Сообщений в теме: 378

[carioka]

georgegg, а Вы не могли бы то же самое, но с перламутровыми пуговицами (с).
В смысле, а Европа? Особенно, Восточная Европа. С чем мы себя сравниваем, вообще? А Китай? Корея?
Дайте что-нибудь еще.

[Центрист]

А не могли бы вы привести урлы,как мировые стандарты соблюдаются в других городах,т.е. средняя зарплата и средняя цена по городам и странам?
Я вот помню,это уже обсуждалось сто раз,и приводились сравнения в разных странах,и не было такого нигде насколько я помню.

- Вы либо крайне невнимательны, либо пропустили важные посты в крушении. Снова смотрим Housing affordability survey (страницы 28-32 по нумерации на страницах или 34-38 по нумерации в PDF). Все 5 страниц заполнены именами городов, в которых цена жилья составляет от 1.8 до 5.0 годовых доходов семьи.

Обращаем также внимание, что для Лондона этот показатель во время пузыря на рынке недвижимости равен 6.9 лет, Нью-Йорк 7.0. Также важно иметь в виду, что чем меньше среднемесячная заработная плата, тем бОльшую часть доходов население расходует просто на еду и одежду, и тем меньшую часть доходов население может откладывать, в том числе на покупку жилья.

Сопоставить уровень средней годовой зарплаты в Алматы (2чел*650долл/мес*12мес=15600 долл) с годовой зарплатой на рассматриваемых рынках можно на страницах 35-40 документа. Кроме того, средний годовой доход домохозяйств 15600 долл в год предполагает, что работают оба супруга. В реальности по статистике это не так, и средний доход домохозяйств примерно на 30% меньше. Т.е. для Алматы равен 0.7*15600=10920 долл.

Следовательно, если в Лондоне уменьшить заработные платы до алматинских, то на сегодня цена среднего жилья там была бы примерно 75 тыс долл. Принимая во внимание лучшую экологию в Лондоне, чем в Алматы, лучшую инфраструктуру, географическое расположение (которое позволяет за разумное время добраться до других крупных европейских городов), то что Лондон является известным историческим городом, является проверенным временем финансовым центром, такое сравнение не оставляет сомнений в переоценённости недвижимости в Алматы относительно заработных плат.

Скажем так, в таблице приведены данные от 1,8 до 9,5.
Далее 1,8 это цена в городе Youngstown http://en.wikipedia....wiki/Youngstown ,который расположен у чёрта на куличках и в нём всего 70 000 жителей.

Теперь считаем что доход семьи в ате равен 15 000 в год грубо,то есть три года 45 000,т.е. можно купить квартиру за 45 000 какую нибудь.

Теперь смотрим город в юса примерно равный по населению 1,5 лима. http://chinalist.ru/...p;p_country=226 (первый попавшийся линк).
Видим в районе 1,5 города Финикс и Филадельфия. Смотрим вашу таблицу Филадельфия 4,0 ,Финикс или нету вообще или проглядел.
Это я ешё не взял столицы и финансовые центры.
Это то что я по диагонали быстро поглядел.
А вообще куре выкладывал инфу.если появится будет болееточная инфа .
Так что имхо у нас всё в порядке с мировыми стандартами. Это вы каким то боком пытаетесь Лондон за уши притянуть ,Лондон и Нью-Йорк по 7 лет. Зачем вы дальше лезете в цены и т.д.? Ясно же итак что доход за 7 лет у них и за три у нас. Это значит что у нас доступней хатки

[Центрист]

- Не перестаю поражаться деспомощности барыг. Не удивительно, что их так много лоханулось в период первого этапа крушения. Кто-то был более удачлив, просто случайно вовремя слив неликвид пока розданные строительными компаниями компенсации за снесённое жильё ещё не были полностью растрачены. Такое впечатление, что круг понимавших ситуацию барыг был на самом деле очень узким, раз такие как этот вопросы продолжают задаваться.

У барыг прямо секта какая-то - начинают друг-друга лоховать на вере в рост. Канибализм одним словом. С другой стороны у более удачнивых барыг есть шанс взять на себя часть потерь менее удачливых, которым пришлось бы сливаться по ещё меньшей цене, если бы удачливые в прошлом барыги ошибочно не верили сейчас в рост.

Не перестаю поражаться наглости бандера,который такой умный,но почему то бедный.
Я вам уже говорил.что вы считаете себя типа умнее всех,и пытаетесь манипулировать фактами в свою пользу. Но тут не тупые сидят люди,и по английски тоже читать умеют. Просто лень кому то что доказывать временами,так разве что иногда.

