Перейти к содержимому

Фотография

Катастрофа на рынке недвижимости АлматыКрах цен на жилье неизбежен


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 6046

#13834483
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
Заслуженный топик-брат сабжевого - Цена купли-продажи. Не только факты, но и обсуждение
  • 0

#3821
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

Цены в городе Алма- Ата распределятся примерно так .

1) Новые ЖК - 2000 = 1 м2 и выше

новостройка MAG на Абая-Баумана в черновой 1715 уе/м2

2) Квартиры 1980 - 1989 гг ----- 1500 = 1 м2 И НИЖЕ

свою покупал за 1300 уе/м2, сейчас она стоит 1600 уе/м2

3) Квартиры 1951 - 1965 гг 900 = 1 м2 И Ниже по цене

у тещи такая квартира. думаю врядли она стоит так низко, хотя бы только из за района - Абая-Ауэзова
  • 0

#3822
mda

mda
  • Постоялец
  • 477 сообщений
Составлен рейтинг цен на жилье в городах Казахстана

"В среднем один квадратный метр нового жилья в Алматы в начале 2012 года стоил 239,1 тысячи тенге. На втором месте идет Астана с 182,3 тысячи тенге за квадратный метр. ....

.....На рынке вторичного жилья ситуация выглядит несколько иначе. Лидер - Алматы, где один квадратный метр благоустроенного жилья при перепродаже стоит 203,9 тысячи тенге. Второе место принадлежит Актау - 194,7 тысячи тенге. Следом за ним расположились Астана (161,6 тысячи тенге), Петропавловск (134,1 тысячи тенге) и Костанай (125,7 тысячи тенге)..."

источник: агенство РК по статистике (т.е данные взяты с реальных зарегистрированных сделок, а не с "хотелок" продавцов)

пересчитываем на уе:

новое жилье в алматы: ~ 1610$

вторичный рынок: 1315$

средняя цена: 1462$ (хотя на самом деле ниже, так как рынок вторички больше),

крышеиндекс сегодня: 1859$, что более чем на 20% больше


  • 0

#3823
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
как то в спорах о том были выгодны вложения в недвижимость совсем забыли о перспективах хорошего падения цен в контексте кризиса

#3824
Практик

Практик
  • Частый гость
  • 98 сообщений

Пост выше,просто показывает что из тупика,есть выход,если есть недвига. Если её нет,то и выхода нет. Несмотря на то что вы по продажам унылого тоо,пытаетесь судить о том,есть ли деньги у соседа,арендатор бесплатно вас в своём жильё держать не будет.
У нас же нет цели привести к счастью всех простых людей и купить им квартирки. Мы просто обсуждали насколько выгодно брать сейчас.. А тут собственно обсуждать нечего. Либо нужна квартира и есть деньги,либо нужна квартира и нет денег. Во втором случае выгодно взять кредит и сдать в аренду. Точка.
Про намёки о моей якобы заинтересованности.Интересно какая это у меня польза,заставить х.з. неизвестно кого,купить квартиру х.з. где . Это называется паранойя.
Мне всё равно кто то купит или нет,абсолютно. я просто увидел,как людей уже 8 лет кормят какой то фигнёй и пустыми анализами,то посчитал нужным высказать альтернативный расклад. А там сами думайте,я не нанимался решать чьи бы то ни было жилищные либо финансовые проблемы,и разжёвывать ничего не собираюсь,да и писать тоже лень уже. Можете ещё 8 лет подождать или 80,если доживёте.


Ну вот - дождались-таки проснувшегося голоса разума, когда расклад стал достаточно реальным, без кучи оптимистичных постов и надеждой в светлое будущее. Поймите, что никто не пытается навязать свою "безнадежную" точку зрения, что все вокруг будет в полной ж.пе. Просто бесит, когда людей пытаются убедить, что будет только безоглядный рост.
Это не называется паранойя - это называется отсев так называемых "барыг". Мне чужды их корпоративные лозунги и корпоративная политика - им просто везло до определенного момента одновременно с государством. Насколько еще будет фартить, посмотрим. На пока запасаемся попкорном, то ли еще будет.
Согласен - писать уже лень, из пустого в порожнее переливать. Все проходит.
  • 5

#3825
Ruslan M

Ruslan M
  • В доску свой
  • 9 045 сообщений

Составлен рейтинг цен на жилье в городах Казахстана

"В среднем один квадратный метр нового жилья в Алматы в начале 2012 года стоил 239,1 тысячи тенге. На втором месте идет Астана с 182,3 тысячи тенге за квадратный метр. ....

