Сообщений в теме: 549

[Атаконыс]

Народ подключаемся сами и подключаем других к обсуждению
Только пожалуйста по конструктиву а не пугалки страшилки

Скучно одному то мечтать про "Город сад"?
По конструктиву лучше напишите откуда деньги на осетровое хоз-во с нуля, это по скромным подсчетам в пределах 3-4 миллионов уе.?
Теплица на 1га - 700000 - 2000000 уе.

Морочите только людям голову. Скважина по 150000 тг, вы хоть видели разок эти скважины? Обсадные трубы диаметром 80-100мм, хватит снабдить один кибуцный домег.
Для вашего колхоза нужна водонапорная башня по всем правилам, это все вместе около 150000 уе
По конструктиву для справки, нужно будет брать пробы делать анализы СЭС, иначе весь шалман может загнуться от некачественной воды.
Еще вдогонку страшилка - не на любой земле вода годна для питья, за Капчагаем бурите хоть до километра - вода соленая до 6 г. на литр, даже на полив не пойдет.

Вы мечтатель, флаг вам в руки, других только не соблазняйте, а то попрут бульдозерами ваши времянки на КХ земле, акимы наученные опытом Шанырака, вы же и отвечать будете перед вашим шалиманом за обещания и бабки.

Уже устал читать эту лабуду.

1. Осетровое хозяйство 10 тонн в год не более 150 000 евро (с 0 под ключ) УЗВ знаете такие технологии??
самка дает икру хотите вы или нет на 5 год жизни.
Нужны контакты, без проблем, да вобщем то сами можете запросить производителей.

2. Теплица 1 га - 2 000 000???? Мда? Вы наверное посмотрели репортаж с Шыма про израильскую газовую теплицу, спешу собщить проект провальный. Но дело не в теплице сами понимаете.
Ок скажу вам стоимость теплицы под ключ 35 евро кв.м.
В сотке 100 кв м
в га 100 соток
350 000 евро современная теплица из голладнии в кашим услугам. С контактами таже ситуация. Простая переписка и запрос цен.

Есть местные они дешевле, но не значит хуже. 15-20 евро кв.м.


По поводу воды, скважина согласен нужна будет большая для поселка, но пока речь о месте не идет и цифры не надо указывать, я же конкретно указал места в районах где есть вода на этих глубинах питьевая.
Может кто из читателей осведомленных скажет на счет водопроводной вышки за 150 000 долларов????
Точнее примеры пожалуйста, а не цифры.

Стоимость бурения-?
Стоимость насосов, стоимость водонапорной башни, повысительные емкости, железо, строительство башни-?
Есть тут спецы кто посчитает более детально например на 100 домов (без водопровода), как говорит моя память у нас в Калкамане мы собирали по 400 долларов. И стоит водонапорка, качает воду. А где же взяли остальные 110 000 , наверное добрый дядя дал.
На счет СЭС - не глупые сами знаем
На счет Капчагая, загнуть загнули , а вот выпрямить сможете ли? 1 000 метров. Вы сами думаете что говорите? Капчагай, это не пустыня Аравии, я так помню нашу дачу по моему 10 метров труба была. Закон сообщающихся сосудов помните? Вода не может быть там ниже уловня озера. И блин убей не помню там разве вода соленая???)))
1 000 метров, блин я бы пробурил, но зачем?

Шанырак, прежде чем говорить о нем помолчите минуту. Знаете почему бульдозерами "поперли" как вы сказали. Самовольный захват земли, такая была в то время позиция власти. И то узаконили, если в курсе Алатауский район теперь там. И не надо просто так говорить о нем если не знаете что за судьбой этого поселка есть жизни людские. И они отстояли свою правду. Не совсем правильными методами (погиб молодой сотудник прокуратуры) но отстояли, и Назарбаев узаконил их территории.
А люди стояли с бутылками с бензином готовые поджечь себя если будут рушить их дома.
А вы встанете за свой дом с бутылками с бензином как это делали дочери Корлан?
После того как отстоите, поймете. Говорить об этом сейчас, крайняя степень неуважения к людям которые там живут.

Может достаточно подобные разговоры вести и показывать свой нигилизм и цинизм????
Не нравится, спите дома в теплых кроватках.