[exploradora]

А не могли бы вы привести урлы,как мировые стандарты соблюдаются в других городах,т.е. средняя зарплата и средняя цена по городам и странам?
Я вот помню,это уже обсуждалось сто раз,и приводились сравнения в разных странах,и не было такого нигде насколько я помню.

- Вы либо крайне невнимательны, либо пропустили важные посты в крушении. Снова смотрим Housing affordability survey (страницы 28-32 по нумерации на страницах или 34-38 по нумерации в PDF). Все 5 страниц заполнены именами городов, в которых цена жилья составляет от 1.8 до 5.0 годовых доходов семьи.

Обращаем также внимание, что для Лондона этот показатель во время пузыря на рынке недвижимости равен 6.9 лет, Нью-Йорк 7.0. Также важно иметь в виду, что чем меньше среднемесячная заработная плата, тем бОльшую часть доходов население расходует просто на еду и одежду, и тем меньшую часть доходов население может откладывать, в том числе на покупку жилья.

Сопоставить уровень средней годовой зарплаты в Алматы (2чел*650долл/мес*12мес=15600 долл) с годовой зарплатой на рассматриваемых рынках можно на страницах 35-40 документа. Кроме того, средний годовой доход домохозяйств 15600 долл в год предполагает, что работают оба супруга. В реальности по статистике это не так, и средний доход домохозяйств примерно на 30% меньше. Т.е. для Алматы равен 0.7*15600=10920 долл.

Следовательно, если в Лондоне уменьшить заработные платы до алматинских, то на сегодня цена среднего жилья там была бы примерно 75 тыс долл. Принимая во внимание лучшую экологию в Лондоне, чем в Алматы, лучшую инфраструктуру, географическое расположение (которое позволяет за разумное время добраться до других крупных европейских городов), то что Лондон является известным историческим городом, является проверенным временем финансовым центром, такое сравнение не оставляет сомнений в переоценённости недвижимости в Алматы относительно заработных плат.

Спасибо. Очень интересно. Вот как вы думаете, или вернее согласно www.demographia.com, до какого уровня упадет цена в Алмате, и когда это будет? Хотелось бы, поскорее.

[Центрист]

Цена в ате итак ниже всех аналогов из его таблицы,так что х.з. упадёт ли она или наоборот вырастет,до мировых стандартов.

[Ветеринар]

Цена в ате итак ниже всех аналогов из его таблицы,так что х.з. упадёт ли она или наоборот вырастет,до мировых стандартов.

В упомянутом выше материале из журнала эта ситуация характеризуется следующим образом: «Из-за таких растущих цен дома сейчас по сравнению с уровнем средней зарплаты являются гораздо более дорогими. До конца 1990-ых годов средние цены на дом были больше среднего дохода в 2,75 раза. Эта разница выросла до 3,4 раза». Здесь под средним доходом подразумевается то, что зарабатывает в течение года среднестатистический американец.
http://www.kn.kz/articles.php?id=1144

График цен на дома в Сан Диего и Лос Анжелесе (LA) за последние 30 лет izsandiego.blogspot.com/2009/05/blog-post_17.html




Восемь лет назад средний дом в Сан-Диего и его округе стоил примерно 275 тысяч долларов. После нескольких лет большого роста фактически эти же дома в конце 2005, начале 2006 годов достигли цены в 600 тысяч долларов. Работник Макдональдса мог получить ипотеку на 700 тысяч долларов. Строительные компании ударными темпами строили дома и квартиры, которые расходились как горячие пирожки – весь центр Сан Диего был уставлен кранами. Уже имеющие дом могли легко получить под него новый кредит на оплату старых долгов или на новые покупки. Ипотечные брокеры и агенты недвижимости гребли деньги лопатой. Банки и инвесторы получали рекордные доходы. Всё было замечательно до поры до времени.Этот момент был пиком после которого сначала медленно, а потом всё быстрее и быстрее цена начала снижаться. Согласно данным по последним продажам средняя цена дома на весну 2009 года составляет 323 тысячи долларов. При этом только год назад цена была 460 тысяч. (редакция ABIRD: судя по наклону кривой цены будут продолжать падать до 150-170 тыс долларов и, если пробьют, следующая цель - 100 000$)

http://www.abird.ru/...a_USA_Pesident_

[Центрист]

