все показатели (их 10), а не один из них.

Радугаа, а можно перечислить эти 10? мне просто интересно, права ли я была со старшим? и как поступить с малым? ему в сентябре 2015 г. будет 6 лет и 10 мес., достаточно ли будет его готовности к тому времени? и на что мне обратить большее внимание чтоб подготовиться? в общем для ответа на эти вопросы и интересуюсь показателями

Сегодня моему сыну исполнилось 8 лет, в школу он пошел в полные 7 лет 6 мес. Одна мама вчера страшно поражена была тем, что ее сыну исполнилось на днях 6 лет!: "И что это за школа такая которая принимает детей 5 и 8 лет в 1 класс. И как это вы его не отдали раньше?"
Я даже спорить не стала, таак хотелось сказать: Ну а я виновата, что вы Дура?

Сообщение отредактировал Darya77: 16.02.2013, 21:33:09

[Радуга:)]

Радугаа, а можно перечислить эти 10?

- мелкая моторика
- действие по правилу
- действие по образцу
- принятие задачи
- произвольность
- контрольно-оценочные действия
- наглядно-действенное мышление
- наглядно-образное мышление
- символизм
- память

Это проверяется на первой встрече с психологом. Каждый параметр оценивается по 5-тиуровневой системе.
Есть еще дополнительные параметры (вроде мотивации, эмоц-волевой сферы и мышления), они проверяются на второй встрече, если результаты первой диагностики необходимо уточнить и дополнить.

ему в сентябре 2015 г. будет 6 лет и 10 мес., достаточно ли будет его готовности к тому времени?

сказать не могу, нужно проводить диагностику. У мальчиков психика развивается немножко замедленнее, чем у девочек, и индивидуальные особенности тоже влияют.

и на что мне обратить большее внимание чтоб подготовиться?

ну раньше в садах комплексно развивали. Сейчас - почти нет. В ШРР другая проблема - натаскивают на памяти, но не развивают остальное.

скопирую из др. темы:

Скрытый текст

Подскажите, пожалуйста, сыну только в декабре исполняется 7. тоже еще рано? а 7 и 9 мес уже поздновато кажется... или смотреть на готовность ребенка? в принципе нам пока только 5, еще думать рано, но интересно узнать мнение знающего человека а дочку я отдаю в этом году в 7 и 4 мес.

Лейла, моей в январе исполнилось 7, т.е. пойдет она, по сути, тоже в 7.9
я вот за ней наблюдала, так как нас учили диагностировать готовность ребенка к школе и корректировать, если ребенок не готов. Но я не сторонник корректировать, если можно просто подождать.
Так вот, в 6.9 моя дочь не была готова чисто психологически, по результатам разных методик, ей бы в школе пришлось тяжело и нужно было бы вместе делать домашнее задание
кажется, в этом нет ничего сложного, однако успешность обучения во многом зависит от самостоятельности ребенка. А он сможет самостоятельно делать домашку, если
- умеет проверять свою работу на наличие ошибок
- умеет четко воспринимать устную инструкцию взрослого (что нужно записать в тетрадь, что нужно сделать для решения задачи и тп)
- умеет сдерживать свои эмоции и заниматься тем, чем заниматься не очень интересно, но надо
- ему хочется достичь нового статуса (школьника), даже если вместо рисования, пения, игр, паззлов (чем они в саду занимаются) будут серьезные уроки - письмо, математика (чем они тоже занимаются в саду, но меньше
- если ребенок умеет выполнять правила (как поведения, так и вообще, соблюдать строчки и тп)
- если ребенок умеет действовать по образцу (списать с доски, с учебника, решить пример аналогичным путем)
и так далее. Все это у моей дочи было развито, конечно, но не в той мере, чтобы учеба давалась ей легко

и вот я представила, как трудно ей будет в школе, мне придется ей самостоятельно объяснять, что говорила учительница, сидеть вместе над домашкой... А когда ребенок не делает домашку самостоятельно, ему сложно будет учиться в среднем звене, когда начнутся сложные предметы, и их количество резко увеличится

