Сообщений в теме: 308

[anatol57]

Тема чрезвычайно интересная! Но...вчерашний день. Все идеи использованы и работают в нашем метро! Идите греться!

[Uncovered]

MODERATORIAL

Эта тема перенесена из форума Общий в форум Недвижимость.

[Tinatin]

Ой а вы случайно с моим мужем не родственники ну то что эту идею давно используют звезды голивуда и всяческие оооочень богатые люди америки думаю это для вас не секрет. правда на эту игрушку нужно ну ооочень много денег. мой муж мне лет 7 как мозг клепает типа давай построим я стою на своем потому что такая система в америке стоит порядка 200 000 дол. это половина от рыночной его стоимости. не реально. такие деньги нужно вкладывать в дом который не менее 3 лимонов. а маленькую хату в 200 - 300 кв.м. можно отопить и газом. самое главное хорошая изоляция.

[Elty]

MODERATORIAL

2 темы объединены в одну

[GeoWatt]

Тема чрезвычайно интересная! Но...вчерашний день. Все идеи использованы и работают в нашем метро! Идите греться!

Очень интересно. И что и как использовали в метро? Есть информация, ссылки?

[GeoWatt]

Ой а вы случайно с моим мужем не родственники ну то что эту идею давно используют звезды голивуда и всяческие оооочень богатые люди америки думаю это для вас не секрет. правда на эту игрушку нужно ну ооочень много денег. мой муж мне лет 7 как мозг клепает типа давай построим я стою на своем потому что такая система в америке стоит порядка 200 000 дол. это половина от рыночной его стоимости. не реально. такие деньги нужно вкладывать в дом который не менее 3 лимонов. а маленькую хату в 200 - 300 кв.м. можно отопить и газом. самое главное хорошая изоляция.

Двести тысяч?! Хотя смотря на какой дом, на 1000-2000 квадратных метров где-то так и выйдет.
Бесспорно отапливать дом можно и газом. А вот если надумаете продавать свой дом, задумайтесь на сколько он бы стоил дороже, если бы отапливался геотермальной системой и почему такие дома стоят дороже.
А муж ваш прав, хоть мы с ним не родственники.

[Tinatin]

к сожалению в америке цена на дом складывается по многим показателям а не то что в нем напихано. например наш дом это всего 150 кв.м. в историческом районе пригорода нью-йорка. с маленьким участком земли хотя и в парковой зоне. не высокий потолок, всего 2 сан узла, так что если в него поставить эту систему то он не вырастет на 200 000 т.к. экономия в год будет не большая. всего пару штук. а вот когда у вас огромный дом, и отопить и охладить его стоит не мереных денег тогда да есть смысл. а про 200 000 ну там техники привозят много и затем у нас дорого стоит рабочая сила, на такое мекса с улице не позовешь нужен спец. а они стоят дорого.

[GeoWatt]

И тем не менее, если верить американским аналитикам, в США в этом году было продано около 150000 геотермальных установок, а через пять лет они ожидают увеличение продаж в год в два раза. Значит это все-таки выгодно потребителю?
200000 за оборудование для 150 квадратных метров это что-то ну очень дорого, заоблачно, быть такого не может. Как минимум один ноль лишний. Цены на это оборудование примерно одинаковы в любой стране, во всяком случае сопоставимы, и дешевле только в Китае. Поинтересуйтесь в местных компаниях, уверен будете приятно удивлены.

[goto]

Тема чрезвычайно интересная! Но...вчерашний день. Все идеи использованы и работают в нашем метро! Идите греться!

Очень интересно. И что и как использовали в метро? Есть информация, ссылки?

геотермальное тепло там используют для обогрева

[GeoWatt]

геотермальное тепло там используют для обогрева

Я серьезно. Есть информация что и как?
Помню, читал где-то, что московское метро отапливается теплом пассажиров.

Сообщение отредактировал GeoWatt: 16.11.2011, 15:44:47

[goto]

геотермальное тепло там используют для обогрева

Я серьезно. Есть информация что и как?
Помню, читал где-то, что московское метро отапливается теплом пассажиров.