Видите ли.под словом дом,у нас и у них.подразумеваются разные вещи. То что у них дом,у нас картонная коробка называется. И то вы чувствуете какие там цены? В самый самый кризис,когда они лишние дома просто сносят,у них они всё равно дорогие. Потом у них строили реально много,и даже сейчас строят очень много.
У нас же ничего не строят,только достраивают. И думаю себестоимость у нас выше будет чем у них.
Имхо,просто ещё не время для дешёвого жилья, возможно лет через 5,когда наши проведут индустриализацию или х.з. понастроят заводов.чтобы дома строились из 100% местного материала. а пока вроде 80 % завозное. Т.е. к массовому строительству мы не готовы пока,отсюда и цены соотвествующие.
Хотя как мы видим,они примерно одинаковы или меньше в несколько раз аналогов из других стран.
Опять же мне лень искать инфу по жилью, как оно в других странах строилось,какие условия,так как мне по большому счёту всё равно,будет ли она 333 либо 3333. Но вот куре находил интересную статью,именно о массовом строительстве жилья. Как оказалось у нес нету ничего для того чтобы его начать.
Но вот во всех странах, ситуацию по жилью они решали именно так и никак иначе,и для нас тоже только один путь есть. Я когда прочитал,сам удивился,что у нас пусто в этом плане оказывается.

Сообщение отредактировал Центрист: 02.11.2009, 00:01:00

[georgegg]

...который такой умный,но почему то бедный.

- Вы прежде чем бросаться словами, почитайте ветку. Почему вы считает бедными всех тех, кто за СБАЛАНСИРОВАННОЕ развитие экономики? Вы сами то понимаете, сколько ресурсов, в том числе и человеческих, сжигают завышенные цены на жильё? И ради чего?! Видно не понимаете, потому что наверняка в вашем подчинении не было достаточного количества сотредников, чтобы осознать, что всем им нужно не только питаться и одеватся, но ещё и где-то жить с семьями. В итоге, из-за неразршимых проблем с жильём, они не могут работать достаточно эффективно. По вашему посту видно, что вы не смотрите дальше вашего носа.

[Антибандерлог]

Вот так один оставил номер сотки, а её опубликовали на сайтах гейских знакомств и просто в сексуслугах...
От себя добавлю, несмотря на все старания антибандерлога вынести во флейм и эту ветку, цены на недвигу упадут ещё раза в два, до мировых стандартов, 1 средний городской кв. м. = 1 средняя городская зарплата

Тогда вообще не надо никому никогда давать сотку. Я не хожу на сомнительные сайты, и не публикую чужие телефоны. Но даже в этом случае можно найти выход: скинуть телефоны уважаемому и авторитетному здесь челу. Было бы желание, выход всегда можно найти.
ПС. А с чего ветеринар взял, что это я флеймил? Хамят-ответил.
ППС. Тут часто встречаются люди, готовые за эфемерный шанс сбить цену на хаты заложить свою совесть... Не стоит уподобляться им...

Сообщение отредактировал Антибандерлог: 02.11.2009, 00:02:54

[Ветеринар]

Видите ли.под словом дом,у нас и у них.подразумеваются разные вещи. То что у них дом,у нас картонная коробка называется. И то вы чувствуете какие там цены? В самый самый кризис,когда они лишние дома просто сносят,у них они всё равно дорогие. Потом у них строили реально много,и даже сейчас строят очень много.
У нас же ничего не строят,только достраивают. И думаю себестоимость у нас выше будет чем у них.
Имхо,просто ещё не время для дешёвого жилья, возможно лет через 5,когда наши проведут индустриализацию или х.з. понастроят заводов.чтобы дома строились из 100% местного материала. а пока вроде 80 % завозное.

тем не менее - факт остаётся фактом
Кстати, в Беларуси тоже картонные дома?

"Бизнесмены", которым удалось приобрести участки, построить дома, получить кредиты - люди, очень близкие к власти, - отмечает экономист. - Это сложившийся рынок, при котором построить квадратный метр можно за 352 доллара, а продавать за 2500 долларов. Другое дело, что цены на недвижимость идут вниз. Практически они должны выйти на показатель стоимости одного квадратного метра к среднемесячной зарплате. Если в Беларуси зарплата, скорее всего, опустится до уровня 350-300 долларов, то столько примерно и должен стоить квадратный метр жилья.
http://realt.by/news/article/5183/

Ещё:


Россиянин должен получать 4800 долларов, чтобы достичь уровня 1971 года


На этой неделе квадратный метр стоит 5857 долларов. Однако если пересчитать эту цифру в доллары 1971 года - последнего года, когда доллар был стабильным, то у нас получится, что квадратный метр в тех самых стабильных долларах 1971 года стоит 175 долларов или 158 тогдашних советских рублей, сообщает metrinfo.ru.