Устал, последний пост еще раз лично мне доказал что людское желание все оспорить, очернить, перевернуть, уничожить, оскорбить, осквернить уже преобладает над такими понятиями Как - поддержать, творить, созидать, понимать, принимать.
Может поэтому я действительно ищу единомылшенников, и слава богу нахожу.
Может поэтому бегу из города на чистый воздух, с людьми с которыми мне будет хорошо и легко.
Которые не ждут от меня исполнения обещаний сделать их счастливыми, а сами выполнят их вместе?
Не будут пытаться выехать на чужем горбу а потом корить если не получиться того, на ком выезжали?

Моя позиция тут однозначна, пишите не пишите. Вы мне только сил добавляете, и уверенности в моем выборе.

Спасибо Вам, дай бог счастья! И перемен!

Сообщение отредактировал Атаконыс: 21.10.2009, 00:41:57

[Атаконыс]

Еще раз прошу, господа участники ЦТ.
Если у вас нечего сказать кроме как побрасаться фразами то там то тут, лучше промолчите.
Не надо накручивать счетчик таким способом.
Спасибо разве только за то что поднимаете тему.
Иначе заслужите постепенно репутацию человека, засоряющего чужие темы болтовней.

Уважайте друг друга, осли оспариваете - приводите пожалуйста аргументы, расчеты, ссылки, прайсы.

Не надо запрашивать меня где я беру информацию, с этим я поделюсь с участниками, спросите у Яндекса он даст море ссылок, вам достаточно только выбрать, обзвонить, списаться. Да и личный пой опыт посещений с целью изучения технологий тоже не с потолока высосан.

Если я гдето ошибаюсь, поправте меня, но не надо обвинять во лжи и воздушнозамкостроительстве.

Где бы я не выдавал информацию, я первоначально ее проверяю.
Обзваниваю, списываюсь. Если есть возможность - езжу.

Спасибо всем за понимание, надеюсь в дальнейшем мне придется отвечать только на конструктивые вопросы.

Сообщение отредактировал Атаконыс: 21.10.2009, 09:17:04

[Атаконыс]

Мне задают вопрос по принципу построения объединения
Пожалуйста посмотрите закон Республики Казахстан о Общественных объединениях
Ссылок много.
Помимо устава ОО действует и согласно принятой программе и положениям подписаной участниками собрания.

Устав 90% стандартный.

[Атаконыс]

http://www.openspace...9/details/9841/


Посмотрите, чудак? Фантазер?
А может просто сдравомыслящий человек, единсвтенный в мире?
Если его мысли близки и понятны Вам, значит мы тоже чудаки?
Значит он не один а мы просто не верим в то о чем мечтаем?

Тогда смотрите сюда...



http://zeitgeistmove...ru/synopsis.php

Есть такое понятие , клабище хороших идей.
Оно и есть потому что кладбищем они становяться когда нет действий.
Сейчас мы над ним смеемся а через 100 лет по его проектам будут строить дома.

Это не источник моих идей, это источник оптимизма творчества и здравого смысла.
Источник мудрости и действий.
Мне нравятся такие люди. 94 года он думает о людях всего мира.

Сообщение отредактировал Атаконыс: 21.10.2009, 11:47:42

[settan]

Уже устал читать эту лабуду.

1. Осетровое хозяйство 10 тонн в год не более 150 000 евро (с 0 под ключ) УЗВ знаете такие технологии??
самка дает икру хотите вы или нет на 5 год жизни.
Нужны контакты, без проблем, да вобщем то сами можете запросить производителей.

Насколько понял это рыба а не икра, опять несеръезные заявления.

Ок скажу вам стоимость теплицы под ключ 35 евро кв.м.
В сотке 100 кв м
в га 100 соток
350 000 евро современная теплица из голладнии в кашим услугам. С контактами таже ситуация. Простая переписка и запрос цен.

Есть местные они дешевле, но не значит хуже. 15-20 евро кв.м.

Стоимость Голландской теплицы под ключ в пределах 150-200 евро за кв, не вводите народ в заблуждение, или дайте ссылу на ваши загадочные цифры.

По поводу воды, скважина согласен нужна будет большая для поселка...

А для вашего осетрового не нужна вода, а для теплиц или пашни? Элементарный план составлялся или дебет воды так на шару прикидывался? Все снабжается из одной скважины за 150000 тг, вся поселковая электрика из одной розетки какой-нибудь доброй Райхан апай.

На счет Капчагая, загнуть загнули , а вот выпрямить сможете ли? И блин убей не помню там разве вода соленая???)))
1 000 метров, блин я бы пробурил, но зачем?