.....На рынке вторичного жилья ситуация выглядит несколько иначе. Лидер - Алматы, где один квадратный метр благоустроенного жилья при перепродаже стоит 203,9 тысячи тенге. Второе место принадлежит Актау - 194,7 тысячи тенге. Следом за ним расположились Астана (161,6 тысячи тенге), Петропавловск (134,1 тысячи тенге) и Костанай (125,7 тысячи тенге)..."

источник: агенство РК по статистике (т.е данные взяты с реальных зарегистрированных сделок, а не с "хотелок" продавцов)

пересчитываем на уе:

новое жилье в алматы: ~ 1610$

вторичный рынок: 1315$

средняя цена: 1462$ (хотя на самом деле ниже, так как рынок вторички больше),

крышеиндекс сегодня: 1859$, что более чем на 20% больше



Здесь не подходит определение средней, как среднеарифметическое значение. Все зависит от количества предложений и цены на каждую группу недвижимости. Поэтому необходим расчет средневзвешенной величины.
Кроме того в пояснениях к методологии по определению стоимости 1 кв.м. самого Агенства по статистике Вы найдете информацию, что она составлена на основе данных, которые предоставляются не всеми участниками рынка, а лишь части (крупные управляющие компании, компании застройщики и т.д.). В них нет даже данных из ЦОНов, где регистрируют договора купли-продажи. Вы доверяете этим данным?
  • 0

#3826
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
Впервые за десять лет российский бюджет стал дефицитным

Вот наглядные признаки возвращения 90-х с дефицитными бюджетами, задержками зарплат и пенсий и тд и тп. И это при очень хороших ценах на нефть. Те уже ничего не помогает....при Ельцине нефть когда доходила до 15 уе их правительство радовалось...а сейчас уже за 100 не помогает...верной дорогой идем к хорошему краху..

#3827
Komandante Che

Komandante Che

    ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ (с)

  • В доску свой
  • 4 843 сообщений

Те уже ничего не помогает....при Ельцине нефть когда доходила до 15 уе их правительство радовалось...а сейчас уже за 100 не помогает...верной дорогой идем к хорошему краху..

Замечание верное конечно,но при наступлении краха,всем будет не до недвижимости,большая часть народа начнет распродавать по дешевке и уезжать,кто куда,уровень жизни резко упадет,уровень преступности зашкалит,соц обеспечение упадет до нуля,все понимают,что как бы время для модернизации экономики упущено,растрачены все ключевые отрасли экономики,все сырье отдано на откуп иностранцам,все коммуникаци,морально изношенны и аварии каждую зиму уже становятся обычным явлением,так что на самом деле такой крайний сценарий нежелателен никому,даже для осуществления желания купить жилье,было бы лучше строго регулируемый понятный и контролируемый рынок покупки и продажи,а не полная анархия и вакханалия,когда каждый в мутной водичке ловит прибыль.ИМХО.
  • 0

#3828
mda

mda
  • Постоялец
  • 477 сообщений

Здесь не подходит определение средней, как среднеарифметическое значение. Все зависит от количества предложений и цены на каждую группу недвижимости. Поэтому необходим расчет средневзвешенной величины.

думаю в виду того, что нового жилья меньше чем вторички - средневзвешенная цена квадрата будет еще ниже

Кроме того в пояснениях к методологии по определению стоимости 1 кв.м. самого Агенства по статистике Вы найдете информацию, что она составлена на основе данных, которые предоставляются не всеми участниками рынка, а лишь части (крупные управляющие компании, компании застройщики и т.д.). В них нет даже данных из ЦОНов, где регистрируют договора купли-продажи. Вы доверяете этим данным?