Метр в кооперативной квартире в те времена стоил в реальном выражении примерно столько же, сколько и сейчас. Двухкомнатная квартира общей площадью 36 кв. метров стоила 5760 рублей, что по официальному курсу равнялось 6400 долларов или 178 долларов за кв. метр. Официальная же цена квадратного метра составляла 160 рублей.

Средняя зарплата в СССР в 1971 году составляла 131 рубль, и, таким образом, человек должен был потратить на один квадратный метр 1,22 зарплаты. Если же нынешние 5857 долларов поделить на 1,22, то получится, что для того, чтобы достичь уровня благосостояния 1971 года, россиянин должен получать 4800 долларов.

Сегодняшний средний доход по РФ по данным Роскомсттата - 839 долларов, что составляет 25 тогдашних долларов или 28,68 советских рубля в ценах 1971 года. Такую зарплату не получали тогда даже дворники.

http://www.m-2.ru/ne...298.shtml?print

Сообщение отредактировал Ветеринар: 02.11.2009, 00:31:47

[Антибандерлог]

цены на недвигу упадут ещё раза в два, до мировых стандартов, 1 средний городской кв. м. = 1 средняя городская зарплата

То есть будет по 750/кв м? В Бишкеке 800, а тут-750. Это очень здравая мысль.

[georgegg]

Имхо,просто ещё не время для дешёвого жилья, возможно лет через 5,когда наши проведут индустриализацию или х.з. понастроят заводов.чтобы дома строились из 100% местного материала. а пока вроде 80 % завозное.

- Да ну?! А что тогда производство строительных материалов в КЗ упало в 2008 и 2009-ом? Ответ - только потому, что благодаря воплям барыг, строители рассчитывали на неверные ценовые уровни. Если бы подходы в оценке востребованных ценовых уровней опирались на доходы населения, то не было бы такого падения, но и роста цен бы тоже такого большого не было бы до.

Сейчас вы снова хотите дезинформировать сроительную индустрию, исказив ситуацию, и придумав всяческие отговорки. А то, что просроченные платежи строительных компаний, которые не могут сбыть недвижимость достигли 3 млрд долл в КЗ, это как? Это как раз и есть следствие безотвественного отношения барыг к экономике своей страны.

[carioka]

Почему мы сравниваем себя с Америкой?
Ничего общего, кроме отдельных стройматериалов.

Дома в городской черте у них баснословно дороги. Дом свекра моей подруги стоит больше 500 тыс долл.-теперь, в кризис. Находится на расстоянии 30 мин метро от центра - в пригороде одного из крупных городов Новой Англии. Площадь - не более 200 кв.м. Ремонт был 30 лет назад - все сыпется. И т.д.

Давайте сравниваться с чем-то более подходящим. Я не утверждаю, что у нас очень дешевое жилье - нет и нет. Но по нашим заработкам - не такое уж и недоступное. В той же Америке масса людей живет в трэйлерах. Огромное количество пожилых людей доживают свой век в домах престарелых. Некоторые из-за невозможности ухода за собой, другие из-за невозможности оплаты коммунальных расходов в собственном жилье. третьи - и из-за того, и из-за другого.

[georgegg]

Цена в ате итак ниже всех аналогов из его таблицы,так что х.з. упадёт ли она или наоборот вырастет,до мировых стандартов.

- там цены для БОГАТЫХ стран. Мы же по среднедушевым доходам 200 долл на чел в мес (с средний по КЗ, не путать со среднемесячной зп. Средндушевые доходы = вся зп делёная на ВСЁ население) находимся в группе умеренно-бедных государств.

Сообщение отредактировал georgegg: 02.11.2009, 00:11:38

[Центрист]

Вы прежде чем бросаться словами, почитайте ветку. Почему вы считает бедными всех тех, кто за СБАЛАНСИРОВАННОЕ развитие экономики? Вы сами то понимаете, сколько ресурсов, в том числе и человеческих, сжигают завышенные цены на жильё? И ради чего?! Видно не понимаете, потому что наверняка в вашем подчинении не было достаточного количества сотредников, чтобы осознать, что всем им нужно не только питаться и одеватся, но ещё и где-то жить с семьями. В итоге, из-за неразршимых проблем с жильём, они не могут работать достаточно эффективно. По вашему посту видно, что вы не смотрите дальше вашего носа.