Я вообще-то была опечалена результатами диагностики, т.к. мне казалось, что ребенок вроде уже должен все это делать

проанализировала их программу подготовки к школе в саду, пришла к выводу, что идет тупо натаскивание, на памяти, а мыслительные операции развиваются мало.
Стала делать это самостоятельно - натолкнулась на сопротивление. Мне стало еще печальнее)))

и вот, за месяц до ДР произошло резкое переключение. Я была поражена - доча с удоовольствием стала разбираться в схемах, собирать конструкции, паззлы (сейчас ведь есть и 3D), мебель из дерева (есть такие наборы. брала на флипе), всякие задания на рисование по клеточкам, поиск ошибок (нелепицы) и тп.
И все это произошло резко, скачком. Ей стало действительно интересно и она сама рвется делать все эти упражнения)

а разгадка проста: как было 2000 лет назад, так и осталось сейчас: мозг человека растет в определенном ритме. Передние, лобные доли начинают расти с 7 лет, т.е. тогда, когда уже достаточно сформировались нижние и средние отделы головного мозга. А ведь именно передние отвечают за все, что я там писала про учебную деятельность... Так что сейчас в саду она да, проходит математику и письмо, а дома мы уже делаем то, что делали раньше для подготовки к школе в детских садах, но в ее саду не делают

Это при том, что она по типу очень сообразительная, но так уж заложено природой, даже ее тип не переплюнул ритмы мозга)))

к слову, ее сверстник (родился в конце декабря) в этом году в школу пошел. И ему там довольно тяжело, и тяжело всей семье, т.к. каждое утро начинается с жалоб на то, что в школу он не хочет, ему там скучно, сложно неинтересно и тд. Ну там папа был против годик подождать, а расплачивается сын. Такие выводы)))

к тому же, знаю немало семилетних мальчишек и девчонок, которые с 1го класса делают уроки самостоятельно, после обычного госсада даже в языковых гимназиях

Этим Вы и развиваете мыслительные операции, которые не развиваются в дошкольных учр. при подготовке к школе, я правильно понимаю? Или нужно еще как-то развивать именно мышление.

ну еще из рекомендаций

Скрытый текст

- конструкторы с образцом
- самостоятельное конструирование
- кружок по танцам/творчеству или командный спорт (спорт лучше лет с 6.5, т.к до 7 лет дети легче всего обучаются через игру, а не через инструкции)
- работа с картинками «найди отличия»
- творчество по образцу
- картинки с дорисовыванием по клеточкам
- дорисовывание по точкам
- танграм
- игры со сверстниками, в которых есть условия и правила;
- настольные игры со взрослыми, содержащие условия (монополия, карты, шашки, шахматы, японские шарики, домино и т.п.), подвижные игры
- соблюдение 3-х основных правил в семье: правило территории, безопасности и иерархии;
- самообслуживание, уход за животными, например, каждый день стрирать носки или труселя (это уже в возрасте 6.5-7лет)
- участие в соблюдении порядка в доме - убирать за собой игрушки и тп, помогать маме
- с 6.5 лет - раз в неделю пересказ небольшого текста
- обсуждение с ребенком прочитанного и увиденного в мульте или фильме
- правила пользования техническими устройствами, инструментами: вместо запретов - правила: что можно совать в розетку? зарядку от ноута/сотки и тп. Вместо шпилек пальцев и тп

- все задания на поиск ошибок
- нелепицы
- найди рисунок
- путаница «что спрятано в картинке»

- занятия на мелкую моторику (вырезание, резать ножиком продукты во время приготовления пищи, перебирание мелких предметов, сортировка пуговиц, круп, шнуровка, нанизывание бусин и тп)
- пальчиковая гимнастика
- рисование пальцами, другие виды творчества (лепка, аппликации, поделки с использованием мелких предметов).
- игры на шифрование (например, придумывать рисунки для слов и фраз, а потом шифровать строчки из стихотворения)

