Сообщений в теме: 418

[Vadziku]

У меня куча проблем в репродуктивной сфере,

Сочувствую. Лечиться не пробовали?

Хочешь предложить врача? Валяй пригодится. Слушай ну чего ты такой примитивный? Меряться пиписьками - юношеский синдром.

Ну не бык ладно, самец-производитель. Это ведь не оскорбительно? Название по прямой функции

Все равно оскорбительно. Лучше "отец-героин". В наше время столько родивших и воспитавших награждают (правда только женщин, как непосредственно рожавших).

Отцов-героинов бывает крайне редко, дурное дело нехитрое, а воспитывают или поддерживают из них гораздо реже матерей. Собственно потому как дурное дело именно нехитрое и назвал самцом-производителем.

[Vadziku]

Даже выдающийся казах Абай (Ибрагим) Кунанбаев в "Словах назидания" ничего, особо хорошего о казахах не сказал.

Да и собственно ничего особенно ценного, с точки зрения мировой культуры, эти "Слова назидания" не представляют. Национальная ценность - безусловно. Я читал если что. Явно не Конфуций.

Сообщение отредактировал Vadziku: 08.06.2004, 11:19:19

[Warren_Buffeth]

Как бы это обидно не звучало, казахам - особо нечем. Разве что по землям, где нынешние казахи вперемешку с неказахами живут, когда-то прошел кто-то из монголов диких.

Сейчас опять начнется.

Ну допустим я согласен что нечем. И что? Мне другим, кому есть чем гордиться минет что-ли делать? Ну и что, что нет? Норвежцам тоже нечем гордиться было, поэтому викингов распиарили. И никому минет не делают.

Даже выдающийся казах Абай (Ибрагим) Кунанбаев в "Словах назидания" ничего, особо хорошего о казахах не сказал.

Видите ли, в этом смысле у казахов и русских все наоборот. Если взять отзывы о русских от путешественников прежних времен (что арабов, что европейцев), то сплошная чернуха (вы скажете - клевета) за редкими исключениями. А от путешественников тех же времен про казахов - сплошные восхваления. Арминиус Вамбери например даже придумал что-то, чтобы за это казахов похвалить.

И наоборот, русские писатели в основном восхваляют обруганый иноземцами русский народ, а казахские критикуют и высмеивают восхваленный иноземцами казахский народ.

А чингизидов-торе полно - это что, показатель чего-нибудь?
В Индии вон йогов полно, а в Германии немцев. И что?

Вот потому и претендуют некоторые казахи на историческое наследство Чингиз-Хана, а не изобретение Хатха-Йоги или исторические традиции пивоварения.

[Warren_Buffeth]

Хочешь предложить врача? Валяй    пригодится. Слушай ну чего ты такой примитивный? Меряться пиписьками - юношеский синдром.

Видно точно задел за живое. Извиняй. Я попытался в вашем духе поиронизировать.

[Vadziku]

Хочешь предложить врача? Валяй    пригодится. Слушай ну чего ты такой примитивный? Меряться пиписьками - юношеский синдром.

Видно точно задел за живое. Извиняй. Я попытался в вашем духе поиронизировать.

Задел, задел, я вообще с женщинами робкий (это совершенно серъезно). Врача давай, если обещал, целитель ты мой. Лучше психиатра.

Сообщение отредактировал Vadziku: 08.06.2004, 11:26:07

[Warren_Buffeth]

Да и собственно ничего особенно ценного, с точки зрения мировой культуры,  эти "Слова назидания" не представляют.  Я читал если что. Явно не Конфуций.

Почти полностью согласен. В моем понимании это вообще что-то вроде измышлений аульного грамотея на глобальные темы (а глобус его ограничен Казахстаном в самом лучшем случае). До сих пор не могу понять, какие такие произведения он написал, чтобы его чуть ли не отцом казахской литературы наречь.

Национальная ценность - безусловно.

Фундаментальной ценностью его произведения вряд ли обладают. Либо я действительно манкурт, если не могу оценить его выше, чем любого казахского писателя или поэта письменного периода.

[Vadziku]

Фундаментальной ценностью его произведения вряд ли обладают. Либо я действительно манкурт, если не могу оценить его выше, чем любого казахского писателя или поэта письменного периода.

Хорошая самокритика, и притом в соседнем посте гордость за происхождение от чингизидов
То бишь сам покритикуешь - противникам нечего сказать будет.
Заслуга Абая перед казахским народом не только в написании произведений, но это именно национальная ценность, не мировая.

[Warren_Buffeth]

Заслуга Абая перед казахским народом не только в написании произведений, но это именно национальная ценность, не мировая.

В том то и дело, что какой-то особой заслуги я не вижу. Если пытаться проводить аналогии с русской литературой, то величина явно не Пушкина и не Толстого. Максимум уровень Тютчева или Аксакова. И это при том, что творчество Абая я просто не воспринимаю ни в оригинале ни в переводе.