Про 1000 метров так для сарказма. Езжайте на Капчагай и поспрашивайте, если мне не верите, я там присутствовал на бурении 2х скважин на 50м (по 150000тг), и пробовал воду из рядом расположенной скважины 200 метров, глубже бурить смысла нет, во всей округе вода годится только для технических нужд, для питья тянут из соседнего поселка.
Молитесь чтобы на вашей земле минеральный состав был в норме.

Шанырак, прежде чем говорить о нем помолчите минуту...

Что за патетика, это просто факт, да трагедия... и поэтому правительство сделает все чтобы не допустить второго Шанырака, сровняют с землей в зачатке, и заметки в газете не будет.
Вы изначально толкаете людей на противозаконные действия, типа хотите жить в своем поместье - хватайтесь за вилы и бутылки с бензином.

Спасибо Вам, дай бог счастья! И перемен!

И вам того же... других людей только на преступные действия не подбивайте.

[Адвокат плюс]

Я полностью поддерживаю settana.

А Атаконыса я просто понимаю. К сорока годам нормальные мужчины становятся революционерами и перевернуть как свою жизнь, так и других людей. Правда, не все революции бескровны.

[akim]

Вот такая теплица http://farmgarden.ru...d69245794105003 обойдется где-то в 16-18к$ за 510кв.м. Наверное из китая можно привезти и дешевле. Про осетровые фермы погуглите фирму биоакустик, там вся информация.
По поводу скважины, люди еще и землю не выбрали, а вы тут демагогию развели сколько метров надо бурить, и какой соленности будет вода....
Никто никого не подбивает строить ньювасюки, дело добровольное

[Атаконыс]

Насколько понял это рыба а не икра, опять несеръезные заявления.

Ответ
http://www.catfish.l...t/osetr_uzv.htm
Но я изначально говорил о рыбе а икра будет.
И самое главное посмотрите цены!
4 000 000 говорите???
____________________________________________________________________________________________


Стоимость Голландской теплицы под ключ в пределах 150-200 евро за кв, не вводите народ в заблуждение, или дайте ссылу на ваши загадочные цифры.

В чем отличительная особеность голландских теплиц?
1. Высокие потолки, длинные боксы. оптимальный объем воздуха столь необходимый при высоких темпах выращивания. Дело в том что если людям нужен кислород то растениям обратное, углекислый газ. И именно высокие потолки позволяют ему лучше аккумулироваться и циркулировать, а так же в случае необходимости и осуществлять выброс.
Углекислый газ как известно тяжелее кислорода, и именно высота потолков 7-8 м является оптимальной для его задержания у поверхности земли. Именно поэтому низкие теплицы менее 3 метров не так эффективны.

2. Системы управляемой вентиляции, это значит что в определнное время автоматически происходит выброс накопленного кислорода в воздух, открываются форточки, кислород легче воздуха улетает в небо, и заменяется обычным воздухом (тяжелее), в котором содержание СО2 больше . То есть естественная компенсация. Это происходит днем когда растения потребляют СО2 максимально, выделяя воду и О2. И если его не выбрасывать то растение погибнет.

3. Автоматика управление и контроля, важня для таких капризных культур как цветы.
Чуть не то и бутон подвянет и цвет не тот, и и длинна не та, и более проклятая и то и се.

Почему они так эффективны у них и не эффективны у нас.
1. В голландии в таких условиях выращивают цветы, они и были разработаны для цветов, а у нас помидоры
Примерный расчет такой: С 1 кв.м. 200 цветков в год, а мы решили выращивать 600 000 кг помидоров с ГА то есть 60 с кв.м. .

http://www.titus.kz/...hym&previd=9856

Ну отмыли денежку с кем не бывает)))

200 розочек по 150 тенге = 30 000 (скромно так)
60 кило помидоров по 500 подавать чтоли?

Но есть теплицы использующий голландский метод для сельской продукции. Они проще, потому что сами овощи не требуют таких условий как те же розы.
Изготовлены не из стекла а из поликарбоната
Не требуют систем интенсивного отопления, и точного орошения.
Отапливаються при помощи гелиевых установок а не газа как стандартный вариант.
Продукт сжигания газа СО2, используеться там вторично, через систему фильтрации, овощам это не надо.
Голландские теплицы для выращивания сельской продукции дешевле, и стоят около 35 евро за метр.
Ссылок нет, как и нет прайсов на их теплицы вообще, на любые , есть ответы на конкретно заданные мной вопросы в Австрии на ферме под Веной где выращивают овощи для города именно в голландских теплицах. Как только мы разберемся с землей я буду уже работаь с ними по тех поекту. Если есть интерес запросите сами только точно сформулируйте свои запросы и что собираетесь выращивать.
_________________________________________________________________________________________________

А для вашего осетрового не нужна вода, а для теплиц или пашни? Элементарный план составлялся или дебет воды так на шару прикидывался? Все снабжается из одной скважины за 150000 тг, вся поселковая электрика из одной розетки какой-нибудь доброй Райхан апай.