из недр земли постоянно идет тепловой поток.
можно погуглить "эндогенное тепло земли"
в морозы в недра земли идет отрицательный тепловой поток - т.е. земля промерзает.
граница, где они встречаются и друг друга нивелируют - называется глубиной промерзания.
для разных широт эта глубина разная, как правило, чем южнее, тем ниже эта глубина, а там, где температура воздух не опускается ниже нуля, ее вообще нет.

для алматы это 1,5 м.
для москвы - примерно 2 -2,5 м.

не стоит говорить, что метро закладывается гораздо ниже этих глубин.
т.е. его и обогревать не надо: тепло в туннель идет от стен самого туннеля.
поэтому вы и не увидите батарей в туннелях
если в метро много людей, то темпертура повышается, если она не отводится. поэтому делают вентиляцию и отводят избыточное тепло + этим же решают проблему вентиляции туннелей.
даже скорее наоборот: вентилируют туннель-и попутно отводят тепло.

иногда на всасывающих ветиляционных шахтах ставят подогреватели, но они нужны не для нагрева самих людей и оборудования, а для доведения параметров воздуха до комфортных для дыхания. но судя по действительности, они не работают.

кстати, потому и ваши тепловые насосы работают, потому что берут источник тепла ниже глубины промерзания.

[GeoWatt]

иногда на всасывающих ветиляционных шахтах ставят подогреватели, но они нужны не для нагрева самих людей и оборудования, а для доведения параметров воздуха до комфортных для дыхания. но судя по действительности, они не работают.

Вот про них я и спрашиваю. Что за подогреватели?

кстати, потому и ваши тепловые насосы работают, потому что берут источник тепла ниже глубины промерзания.

Совсем не кстати. Если для работы теплового насоса достаточно температуры в 11-15 градусов, а она на глубине метро как раз такая, то для людей это довольно прохладно. До комфортной ее надо как-то поднимать, особенно летом.

Так что за подогреватели?

[Grey]

Но Мэрсы и Бэхи тоже дороже Жигулей и Китайцев (и не дешевле Японцев).
Выбор за Вами...

Сам работаю в сфере торговли, но никогда не привожу таких деревенских сравнений. Типа вот это нива, а вот это беха есь жи! Эффективнее показывать выгоду в цифрах, вместо ссылок на свой сайт. К примеру, сделав презентацию, либо здесь выложив. К примеру, дом в 100-150 м2. Расходы на отопление, угольное, на керосине, электрическое с учетом ежегодного роста на энергоносители. Далее этот же дом, но после модернизации, в том числе и утепления (от последнего никуда не деться, ибо чем больше толщина теплоизоляции, тем меньше теплопотери, и соответственно, меньше расходы на эксплуатацию, в данном случае на обогрев). График расходов на традиционные виды отопления, график расходов на ваше оборудование, график самоокупаемости и после принесения прибыли. В цифрах, без указания ссылок, вот тут, вот тут, вот тут, типа включите логику, мозги - подход такой, как будто тепловые насосы уходят десятками тысяч. Подход невежливый очень. И все таки совет, исключите, это убогое сравнение - мерс и жигули, это работало в начале 2000-ых, ныне если менеджер издает такие реплики, становится понятно, что он такой же невежда, как и покупатель, с разницей в том, что один не умеет продавать, а другой не знает, точнее до него не доносят саму суть.

[piccolo]

Сам работаю в сфере торговли, но никогда не привожу таких деревенских сравнений. Типа вот это нива, а вот это беха есь жи! Эффективнее показывать выгоду в цифрах, вместо ссылок на свой сайт. К примеру, сделав презентацию, либо здесь выложив. К примеру, дом в 100-150 м2. Расходы на отопление, угольное, на керосине, электрическое с учетом ежегодного роста на энергоносители. Далее этот же дом, но после модернизации, в том числе и утепления (от последнего никуда не деться, ибо чем больше толщина теплоизоляции, тем меньше теплопотери, и соответственно, меньше расходы на эксплуатацию, в данном случае на обогрев). График расходов на традиционные виды отопления, график расходов на ваше оборудование, график самоокупаемости и после принесения прибыли. В цифрах, без указания ссылок, вот тут, вот тут, вот тут, типа включите логику, мозги - подход такой, как будто тепловые насосы уходят десятками тысяч. Подход невежливый очень. И все таки совет, исключите, это убогое сравнение - мерс и жигули, это работало в начале 2000-ых, ныне если менеджер издает такие реплики, становится понятно, что он такой же невежда, как и покупатель, с разницей в том, что один не умеет продавать, а другой не знает, точнее до него не доносят саму суть.