[Тенгри]

Хех, опять начался махач.
Мавзолей Джучи-хана действительно находится в Центральном Казахстане, это даже в советское время ни для кого секретом не было.

[Tll]

Пользуясь случаем вспомню детские обиды))) Когда учился в 86 казахской школе... Кроме как калбитской русскоязычные дети ее не называли... Каждый день приходилось возвращаясь домой мимо 6 микрорайона драться из за оскроблений... Почему так легко людям дается английский а казахский упорно игнорируется??? А называть парня мамбетом только за то что он разговаривает на русском языке с акцентом..

[BAWIR$AQ]

спор про Чингисхана бессмыслен.

судя по логике некоторых участников, историки 13 веков из Китая, мусульманского Востока и Европы как один сговорились и придумали мифическую личность по имени Чингисхан, чтобы оболванить своих потомков !!

вам самим не смешно ??


а насчет реликвий, артефактов - таких туева куча - приписываемые личным вещам Хана. конечно многие из них сомнительны, и не все они датируются первой половиной XIII века, но есть предметыв относяшиеся к тому времени (вечером выложу кое что).
потом Чингис в отличии от своего потомка Тамерлана мечетей и мавзолеев не строил, потому ничего такого после себя естественно не оставил.
зато от него осталась Империя, которую расширяли и где правили его сыновья и внуки - о которых в источниках написано еще больше:
о Бату, который сотрясал всю Восточную Европу и который называл себя внуком Чингисхана, о Хулагу, который правил Малой Азией, и который тоже называл себя внуком Чингисхана, о Хубилае, императоре Китая и основателе династии Юань, и который (о ужас!) тоже называл себя внуком "мифического" Чингисхана.

повторюсь, о Чингисхане и его потомках есть туча исторических сведений 13-14 веков - РАЗНЫХ источников и авторов, из РАЗНЫХ стран.
а те кто говорят что исторические сведения - чушь - это мягко говоря, неотесанные дилетанты в исторической науке, где письменные сведения (нарвне со сведениями археологическими) являются одним из главных источников информации.

Бессмысленные фразы про Африку и т.д. ничего не меняют. Употребляя термин "шовинизм", подавляющее большинство посетителей этого форума подразумевает не первоначальное, 19-го века, значение ("бурное патриотическое настроение воинственного характера"), а несколько другое - "крайняя форма национализма представителей господствующих наций, проявляется в подавлении других народов в многонациональных государствах". Конечно, в разных словарях можно найти и другие толкования, но исходить нужно из самого распространенного.

не согласен.

шовинизм для большинства - это в первую очередь крайняя форма национализма.

а насчет "Африк".. вы спросите хоть в Кз, в Прибалтике или в Татарстане - термин "русский шовинизм" имеет равное хождение, хоть этот этнос отнюдь не господствующий.

[Буба]

Сейчас опять начнется.

Ну допустим я согласен что нечем. И что? Ну и что, что нет? Норвежцам тоже нечем гордиться было, поэтому викингов распиарили. (слова про минет вырезал - не обессудьте)

А чингизидов-торе полно - это что, показатель чего-нибудь?
В Индии вон йогов полно, а в Германии немцев. И что?

Вот потому и претендуют некоторые казахи на историческое наследство Чингиз-Хана, а не изобретение Хатха-Йоги или исторические традиции пивоварения.

У норвежцев есть Нобель и Кнут Гамсун (на вскидку).
На самом деле, против казахов никто тут ничего не имеет (сам я тоже казах). Возмущает чванство. Вот за это чванство и краснобайство Абай и упирал казахов. Какого чёрта притягивать за уши полумифического Чингисхана? Да если бы делались аборты в то время, то вы искренне полагаете, что все бабы им покрытые (именно так, ибо был он животным по сути своей, пассионарий хренов ) стали бы рожать и наводнять им посеянным семенем степи средней азии? Да нет канэшна.

Кстати, а монголы считают его СВОИМ предком, а не нашим. И над нами щерятся так же как и русские над эфиопами (по поводу Пушкина).
И кстати, а о каком историческом наследии Чингиз Хана идёт речь?

Гордились бы лучше Чингизом Айтматовым. И нефига себе приписывать происхождение аж с 13 века. Казахам 300-400 лет как нации. Тогда давайте от пятикантропов вести историю своего народа. Успокойтесь плиз. Евреи и армяне куда более древний народ.

