Сообщений в теме: 418

[Буба]

Вот на какие-нибудь раскопки, и реальные исторические ценности я бы с удовольствием посмотрел.

Если вы про Чингис-Хана, то можно где-то под Жезказганом лицезреть мавзолей его родного сына Жошы, предка всех казахских ханов. Это точно мавзолей с костями, а не кенотаф.

А с могилой Чингис-Хана проблемы. Чтобы ее не нашли не одну тысячу народа покрошили в оливье.

А есть ли доказательства того, что тот кто там похоронен - его сын?
А про предка казахских ханов - это вы, уважаемый, лихо подметили.
Тут чиса пацаны цинканули, шо какой-то бык Дарвин базарил, мол все ханы произошли от обезьян. Так вот он - чиса козёл!

Сообщение отредактировал Буба: 08.06.2004, 09:48:10

[Vadziku]

Вот на какие-нибудь раскопки, и реальные исторические ценности я бы с удовольствием посмотрел.

Если вы про Чингис-Хана, то можно где-то под Жезказганом лицезреть мавзолей его родного сына Жошы, предка всех казахских ханов. Это точно мавзолей с костями, а не кенотаф.

Ни фига себе он бык-производитель был, все казахских ханов произвел ...
А в Турине в свое время нашли плащаницу с отпечатком тела Христа. Тоже вполне реальная ткань, с реальным отпечатком распятого человека, не картинка нарисованная. Только вот позднее обнаружилось что возраст ее несколько меньше чем необходимо было для завертывания в нее Христа.

Это стеб конечно, исторических свидетельств существования Чингизхана хватает, но вот претензии на великие исторические деяния у современных казахских историков стеб отнюдь не меньший.

[Буба]

А ещё мона обосновать, что Джордж Вашингтон был казахских кровей. Колумб был родом из-под Чимкента. Бетховена вдохновил Курмангазы.
Может хватает бредятину разную писать?

[Акскл]

About Genghis Khan:
http://www.peoples.r...der/chingishan/

Article about the Kazakh (i.e. not Mongol) origin of Genghis Khan in Russian newspaper "Izvestia"
http://www.inauka.ru...03/article36435

Брокгауз Ефрон:
http://www.booksite....ro/kga/brokefr/
K.Daniyarov
http://www.b-m.narod.ru/2_2002/14.htm

Ербол Жумагулов в "Известиях" о Чингиз хане- казахе:
http://www.izvestia....ce/article39295

О Чингиз хане (на форуме Центр Тяжести):
http://vse.kz/index....showtopic=10532

Digger's May Have Found Genghis Khan's Tomb
http://www.freerepub...b7c25e43db0.htm
Нашли могилу Чингиз хана в Монголии:
http://www.raleighmo.../khan-tomb.html

Nat'l Geographic Timetable:
http://www.nationalg...line/index.html
Monks of Kublai Khan (Bar Sauma, Yaballahu):
http://www.uoregon.e..._kubla_khan.htm

Turks or Mongols?
http://www.turko-tat...pubs/S1995E.pdf

Марквардт:
http://steppe.hobi.r...kvart1-00.shtml

язык "Сокровенного сказания..." стоит гораздо ближе к языку древних и средневековых тюрков, чем современные монгольские языки.
http://altaica.narod...es/Rassadin.htm

Форум на КУБе - тема "История или истерия":
http://www.kub.kz/po...um=10&start=210

Перевод Сокровенного Сказания Козина:
http://altaica.narod...RET/tovchoo.htm
Ист.труды 13 века (и позже): http://thietmar.narod.ru/Lib.htm

Генеалогия чингизидов: http://hronos.km.ru/geneal/chin_g.html
Китайские искаженные имена ханов:
http://www.chinaknow...yuan.htm#rulers
http://www.wsu.edu/~...EMPIRE/YUAN.HTM
Монеты династии Юань:
http://www.charm.ru/...y/yuancoins.htm
Монеты Чагатаидов
http://islamiccoinsg...chaghatayid.htm
Соркактани беки
http://www.womeninwo...m/heroine8.html
Марко Поло:
http://www.korcula.net/mpolo/
Языки Марко Поло
http://english.peopl...0908_50101.html
http://www.coldsiberia.org/webdoc3.htm
Ханы, короли (в т.ч. и казахские)
http://www.peoples.ru/state/king/
Рубрук (начало):
http://subscribe.ru/...1/15140525.html
http://subscribe.ru/...1/29140504.html
http://subscribe.ru/...2/05134141.html
http://subscribe.ru/...1/23113106.html