а хочется еще развить и любознательность и мышление

если повезет с учительницей в началке - будет развито и то, и другое. Если не повезет - придется развивать самостоятельно, через опыты, эксперименты, занимательную математику. Т.к. в математике (в началке) легче всего увидеть красоту решений и почувствовать желание узнавать их все больше, там всё наглядно)))

а вообще, в современной школе гнаться за хорошими оценками вредно для здоровья ребенка. Т.к. хорошие оценки сейчас - это когда натренирована память, а не мышление. А для организма это плохо, ведь психика заточена на развитие мышления в этом возрасте, а его не развивают, вот организм и защищается - болезнями. К среднему звену у всех отличников наблюдаются те или иные заболевания - астма, аллергия и тп.

сама сейчас каждый день с дочей занимаюсь понемногу)))

Сообщение отредактировал Радуга:): 17.02.2013, 00:12:52

[78я]

Джем- я реально видела скачок сознания именно после того, как ребенку исполнилось 7 лет. Старший после 7 стал вообще по другому относится к школе. И нам повезло, что почти вся группа сада перешла плавно в 1 класс, то есть много межличностных проблем мы миновали)
И потом, все психологи и невропатологи в один голос предупреждают мам недоношенных детей- внимательно следите за их развитием! Многие следят когда пошел, когда сел и заговорил. И забывают потом. А помнить то, что недоношенные дети все таки имеют особенности развития психики необходимо! И в решении во сколько их отдать в школу это надо учесть!
Второй недоношенный- 32 недели. Физически он нагнал уже к полугоду, а вот психологически есть области, которые ему сложны. И они развиваются, но немного с опозданием)))
Он совершенно нормален, но менее терпелив, не всегда контролирует эмоции- мы учимся делать все это вместе. Но я точно знаю в 6 ему не то что рано, нельзя было идти. С нагрузкой сада он справлялся, а вот школа бы только навредила в 6.

[Радуга:)]

Джем- я реально видела скачок сознания именно после того, как ребенку исполнилось 7 лет.

Ага, Юля, тоже удивилась, как резко произошел скачок в развитии))) количество перешло в качество, так неожиданно

И потом, все психологи и невропатологи в один голос предупреждают мам недоношенных детей- внимательно следите за их развитием! Многие следят когда пошел, когда сел и заговорил. И забывают потом. А помнить то, что недоношенные дети все таки имеют особенности развития психики необходимо! И в решении во сколько их отдать в школу это надо учесть!

да, это точно

[Darya77]

Радуга! спасибо огромное!!!
а по какой методике занимаетесь с дочкой?
если есть книги спец. или сайты, любые пособия, что проверены лично Вами - буду рада любой информации
спасибо большое и извините за назойливость
просто по Вашим постам я поняла, что говорите вы не как дилетант (например я)))

на днях у сына был др, и я в неформальной обстановке обратила внимание на его одноклассников, после чего еще раз голосую за то, что ребенка надо отдавать в 7 лет в школу! у 6-леток даже поведение, сознание что-ли не готово, шило в попе, проще говоря, а у некоторых везде шило!
и пусть мне твердят, что девочки развиваются психологически и умственно быстрее, и все такое, да, согласна, но здоровье! девочки 6-летки не вылазиют из простуд, орви и иже с ним. многие дети после НГ каникул до сих пор приходят в себя, родители жалуются что ничего не помогает - дети болеют или не хотят идти в школу, категорически!

вспомнила про себя: родители отдали меня в 6 лет, типа в 5 умела читать и писать.. но! из пампушки я за полгода превратилась в скелетину, не вылезала из болезней, еле тащила за собой ранец... жалко прям себя стало )))))

[MILLLA]

евочки 6-летки не вылазиют из простуд, орви и иже с ним

А можно узнать связь между полом, возрастом и частотой болезней?На чем основывается данная статистика?
П.С. Частота болезней не зависит от пола и возраста (ну в меру конечно,мы же не пожилых людях сейчас говорим, там несколько другме причины),она зависит от окружающей обстановки и состояния организма индивидума.