та это бесполезно с него спрашивать...
я пытался вытянуть эту инфу...а в ответ бла-бла-бла-бла... иди туда...

если срок окупаемости данной системы 20-25 лет...
то такое удовольствие нафик не надо.

к тому же меня смущает факт использования электричества, что ведет к увеличению эксплуатационным расходов.
да круто всем говорить: " я использую энергию земли для обогрева дома!", но по факту это вранье..Так какприходиться подключаться к электросети.
А если эелекричество брать от ветряка или солнечных элементов, то цена становится космической.

Очередной заумный развод на бабки из серии про волшебный утеплитель "Корунд" (если не ошибаюсь)

овчинка - выделки не стоит.

Сообщение отредактировал piccolo: 18.11.2011, 01:05:10

[GeoWatt]

Может вы и правы.
Действительно, может стоит мне, "невежливому" "деревенскому" парню, уверенному, что немецкий автопром качественней и современней российского, устанавливающему в Казахстане геотермальные системы отопления, которые в 4 раза экономичней электрических и жидкотопливных котлов, может стоит мне еще предлагать и дрова с угольком, чтобы любители "выделывать овчинку" продолжали спокойно заниматься любимым делом? Я обязательно подумаю.

В беседе не стоит стремиться доказать свою правоту или переубедить собеседника, но стоит стараться чтобы он пришел к правильным выводам и аргументам самостоятельно. Но не у всех получается разбираться самостоятельно, кому-то свое неведение куда дороже, ведь чем менее уверенность основана на рассуждении, тем крепче за нее держатся.
Дружно продолжаем "выделывать овчинку".

[Grey]

GeoWatt, дело ведь не в беседе, а в продажах. А уж тут как раз таки важно, не просто доказать свою правоту, а показать все выгоды потенциальному покупателю. И чтобы он не сам читал и копался, разбирался, а чтобы за него все разжевали, а покупателю только проглотить, да оплатить осталось. Подход у вас странный. Или это лень, или это сверхвера в то, что у нас покупатели такие сознательные. Из моих заказчиков, встретил двоих, кто купил тепловые насосы, мне тоже стало интересно. Один сам читал много, разбирался, а второму все разжевали и он приобрел такое оборудование. Первых - очень мало, а вторых - много, но если изначально к ним относиться пренебрежительно, типа включи мозг, а потом приходи, впрочем, каждый бизнес ведет по своему.

[GeoWatt]

Grey, cпасибо за краткий курс искусства продаж тепловых насосов. Не премину воспользоваться, чуть позже.
В целом полностью согласен с вами и действительно верю в сознательность своего покупателя. Одно "но" - точно не пренебрегаю никем и к тому же никого не в чем не обвиняю.

[Grey]

я про продажи вообще, ТН не торгую))

[goto]

любая система имеет капитальные вложения и эксплуатационные затраты.
в системе отопления эксплуатационные затраты - это в основном топливо.
сравнение эксплуатационных затрат я делал в соседней ветке, в виде таблицы:
http://vse.kz/upload...12365_16342.png

по капитальным затратам, видимо, предстоит ещё сделать. как будет время и желание.

исходя из анализа эксплуатационных затрат видно, что ТН имет право на жизнь.
исходя из анализа капитальных затрат, будет видно, имеет ли экономический смысл использовать ТН.

[Поселянин]

GeoWatt, можно несколько вопросов?

1. Если дом где-то 300 кв., какая будет цена на охлаждение и на нагрев? Дом хочу из финнблока строить, тройные окна, правильная изоляция крыши. Расположение - выше Аль-фараби где-то с километр.
2. Какие ожидаются эксплуатационные расходы?
3. Стоимость сервисного обслуживания?
4. Даете ли какие-либо гарантии? Не на само оборудование, а на температуру в доме, летом и зимой?
5. Есть ли готовые объекты? Можно посмотреть?
6. Да, еще один вопрос, чтобы ни себя не вас не мучать. Если у меня газ есть, имеет смысл заморачиваться?

Сообщение отредактировал Поселянин: 18.11.2011, 18:33:32