доверяю гораздо больше, чем выборке из замусоренной кем ни попади статистике крыша.кз, которую почему то многие считают эталонной
  • 0

#3829
коренная алматинка

коренная алматинка
  • В доску свой
  • 4 637 сообщений
а сегодня наши риэлторы придумали новую мульку, что из за напряженке с Ираком, в Казахстане цены пойдут вверх))) Они хотят воплотить в жизнь свои мечты. ведь мысли - материальны))
  • 0

#3830
mda

mda
  • Постоялец
  • 477 сообщений

а сегодня наши риэлторы придумали новую мульку, что из за напряженке с Ираком, в Казахстане цены пойдут вверх))) Они хотят воплотить в жизнь свои мечты. ведь мысли - материальны))

наверное напряжение с Ираном... ну все правильно же - теперь иранские бизнесмены и олигархи начали срочно скупать трешки в микрах, как наиболее твердый актив в этом неспокойном мире... на подходе еще сирийские миллионеры
  • 1

#3831
=Preferansist=

=Preferansist=
  • Частый гость
  • 80 сообщений
Не говорите ерунду.
Из-за напряжения в ситуации с Ираном идут вверх цены на нефть (сегодня она уже достигла 120 долларов за баррель марки brent), о чем я говорил на этой ветке еще несколько недель назад.
Повышение стоимости нефти означает приток нефтедолларов в страну и увеличение бюджетных поступлений.
А это, в свою очередь, означает общий рост казахстанской экономики, и, как следствие, рост цен на недвижимость, прежде всего в Алмате. А на подходе еще, как вы правильно заметили, Сирийский кризис. Ну и про третью программу количественного смягчения в США, по факту означающую выброс на рынок нескольких сотен миллиардов ничем не обеспеченных долларов, тоже не забываем.

Сообщение отредактировал =Preferansist=: 17.02.2012, 10:23:13

  • 0

#3832
mda

mda
  • Постоялец
  • 477 сообщений

Не говорите ерунду.
Из-за напряжения в ситуации с Ираном идут вверх цены на нефть (сегодня она уже достигла 120 долларов за баррель марки brent), о чем я говорил на этой ветке еще несколько недель назад.
Повышение стоимости нефти означает приток нефтедолларов в страну и увеличение бюджетных поступлений.
А это, в свою очередь, означает общий рост казахстанской экономики, и, как следствие, рост цен на недвижимость, прежде всего в Алмате. А на подходе еще, как вы правильно заметили, Сирийский кризис. Ну и про третью программу количественного смягчения в США, по факту означающую выброс на рынок нескольких сотен миллиардов ничем не обеспеченных долларов, тоже не забываем.

если бы мы владели нашими месторождениями и большая часть от дохода нефти шла нам, то вероятно, так бы и было...
но это не так
+: поступления в бюджет не означают выброс этих денег в реальную экономику (если вы заметили, то последние пару лет реальный рост инфляции намного превышает темпы роста экономики и доходов граждан, соответственно), т.е, жизнь дорожает быстрее чем доходы (я говорю о большей части населения)
+: нестабильность на нашем континенте - никак не ведет к стабилизации экономических тенденций..
+: недвига, как известно, относится к активам, которые в случае кризиса (или нестабильности) становится крайне неликвидна (ее тяжело, порой нереально продать за какие-либо нормальные деньги)
так что... не думаю, что ситуация в Сирии и Иране является фактором роста метра бетона в Алматы

пс: являюсь сторонником сбалансированных цен на квадраты, коими (по моему мнению) текущие не являются
  • 0

#3833
Emile Hirсsh Gay

Emile Hirсsh Gay
  • Забанен
  • 396 сообщений

Не говорите ерунду.
Из-за напряжения в ситуации с Ираном идут вверх цены на нефть (сегодня она уже достигла 120 долларов за баррель марки brent), о чем я говорил на этой ветке еще несколько недель назад.
Повышение стоимости нефти означает приток нефтедолларов в страну и увеличение бюджетных поступлений.
А это, в свою очередь, означает общий рост казахстанской экономики, и, как следствие, рост цен на недвижимость, прежде всего в Алмате. А на подходе еще, как вы правильно заметили, Сирийский кризис. Ну и про третью программу количественного смягчения в США, по факту означающую выброс на рынок нескольких сотен миллиардов ничем не обеспеченных долларов, тоже не забываем.


Эти нефтедоллары не будут прямо направляться на строительство квартир в городе Алматы.

Безработица растет в Казахстане .
Очень много залоговых квартир , в газете крыша пишут об аукционах банки КЗ, но там цены 2006 года выставлены.
В общем неразбериха.