По вопросы водопотребления рыбной фермы читайте по ссылке
УЗВ - Установки замкнутого водоснабжения. (на 10 тонн 12 кубов в день) надо будет колонкой накачаю))))).
По поливу теплицы - капельный метод.
Пашни нам не нужны мы не собираемся хлеб выращивать.
Опять 25, я же сказал что в некоторых районах Например поселок кайрат для получения питевой воды достаточно глубины 15-20 метров, цена бурения 150 000 тенге.

На счет электрики, после поднятия тарифов до почти 13 тенге (многие еще не в курсе), альтернативный метод стал ближе.
5 киловатт установка будет стоить около 7 000 долларов.
Ком предложение у меня на почте.
Ветро установки , гидро установки, дизель генераторы. В общем на счет розетки я как то меньше всего переживаю.
И конечно обычный метод, провести линию и поставить трансформатор.
__________________________________________________________________________________________________

Про 1000 метров так для сарказма.

С этого надо было начинать!

Езжайте на Капчагай и поспрашивайте, если мне не верите, я там присутствовал на бурении 2х скважин на 50м (по 150000тг), и пробовал воду из рядом расположенной скважины 200 метров, глубже бурить смысла нет, во всей округе вода годится только для технических нужд, для питья тянут из соседнего поселка.
Молитесь чтобы на вашей земле минеральный состав был в норме.


Я не собираюсь жить там где нет воды, что вы из нас дурачков рисуете?
Достаточно посмотреть годрокарту района и все понятно будет.
А вода в соседнем поселке наверное с Алматы тянется?? Или с 1000 метровой глубины?
точнее можно?

Сообщение отредактировал Атаконыс: 21.10.2009, 21:56:26

[Атаконыс]

Что за патетика, это просто факт, да трагедия... и поэтому правительство сделает все чтобы не допустить второго Шанырака, сровняют с землей в зачатке, и заметки в газете не будет.
Вы изначально толкаете людей на противозаконные действия, типа хотите жить в своем поместье - хватайтесь за вилы и бутылки с бензином.


Патетика, да патетика. Потому что лучше быть оратором, чем циником.

Я не толкал людей на незаконные действия, снова ваш неуспокоенный нигилизм.
Вы сказали что их поперли оттуда потому что дома стояли на КХ, а я вам говорю что дело даже не в Шаныраке. Сказать другую версию? Ок.

1. Вопрос экономический, мешал развитию плана города утвержденному Тасмаганбетовым. А значит вопрос исполнения утвержденного правительством программы мог быть под срывом, а это не шутки. За это парт билет на стол.

2. Вопрос безопасности...Правительство понимало что именно пригородное население пришедшее из сел стало снабженцем боевых группировок при тюльпанной революции в Бишкеке, и их надо было просто отбросить от города подальше. Спецслужбы не без основания решили что подобный сценарий может произойти и в Алматы. Так как после революции много народу переместилось с Бишкека в Алматы. И осело как раз в Шаныраке. Могла начаться сначала информационная война, а затем и возможность революции.

3. Вопрос политический...Началось противостояние сил, власти. Я пока спать спокойно хочу, поговорите с политологами о скрытой причины трагедии Шанырака! Много чего узнаете.

То что вам показали, под эгидой "Долой самовольные застройки" Это только для того что бы Вы в это поверили.

Я не толкал никого на противозаконные действия, найдите где????
Я скажу прямо, нельзя вот-так сидя в кресле у компьютера упиваться чужим горем пугая им других.
Это по карйней мере не этично! Вы еще вспомните переселение казахов с Урала или корейцев с дальнего востока, там по массовее будет.

В общем снова полемика ни о чем!
Есть еще вопросы?

Сообщение отредактировал Атаконыс: 21.10.2009, 21:04:14

[Атаконыс]

Я полностью поддерживаю settana.

А Атаконыса я просто понимаю. К сорока годам нормальные мужчины становятся революционерами и перевернуть как свою жизнь, так и других людей. Правда, не все революции бескровны.