Вот вы человек,это во первых шутка такая есть. Во вторых,вы свои посты прочитайте вначале,прежде чем всех считать лохобарыгами и делать выводы неправильные.
Вы не прыгайте с темы на тему,речь была про мировые стандарты.Вы тут пытались притянуть за уши,не вышло. Теперь вы начинаете давить на то,что людям надо питаться. Никто не спорит,пусть питаются.Точно так же во всём мире должны люди питаться.Однако,ваш индекс доступности жилья,показывает,что у нас всё ок в этом отношении,не хуже чем у других,а местами гораздо лучше.
Вы видимо кроме своего желания,иметь нахаляву квартирку,тоже ничего не видете. Нету у нас условий,ни строить массово,ни раздавать построенное бесплатно,нету и точка. А справедливость и т.д.,это из другой оперы совсем.На то чего нету или мало,при дележе не может быть справедливой цены.

[Антибандерлог]

Кстати, заметили, что большинство из тех. кто год и два назад здесь требовали снижения цен на квартиры, пропали с форума. Интересно, каккова их судьба? По некоторым мы знаем, что они приобрели или активно ищут жилье. А где остальное большинство? Попандос накрыл? Быть бы живу, не до хат? Какие есть мнения?

[Центрист]

там цены для БОГАТЫХ стран. Мы же по среднедушевым доходам 200 долл на чел в мес (с средний по КЗ, не путать со среднемесячной зп. Средндушевые доходы = вся зп делёная на ВСЁ население) находимся в группе умеренно-бедных государств.

Сами притащили линк,а теперь недовольны. Тащите нормальный тогда.

[georgegg]

Вы не прыгайте с темы на тему,речь была про мировые стандарты.Вы тут пытались притянуть за уши,не вышло. Теперь вы начинаете давить на то,что людям надо питаться. Никто не спорит,пусть питаются.Точно так же во всём мире должны люди питаться

- Смешно, я с Лондоном сравнил, и результат неутешительный для цен в Алматы. Ничего "за уши" не притянуто. То, что в более быдных странах, люди тратят бОльшую часть на питание, чем в богатых, широко известный факт. Грамотный анализ не может его игнорировать, так что не надо заливать. Вешайте лапшу на уши своим коллегам-барыгам, если их хотите лохануть. Я, впрочем, не против такого сценария

[georgegg]

Сами притащили линк,а теперь недовольны. Тащите нормальный тогда.

-Абсолютно всем доволен. После постов оппонентов становится даже как-то страшновато, потому что по их постам понятно, что общаюсь не всегда с адекватными людьми, видимо не способными воспринимать информацию. Комикадзе какие-то. Беда будет, если такие люди за штурвалом.

[Центрист]

Да ну?! А что тогда производство строительных материалов в КЗ упало в 2008 и 2009-ом? Ответ - только потому, что благодаря воплям барыг, строители рассчитывали на неверные ценовые уровни. Если бы подходы в оценке востребованных ценовых уровней опирались на доходы населения, то не было бы такого падения, но и роста цен бы тоже такого большого не было бы до.

Сейчас вы снова хотите дезинформировать сроительную индустрию, исказив ситуацию, и придумав всяческие отговорки. А то, что просроченные платежи строительных компаний, которые не могут сбыть недвижимость достигли 3 млрд долл в КЗ, это как? Это как раз и есть следствие безотвественного отношения барыг к экономике своей страны.

Слушайте,когда я что то говорю,если я не шучу и не издеваюсь,я основываюсь на чём то,а не просто воздух пинаю,в отличии от некоторых.

Глава государства предложил турецкому бизнесу реализацию совместных проектов в сельском хозяйстве, нефтехимической промышленности, в области инфраструктуры, а также в сфере производства стройматериалов. «На сегодня мы импортируем 80 % стройматериалов», - сказал Президент. По словам Главы государства, в Казахстане работает 2 тыс. совместных казахстанско-турецких предприятий в различных отраслях экономики.

«За годы независимости Казахстан привлек 95 млрд. долл. внешних инвестиций и 100 млрд. долл. - внутренних, - напомнил Нурсултан Назарбаев. - Из них 30% - из США, 40% - из Европы и остальная часть из Азии». Кроме того, Президент страны подчеркнул, что, несмотря на кризис, Казахстан привлек из арабских стран, Китая, Южной Кореи и других государств мира 40 млрд. долл., из них 13 млрд. - прямые инвестиции. Также в ходе визита президента Франции Николя Саркози в нашу республику был подписан пакет документов на сумму 6 млрд. долл. «Все эти деньги будут направлены на индустриально-инновационное развитие Казахстана», - подчеркнул Н.Назарбаев, добавив, что в рамках этой программы будет реализовано 220 проектов.