[Тенгри]

Удивляюсь вам Буба, вы дурак или нет? Тут никто не говорит, что Чингисхан казах. Джучиды действительно родоначальники династии казахских ханов.
Где вы увидели в этой теме чванство, которое очень не любил старик Абай не вижу.
ЧИнгиз Айтматов киргиз, это по-моему даже индеец Пятница знает.
Против армян ничего не имею, но древность(армяне=урарту) это выдумка советских ученых, в самом деле, в Египте пирамиды - а в СССР - армяне.
P.S. Видимо вы, Буба, реликт советских времён вроде профессора Масанова.
И не казах и не русский - рожей-то не вышел

Сообщение отредактировал Тенгри: 08.06.2004, 15:37:42

[Буба]

Удивляюсь вам Буба, вы дурак или нет?
ЧИнгиз Айтматов киргиз, это по-моему даже индеец Пятница знает.
Против армян ничего не имею, но древность(армяне=урарту) это выдумка советских ученых, в самом деле, в Египте пирамиды - а в СССР - армяне.

Буба не дурак (если это был вопрос) . А Айтматов наполовину казах, если чё. Благодаря всё тому же чванству его не приняли в союз писателей КазССР. Ну а касательно древности армян - дык ещё в библии про них накалякано.

[Тенгри]

Я не читал Библию, но подозреваю, что в ней речь идёт об арамейцах.
Мать казашка у Айтматова - отлично, тогда генералом Корниловым и адвокатом Плевако тоже гордиться будем?
Это я у вас разрешения спрашиваю, а то вдруг и это вы как чванство воспримете

[Warren_Buffeth]

(сам я тоже казах).:

Тогда я мадагаскарец.

Возмущает чванство. Вот за это чванство и краснобайство Абай и упирал казахов. Какого чёрта притягивать за уши полумифического Чингисхана?

Этого чванства и краснобайства у русских даже в масштабе этой конфы гораздо больше, чем у казахов. Выступления антилоха, заморского гостя да и ваши тому убедительное подтверждение. Россия родина слонов мля и точка. А вам нефик дергаться. Это про суть их сообщений.

Спасибо, что Чингисхан хоть ПОЛУмифическим стал.

Да если бы делались аборты в то время, то вы искренне полагаете, что все бабы им покрытые (именно так, ибо был он животным по сути своей, пассионарий хренов ) стали бы рожать и наводнять им посеянным семенем степи средней азии? Да нет канэшна.

Почему? А животным по сути он поменее вашего был все же. Буба Империй от Тихого Океана до Каспийского моря не создавал. Максимум для Бубы (обозримый) - 250 кв.м. элитного жилья. Так кто УМНЕЕ, энергичнее и удачливее? И кто тогда животное? Человек с пол-Евразии в кармане или с 250 кв.м. жилья и дешевыми шовинистическими понтами?

Кстати, а монголы считают его СВОИМ предком, а не нашим.

И еще китайцы, турки... и даже украинцы

И над нами щерятся так же как и русские над эфиопами (по поводу Пушкина).

В Израиле он тоже Великим Еврейским поэтом считается.

И кстати, а о каком историческом наследии Чингиз Хана идёт речь?

Ну претендуют Аксклы разные. Мне от этого хуже или лучше не становится.

Тем более, что таких не очень много. Дело то не в этом.

Сами сказали, что нация молодая. Только только независимое государство заимела. Еще много чего сделать можно. И люди делают. А Чингисханы там с Тимурами - это все просто треп. Будут еще ЗЛы из казахов. Только этому не поможет казахское самоупирание. Мол нет у нас великих и потому мы должны атсасать у тех, у кого они есть.

[Буба]

Я не читал Библию, но подозреваю, что в ней речь идёт об арамейцах.
Мать казашка у Айтматова - отлично, тогда генералом Корниловым и адвокатом Плевако тоже гордиться будем?
Это я у вас разрешения спрашиваю, а то вдруг и это вы как чванство воспримете

Ну если спрашиваете разрешения - то я не разрешаю
А я вот горжусь, что с Энштейном по одной планете ходил (не беда что в разное время) . Я горжусь тем, что я человек. И я горжусь человеческими достижениями.
А гордиться ЧХ - ИМХО как и Гитлером - хреново.

[Warren_Buffeth]

Тогда запрещайте русским гордиться Суворовым. Он уничтожил сотни тысяч ногайцев. Запрещайте русским гордиться Скобелевым. Он в Средней Азии из голов местных "апофеозы войны" ((с) Верещагин) строил.

[Warren_Buffeth]

А еще запретите грекам гордиться Александром Македонским, а французам Наполеоном Бонапартом. ИМХО от Чингисхана они только масштабами (более мелкими) отличались.

[Тенгри]

Уоррен, Буба действительно, казах, кто-то вроде профессора Масанова, правда Масаня поумней Бубы будет.

Думаю, таким людям больше идёт отличный русский этноним "киргиз-кайсак".

Такие люди неизбежное зло, которое потихоньку идёт на убыль. Лет 25 назад таким казахом был каждый третий.