))) Значит я нормальный!

[Атаконыс]

Вот такая теплица http://farmgarden.ru...d69245794105003 обойдется где-то в 16-18к$ за 510кв.м. Наверное из китая можно привезти и дешевле. Про осетровые фермы погуглите фирму биоакустик, там вся информация.
По поводу скважины, люди еще и землю не выбрали, а вы тут демагогию развели сколько метров надо бурить, и какой соленности будет вода....
Никто никого не подбивает строить ньювасюки, дело добровольное

Вот я согласен, конструктив

Теплицы в китае дешевле, раза в 3
УЗВ - уже 30 лет снабжают Европу ценными породами не только рыб но и другими морепродуктами. они не варвары у них отлов во внутренних водоемах естественной рыбы стоит стока денег что дешевле к нам летать.

По поводу скважины- 100% согласен. Мы ищем только людей, землю я меня уже заставили бурить 1 000 метров и пить соленую воду с капчагая.
Суда по всему засланный он к нам))))

[akim]

Вот я согласен, конструктив

Я тут прикинул сколько мне надо картошки сажать чтоб иметь примерно такой же годовой доход как сейчас. 1-га малавата будет, надо где-то 20 .
А идея с рыбой интересна.

[Атаконыс]

Вот я согласен, конструктив

Я тут прикинул сколько мне надо картошки сажать чтоб иметь примерно такой же годовой доход как сейчас. 1-га малавата будет, надо где-то 20 .
А идея с рыбой интересна.

есть на Украине эксперементальное хозяйство. Они методом селекции вырастили саженцы экзотических культур (не геномодификация) а именно селекция.
Высотой не более 1 метра дающий обильный урожаи круглый год.
Специальные теплицы - термоса.
Картошка нам не нужна в теплицах мы ее и обычным методом хорошо вырастим а вот мандарины, апельсины, грейпфрукты, киви, ананасы. Это уже другой вопрос.
Думаете китайцы их где берут что бы нам отправить, На Кубе?))) все это тепличные растения. И растет недалеко от Урумчи.
Я на Кубе ел ананасы) извините вкус у них другой и размером они по более)))

Это не апрельскя шутка а очень интересный и перспективный проект в который правительство Украины вбухало не мало бабок)))
А проект с рыбой нам тоже очень интересен)))
Как и с форелью, американскими сомами, угрем, теляпией, речной креветкой.

Сообщение отредактировал Атаконыс: 21.10.2009, 20:09:16

[Атаконыс]

Что то мы)) замкнулись на теплицах) я лично вижу больше перспектив.....
Больше возможностей! Больше идей.
Чем больше людей тем больше идей))

Сообщение отредактировал Атаконыс: 21.10.2009, 20:20:20

[Хочу на землю]

Да можно вообще просто баранов держать...
Шеф когда собрание?

Будем потом на ярмарки приезжать и впаривать городским занудам мясо

Сообщение отредактировал Хочу на землю: 21.10.2009, 20:34:10

[Атаконыс]

Да можно вообще просто баранов держать...
Шеф когда собрание?

Будем потом на ярмарки приезжать и впаривать городским занудам мясо

На счет баранов
Посмотрите что нам предлагают)))

http://www.interbove...m/ru/sheep.html

Уже прислали согласие на сотрудничество
Как на счет баранчика 100 кг веса?

31 октября
первая половина дня идут переговоры с залом так как народу собираеться много до конца недели договоримся уверен.

Сообщение отредактировал Атаконыс: 21.10.2009, 21:02:13

[Хочу на землю]

Я слышал что если выращивать породистую скотину типа казахская белоголовая корова, гос-во даёт субсидии...

[Атаконыс]

Я слышал что если выращивать породистую скотину типа казахская белоголовая корова, гос-во даёт субсидии...

Да, это правда
При приобретении племенного скота государство субсидирует 100% расходов
При животноводстве 45% корма субсидируется но там есть свои расчетные сетки
Все привязано к кг произведенной продукции.

В общем надо занимать активную позицию и заходить впрограммы поддерживаемыми государством
Зря тут народ к нему не доверительно относиться.

[Хочу на землю]

Короче хочу на землю... Квартиру оставлю старшему, а с младшим на землю...

[Атаконыс]

Короче хочу на землю... Квартиру оставлю старшему, а с младшим на землю...

Добро пожаловать!

Пришлите в личку контакты
Имя фамилию и номер сотового
Сообщу о точном месте сбора