Сообщение отредактировал MILLLA: 18.02.2013, 11:09:24

[Darya77]

я не проводила статистический опрос, я сужу ТОЛЬКО по классу своего ребенка
и делаю выводы только для себя

Сообщение отредактировал Darya77: 18.02.2013, 11:09:00

[Радуга:)]

а по какой методике занимаетесь с дочкой? если есть книги спец. или сайты, любые пособия, что проверены лично Вами - буду рада любой информации

есть такой журнал "Кораблик", в свободном доступе в интернете. Есть он и на торренте rutracker.org, с торрента удобно, что скачать можно все выпуски 1-73 (на сайте их 77). Нужно распечатать на чб, и некоторые страницы каждого выпуска - на цветном принтере.
в Кораблике очень много из того, что я перечислила, но, конечно, нет того, что может дать среда - самообслуживание, помощь по дому, командный спорт/танцы и тп.

Вот по этому Кораблику с дочей и занимаюсь, хотя не все задания делаем, некоторые ей и не нужны, т.е. слишком легкие. С "дорисуй по клеточкам" (т.е. работа по образцу и контрольно-оценочные действия) у дочи слабо, поэтому начали с простых, типа таких . Тоже в нете можно скачать, в гугл вбить - и выйдет куча сайтов. Главное - понять принцип, что нужно развить. Каждое задание одновременно развивает 2-3 параметра, это радует

А можно узнать связь между полом, возрастом и частотой болезней?На чем основывается данная статистика?

Дарья наверное имеет в виду, что разница действительно есть.
Например, в мозгу есть мозолистое тело, у девочек оно растет до 7, у мальчиков - до 8-8.5 лет.
Поэтому какие-то части мозга у девочек могут развиваться быстрее. Какие-то, но не все))) остальные-то развиваются с одинаковой скоростью
Поэтому, если девочку отдать, когда не весь мозг готов к обучению - психика будет защищаться точно так же, как и у мальчика, в том числе и болезнями. Т.к. все болезни имеют психосоматические причины.

[Aibarsha]

И уж далеко не факт, что если ребенок пошел в школу в 6 лет и учится хорошо, то он одаренный.

Конечно, не факт, я это и не утверждала. Я к тому, что среди шестилеток есть подготовленные к школе дети , и как правило, эти детки одаренные в той или иной области, но их очень маленький процент.

[Aibarsha]

Так что легко себе представить уровень готовности ребенка в 6.5 лет, когда его мозг еще физически не вырос до многих из этих вещей...

Возможно, в чем-то мозг и не вырос, но когда у малыша есть желание учиться и он с большой охотой идет в школу с шести лет, то почему бы не поддержать ребенка и не отправить его постигать необъятное? Я нисколько не пожалела, что отдала сына в первый класс, причем в нулевой мы вообще не ходили). У него не было никаких психологических проблем с адаптацией в школе. Возможно, большей частью, благодаря мне и моим усилиям помогать ему во всем в преодолении трудностей. Сейчас, в 3-ем классе, он, в силу своего характера, лидирует в классе не только по учебе, но и в личностных отношениях. Он - лидер, за которым идут. Я и не сомневалась в своем сыне, хотя психологи, как и вы, говорили обратное.

[Darya77]

в-общем, согласны ли Вы, что материнское сердце не обманет?
возможно ответ сей дискуссии в том, что надо изучать информацию всесторонне, но поступать согласуясь с сердцем, и естественно с индивидуальным состоянием ребенка?

[Darya77]

Радуга! спасибо за инфу! сегодня скачаю и погляжу журнал )

Главное - понять принцип, что нужно развить.

вот-вот, теперь буду думать - что нужно именно нам?

[Aibarsha]

Т.е. одаренный ребенок - это тот, кто не умеет выстраивать отношения.

Нет правил без исключений. Не по мне стричь всех под одну гребенку. Поэтому, опять не соглашусь с вами. По личному опыту могу сказать, что среди одаренных детей есть замечательные ребята, вполне дружелюбные и общительные, которые легко заводят друзей в новом коллективе.