Половцы - друзья меркитов!
http://rulers.narod....enghis/otec.htm

Раскопки Каракорума:
http://www.dwelle.de...2/km260900.html
Могила Чингиз хана?
http://news.bbc.co.u...000/1495702.stm
Могила Чингиз хана на территории Сев.СУАРа:
http://www.hartford-...ves/55/094.html


http://bennett.chat.ru/teacher/47.htm
http://asiapacific.n...a/qingizhan.htm

13 век:
http://thietmar.narod.ru/index.htm
Анатолий ВЕРШИНСКИЙ Стража императора Китая
"Техника-молодежи" N4/94

http://cclib.nsu.ru/...tatyi/tm94.html

http://www.aha.ru/~aver/china.htm

Карта улуса Джучи и список чингизидов:
http://alexorgco.nar.../Chingizidi.htm

Кычанов - очередная фальсификация и очернительство:
http://pvcentre.agav...s/chingiz1.html

Ибн Баттута в Степи:
http://www.sfusd.k12...s_Trip_Six.html

Визит Плано Карпини:

http://vostlit.narod.ru
http://spyworld.hut....val/karpini.htm

Рубрук, Плано Карпини на русском языке (д.б.):
http://hronos.km.ru/...ndex_etext.html

О Марко Поло:
http://tour.holm.ru/...l/marcopolo.htm
http://www.navy.ru/e.../human/polo.htm

Поло разговаривали с Кублай ханом на ТЮРКСКОМ языке:
http://www.silk-road...marcopolo.shtml

Хронология исторических событий 13 века:
http://timelines.ws/1200_1299.HTML


Империи Степи:
http://www.berclo.ne...pe-empires.html

http://www.peoples.r...der/chingishan/
http://thietmar.narod.ru/index.htm

http://www.krugosvet...0/1004450a1.htm

http://www.coldsiberia.org

http://members.tripo...ry.html#genghis

?Вечерний Новочеркасск? об ?иге?
http://evening.novoc.../41/tatar.shtml

Монгольский язык:

http://ourworld.comp...GenXMongol.html

http://www.drlee.org...a/language.html


http://www.krugosvet...3/1006803a1.htm

[Fiona]

Tamgi i urany:
Rashid ad Din o tatarax:
Pechati s ujgurskim textom v Karakorume:
Poslednij potomok Ch.Kh. v Mongolii:
Skloka o Polku Igoreve:
Bitva pri Ain Jalut

Акскл получает "+" за нарушение пункта 2.4 Правил Конференции

[Warren_Buffeth]

Чтож ты первую часть фразы не процитировал? А? Там где про казахов накалякано.

Это помимо евреев не только к казахам относится.

[Заморский гость]

А за транслит ответим-с?

А у вас я вижу с контраргументиками туго стало? Так есть волшебная кнопочка "пожаловаться". Можно было и воспользоваться без флейма.

Может и пожалуюь, а может и нет.
Аргументов у меня хватает. Мне просто лень.
Ссылкам эти я не особо доверяю. Слишком уж субъективные люди - историки. И слишком уж субъективная (чтоб не сказать б$@*ская наука - история). Те, кто в неё верит - да обрящут. Ну таких ссылок мона нарожать сколько угодно. Ну не верю я тем, кто говорит, что якуты произошли от Чингизхана. А этот бред толкал Есенберлин.

А еще -= все американские индейцы - якутские родственники. Я когда казахстанские деньги здесь показываю с Суюнбаем, меня справшивают: "А это вождь какого племени?"
Таким образом, Чингиз-хан есть отец всех народов, причем гораздо раньше Сталина. И по-английски он наверняка говорил не хуже его теперешних потомков.

[Warren_Buffeth]

А есть ли доказательства того, что тот кто там похоронен - его сын?

Примерно такие же, как доказательства, что ты сын своего отца, а твой отец твоего деда по отцовской линии.

[Warren_Buffeth]

Ни фига себе он бык-производитель был, все казахских ханов произвел ...

У мужика была куча жен, родивших ему кучу детей, у детей была куча своих детей. И так далее. Те, что постарше наследовали претензии на троны. Соответственно денег, влияния и опять же жен с детьми была куча. Вот из таких его потомков и выбирали ханов в Золотой Орде, Государстве Кочевых Узбеков (только не путайте с современными узбеками) и Казахском Ханстве (да и вообще во всех Ханствах на территории Средней Азии и Казахстана).