Было бы выгоднее для алматинцев, если бы тот обьем строительства ,который был с 1998 по 2011 годы в Астане , был произведен в городе АЛМАТЫ, то цена непременно дошла бы до 850 $$$$$ = 1м 2

Но сейчас в феврале 2012 г -
Золотой квадрат по 3000 $ = 1 м2 .
мкр Самал - 1м2 = 2700 $
мкр Коктем 1м2 = 2200 $$$
мкр Алмагуль 1 м2 = 2300 $$$

мкр. Орбита 1м2 = 2000 $ - 1 ком квартира 30(17)6 -панелька = 60 000 $

Сообщение отредактировал местонахождение: 17.02.2012, 17:54:12


#3834
Emile Hirсsh Gay

Emile Hirсsh Gay
  • Забанен
  • 396 сообщений
http://krisha.kz/a/show/3272785


2-комнатная квартира за 85 000 $

Алматы, Ауэзовский р-н, мкр Жетысу-3 52

Дом монолитный, 2010 г.п. ЖК ЖК "Жетысу" Этаж 11 из 15 Площадь 53 м2 Состояние черновая отделка Санузел совмещенный Балкон балкон Дверь металлическая Парковка рядом охраняемая стоянка Потолки 2.8 м Безопасность домофон, кодовый замок Разное находится за гипермаркетом "МАГНУМ". есть авторский проект. торг. пластиковые окна, неугловая, кухня-студия, тихий двор





85 000 / 53 м2 = 1603 $$$ в мкр Жетысу , рядом Мамыр, Абая -Момышулы.
Просят дорого для этого района.
Но с учетом что новый ЖК, для приезжих пойдет этот район. ,которым жить негде вообще, которые не разбираются в районах Алматы.

Сообщение отредактировал местонахождение: 17.02.2012, 17:49:39


#3835
Emile Hirсsh Gay

Emile Hirсsh Gay
  • Забанен
  • 396 сообщений
3-комнатная за 130 000 $


Алматы, Бостандыкский р-н, мкр Орбита-1В залоге, Панельный дом, 1978 г. п., этаж 5 из 5, площадь 60 м2, кухня — 6 м2, хорошее состояние, потолки 2.80 м, санузел совмещенный, телефон отдельный, интернет ADSL, полностью с мебелью и техникой, срочно, торг
+7 (701) 111*****— хозяин или его представитель

http://krisha.kz/a/show/3248456

130 000 / 60 м2 = 2166 $$$$ залоговая квартира


#3836
Emile Hirсsh Gay

Emile Hirсsh Gay
  • Забанен
  • 396 сообщений
Иран опроверг данные о прекращении экспорта нефти в ЕС

http://top.rbc.ru/ec...12/637960.shtml
Министерство нефтяной промышленности Ирана опровергло появившуюся ранее информацию о прекращении экспорта нефти в шесть стран ЕС, передает Reuters.
"Мы опровергаем это сообщение. Если подобное решение будет принято, об этом объявит Верховный национальный совет безопасности", - сказал представитель министерства.
Не подтвердила данные об остановке потока нефти из Ирана и Еврокомиссия.

При этом в Брюсселе подчеркнули, что в случае возникновения подобной ситуации нефтяных запасов стран - членов ЕС хватит на 120 суток.


Ранее сегодня иранский телеканал Press TV сообщил, что прекращен экспорт нефти в шесть стран Евросоюза (ЕС) - проблемные Грецию, Италию, Испанию и Португалию, а также в Нидерланды и Францию.

Соответствующее решение было принято в ответ на введение Европой санкций против нефтегазовой отрасли страны.
Решение о нефтяном эмбарго в отношении Ирана было одобрено ЕС в конце января этого года. Пакет санкций был призван сократить источники финансирования ядерной программы непокорного Тегерана. Совет ЕС ввел запрет на импорт, приобретение и транспортировку иранской нефти и нефтепродуктов, а также на относящиеся к ним финансовые и страховые операции.
Впрочем, начало действия эмбарго было отложено на 1 июля 2012г. - чтобы Европа сумела за это время компенсировать перекрываемый канал поставок за счет других стран-поставщиков. Однако Иран в ответ на объявленные санкции заявил, что сам остановит экспорт нефти в Европу в ближайшее же время, и даже принял соответствующий законопроект.