[Aibarsha]

в-общем, согласны ли Вы, что материнское сердце не обманет?

Именно об этом и я - если вы чуствуете своего ребенка, нужно отдавать. По прошествии двух лет учебы, психологи в гимназии, где учится сын, мне так и сказали - материнское сердце не обмануло. Вспоминая свой первый класс, я до сих пор говорю родителям, почему вы не отдали меня раньше. А пошла я в 7 лет, как все. Мне было очень скучно там. Я умела бегло читать, читаю с 4 лет, кстати. Математика - так вообще там ничего нового не было. Все читали по слогам, кое-как. Я от скуки начала читать как все. Родители ругали меня. В общем не прогресс, а регресс получился.

[MILLLA]

С "дорисуй по клеточкам" (т.е. работа по образцу и контрольно-оценочные действия) у дочи слабо, поэтому начали с простых, типа таких.

Я доче всякие развивающие журналы покупаю лет с двух, вот там много подобных заданий и других на логику и мышление. А вот это по клеточкам она поначалу вообще не могла рисовать,все линии не по контуру были,а сейчас в 5 прям четко по контуру рисует или дорисовывает по клеточкам прям точь в точь по образцу.

Вот такой например журнал у нас тоже был, только на 2-3 и 3-4.

[Радуга:)]

Так что легко себе представить уровень готовности ребенка в 6.5 лет, когда его мозг еще физически не вырос до многих из этих вещей...

Возможно, в чем-то мозг и не вырос, но когда у малыша есть желание учиться и он с большой охотой идет в школу с шести лет, то почему бы не поддержать ребенка и не отправить его постигать необъятное?

потому что чрезмерная нагрузка не по возрасту - это стресс. От стресса организм защищается, например, заболеваниями, оно Вам сильно надо? А Вашему ребенку? ему потом всю жизнь с этим жить вообще-то.
Мозг не просто так развивается, он растет потому, что каждый участок выполняет определенную функцию. Что будет, если не доросла какая-то часть мозга? Правильно, функция будет выполняться со сбоями. Это можно корректировать? да. Но на коррекцию уходят силы и время. Некоторые вещи приходится корректировать всю жизнь. Да моим детям будет чем заняться, помимо этого
Я желаю облегчить жизнь себе и детям, т.е. по возможности важные вещи делать вовремя

по поводу желания учиться, есть специальная методика на выявление истинности этого желания. Или оно навязано извне? или это просто игра и что-то новенькое? или ребенок уже серьезно готов к нагрузке и ответственности? Моя доча, например, в 7.9 "хотела" идти в школу. По результатам диагностики, хотела она лишь на 2/3. Этого недостаточно для успешного и самостоятельного обучения

Я и не сомневалась в своем сыне, хотя психологи, как и вы, говорили обратное.

это Ваш ребенок и Ваш выбор

Т.е. одаренный ребенок - это тот, кто не умеет выстраивать отношения.

Нет правил без исключений. Не по мне стричь всех под одну гребенку. Поэтому, опять не соглашусь с вами. По личному опыту могу сказать, что среди одаренных детей есть замечательные ребята, вполне дружелюбные и общительные, которые легко заводят друзей в новом коллективе.

ну, значит это обычный ребенок Все дети одарены в той или иной степени, т.е. у каждого есть сильные стороны.
Я подразумевала в своем посте под одаренностью другое - ребенок максимально одарен в узкой, одной области, в ущерб чему-то.

Сообщение отредактировал Радуга:): 18.02.2013, 12:57:52

[Радуга:)]

А пошла я в 7 лет, как все. Мне было очень скучно там. Я умела бегло читать, читаю с 4 лет, кстати. Математика - так вообще там ничего нового не было.

может, Вы меряете ребенка по себе? такие дети, как Вы - это обычные дети, с ними больше внимания уделять социальному интеллекту, т.е. познавательный у них развит от рождения. Да, познавательный интеллект на высоте, а вот произвольность и дисциплина (умение действовать по правилу - отсюда же) обычно страдают.