Иран является вторым среди членов Организации стран - экспортеров нефти (ОПЕК) после Саудовской Аравии. В 2010г. Иран находился на третьем месте в мире по объемам экспорта нефти после Саудовской Аравии и России. На долю стран Евросоюза в настоящее время приходится около 20% иранского экспорта сырой нефти. Крупнейшим потребителем иранского черного золота является Китай, закупающий 20% нефти республики. По информации ОПЕК, общая стоимость годового экспорта иранской нефти составляет 71,6 млрд долл.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec...12/637960.shtml

Сообщение отредактировал местонахождение: 17.02.2012, 18:06:58


#3837
anaza.80

anaza.80
  • Завсегдатай
  • 183 сообщений

а сегодня наши риэлторы придумали новую мульку, что из за напряженке с Ираком, в Казахстане цены пойдут вверх))) Они хотят воплотить в жизнь свои мечты. ведь мысли - материальны))

Не смешите народ, причем тут Иран. Цены растут из-за того что, ипотека возобновилась вот люди и начали покупать, и цены будут падать только если стукнет кризис! И то не все будут отдавать квартиры дешевле чем покупали, сдадут в аренду на крайний случай если лишняя.

Сообщение отредактировал anaza.80: 17.02.2012, 21:49:58

  • -1

#3838
Ho2

Ho2
  • В доску свой
  • 1 789 сообщений

а сегодня наши риэлторы придумали новую мульку, что из за напряженке с Ираком, в Казахстане цены пойдут вверх))) Они хотят воплотить в жизнь свои мечты. ведь мысли - материальны))

это не они придумали... Иранцы скупили пол Азербайджана. Цены там поднялись сильно. Но не в панельных микровских трешках. Если учесть, что у нас то же граница по Каспию, то в случае начала войны следует ожидать нашествия вынужденных мигрантов. Помните хф "Бег". Там наглядно показаны параходы, забитые беженцами. Но эти беженцы будут с деньгами.
  • -2

#3839
=Preferansist=

=Preferansist=
  • Частый гость
  • 80 сообщений


Не говорите ерунду.
Из-за напряжения в ситуации с Ираном идут вверх цены на нефть (сегодня она уже достигла 120 долларов за баррель марки brent), о чем я говорил на этой ветке еще несколько недель назад.
Повышение стоимости нефти означает приток нефтедолларов в страну и увеличение бюджетных поступлений.
А это, в свою очередь, означает общий рост казахстанской экономики, и, как следствие, рост цен на недвижимость, прежде всего в Алмате. А на подходе еще, как вы правильно заметили, Сирийский кризис. Ну и про третью программу количественного смягчения в США, по факту означающую выброс на рынок нескольких сотен миллиардов ничем не обеспеченных долларов, тоже не забываем.

Эти нефтедоллары не будут прямо направляться на строительство квартир в городе Алматы.

Не будут. Эти нефтедоллары будут косвенно, но сильно, подстегивать спрос на рынке недвижимости. Объяснить, каким образом? Пожалуй, в вашем случае оперировать макроэкономичесими понятиями не стану, объясню на бытовом уровне, на пальцах.
Вследствие высоких цен на нефть и другое сырье наши сырьевые компании получают сверхприбыли, часть из которых они направляют на собственные хозяйственные нужды, то есть закупают различные товарно-материальные ценности - от высокотехнологичного оборудовния до канцелярских товаров. Все эти закупки проводятся через тендеры, неотъемлемым атрибутом которых являются откаты. Так вот, чем больше будет цена на нефть, тем большие суммы тратят компании на закупки для собственных нужд, тем больше менеджеры этих компаний получают откатов, на которые потом покупают недвижимость. Ибо вкладывать эти деньги у нас больше некуда.

Было бы выгоднее для алматинцев, если бы тот обьем строительства ,который был с 1998 по 2011 годы в Астане , был произведен в городе АЛМАТЫ

Если бы у бабушки было нечто, она была бы дедушкой.

Кстати, вы так и не ответили на мои предыдущие вопросы в этой ветке:




Теперь вопрос на засыпку - такие тепличные условия не будут длиться вечно, что станет с недвижимостью ?

Отвечаю.
В условиях проведения ФРС США очередной программы количественного смягчения и кредитования Европейским Центробанком периферийных стран еврозоны на сотни миллиардов евро следует ожидать всплеска инфляции и роста цен на все группы товаров, в том числе на товары длительного пользования, к которым относится недвижимость.
Напряженность в персидском заливе является дополнительным фактором роста стоимости нефти, но если даже нефть останется на текущих уровнях (100-110 долларов за баррель), это обеспечит приток нефтедолларов в страну и положительное сальдо торгового баланса.
Прибавьте сюда запуск Кашагана в промышленную эксплуатацию, отсутствие новых строительных объектов в Алмате за последние 3 года, и рост стоимости алматинской недвижимости станет очевидным.

врете не краснея )))

Будем говорить предметно.
В чем, по вашему мнению, я вру?
В том, что ФРС США уже дважды проводил программу количественного смягчения?
В том, что Европейский Центробанк кредитует перефирийные страны еврозоны на сотни миллиардов евро?
В том, что в нефть в данный момент стоит 110 долларов за баррель?
В том, что напряженность в персидском заливе является дополнительным фактором роста стоимости нефти?
В том, что грядет запуск Кашагана в промышленную эксплуатацию?
Или в том, что за последние 3 года в Алмате не было новых строительных объектов?


  • -2

#3840
Ruslan M

Ruslan M
  • В доску свой
  • 9 045 сообщений


Здесь не подходит определение средней, как среднеарифметическое значение. Все зависит от количества предложений и цены на каждую группу недвижимости. Поэтому необходим расчет средневзвешенной величины.

думаю в виду того, что нового жилья меньше чем вторички - средневзвешенная цена квадрата будет еще ниже

Кроме того в пояснениях к методологии по определению стоимости 1 кв.м. самого Агенства по статистике Вы найдете информацию, что она составлена на основе данных, которые предоставляются не всеми участниками рынка, а лишь части (крупные управляющие компании, компании застройщики и т.д.). В них нет даже данных из ЦОНов, где регистрируют договора купли-продажи. Вы доверяете этим данным?

доверяю гораздо больше, чем выборке из замусоренной кем ни попади статистике крыша.кз, которую почему то многие считают эталонной


Ну так возьмите данные статистики, пойдите и купите улучшенную 1-комнатную квартиру (42-44) хотя бы где-нибудь в микрах с ремонтом и не залоговую, ну и конечно не угловую, потрясая этими бумажками перед продавцом. Как никто не отдает??? Да не может этого быть!!!
Ах не подходит??? Да что вы, что вы!!! Хочется не ниже Абая и не дальше Розыбакиева, да чтобы дом был не 60-х годов. а хочется квартирка типа "заехал и живи". Ну так возьмите опять вырезку из отчета по статистике и тыкните продавца тупого, не понимающего всей пагубности его ситуации и нежелания продавать по своей тупости по цене агентства по статистике. Во млин тупой, тупые, ну тупые эти жалкие держатели своей никчемной недвижонки.
Да на кол их всех!!!
Нет, надо ведь все по справедливости. Надо ведь все по-людски делать-то.
Захотели продать свою двушку? Ведь кризис скоро на дворе, если уже не на кухне сидит и пакетик с чаем в кипяточек опускает по второму разу. Что сделаете, чтобы цену то справедливую выставить, без риэлторов этих живопырок, барыг жизнью обделенных? Ну как сразу не догадаться!! Конечно же возьмете возьмете отчет агентства по статистике отдадите свою двушку пусть даже в панельке, пусть даже комнаты смежные, ну и что Саина рядом, зато ведь окна во двор за 60-63 тусяч уёв. Нет?!?! Как нет??? Не отдадите???
Вы что не доверяете статистике???? А знаете про скорое падение доллара, а знаете что в Китае вообще все упало кроме рождаемости, а недвижимость так вообще рушится, да вы ещё скажите что вам выборы в России по барабану и дефицит бюджета???
Ну как же так??? Ведь вот же она бумажонка из Агентства. Вот ведь здесь все черным по белому написано. И ведь по статистике, если сосед съел курицу на обед, а я ключевою только умылся, то среднеарифметическая покажет, что на обед из нас каждый съел по полкурицы. Только вот в животе булькает отчего? Ведь агентство сказало!!! Эх люди, люди...

Сообщение отредактировал Ruslan M: 19.02.2012, 02:18:05

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 10

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 10, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.