Родословные все блюли строго. Иначе неразбериха с наследованием могла бы привести к большим войнам. Это касалось и простолюдинов. Знание своих семи колен было необходимо для избежания родственных браков и озвучивания права пасти свою скотину в каком-то конкретном месте.

А вы тут всякой чуши понаписали.

Тебе было бы приятно, если б твоего прадеда назвали быком-производителем только на основании того, что у него как минимум 20-30 правнуков?

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 08.06.2004, 10:16:28

[Vadziku]

А есть ли доказательства того, что тот кто там похоронен - его сын?

Примерно такие же, как доказательства, что ты сын своего отца, а твой отец твоего деда по отцовской линии.

Мсье про генетический анализ должно быть ничего не слышал, если все другие методы его не убеждают.
Относительно сына Чингизхана все эти методы почему-то не работают, есть идеи почему?

[Vadziku]

Ни фига себе он бык-производитель был, все казахских ханов произвел ...
.

У мужика была куча жен, родивших ему кучу детей, у детей была куча своих детей. И так далее. Те, что постарше наследовали претензии на троны. Соответственно денег, влияния и опять же жен с детьми была куча.

Понял, понял, понял. Механика процесса до меня не сразу дошла Стало быть не бык-производитель, а производитель быков-производителей?

Родословные все блюли строго. Иначе неразбериха с наследованием могла бы привести к большим войнам.

Даже не смешно, вы вообще по истории что-либо читали? Или примеры показались вам неубедительными?

Тебе было бы приятно, если б твоего прадеда назвали быком-производителем только на основании того, что у него как минимум 20-30 правнуков?

Подобный пыл за оскорбленного прадеда подразумевает, что вы себя также к чингизидам относите?

[Warren_Buffeth]

Мсье про генетический анализ должно быть ничего не слышал, если все другие методы его не убеждают.
Относительно сына Чингизхана все эти методы почему-то не работают, есть идеи почему? 

Опираясь на какие источники вы это утверждаете?

[Vadziku]

Мсье про генетический анализ должно быть ничего не слышал, если все другие методы его не убеждают.
Относительно сына Чингизхана все эти методы почему-то не работают, есть идеи почему? 

Опираясь на какие источники вы это утверждаете?

Все больше на медицинские. Есть у меня впечатление что Бубе, или скажем мне гораздо легче провести совместный генетический анализ со своими родителями, чем Чингизхану с его сыновьями.

[Warren_Buffeth]

Понял, понял, понял. Механика процесса до меня не сразу дошла    Стало быть не бык-производитель, а производитель быков-производителей? 

Так будет точнее. Только зачем именно бык? Или у вас личные комплексы, связанные с личными проблемами в репродуктивной сфере?

Мужики имели около десятка законных жен, наложниц как перчатки меняли. В общем на половую жизнь не жаловались.

Даже не смешно, вы вообще по истории что-либо читали? Или примеры показались вам неубедительными?

И к каким же источниками вы хотите приковать мое внимание? В данном случае мы говорим о казахах и кочевниках вообще. Система отношений в принципе работала еще в 20-ые годы прошлого века. Я о ней пытался вам рассказать.

Подобный пыл за оскорбленного прадеда подразумевает, что вы себя также к чингизидам относите?

Да нет. Просто неприятно. Я ж тут всякие гадости про Рюриковичей или Романовых не калякаю. Да и никто вроде не калякал.

[Warren_Buffeth]

Все больше на медицинские.

Судя по отсутствию ссылок вы просто положились на сведения из научно-популярной литературы да еще по радио услышанные.

Есть у меня впечатление что Бубе, или скажем мне гораздо легче провести совместный генетический анализ со своими родителями, чем Чингизхану с его сыновьями

А как насчет совместного генетического анализа ваших прадедов с прапрадедами или прапрадедов с прапрапрадедами?

Если есть еще останки Шагатая, Толе или Укитая (братья Жошы), то можно провести анализ, доказывающий, что они родные братья (от одного отца и одной матери).

[Vadziku]

Понял, понял, понял. Механика процесса до меня не сразу дошла    Стало быть не бык-производитель, а производитель быков-производителей? 

Так будет точнее. Только зачем именно бык? Или у вас личные комплексы, связанные с личными проблемами в репродуктивной сфере?

У меня куча проблем в репродуктивной сфере, а у вас?
Ну не бык ладно, самец-производитель. Это ведь не оскорбительно? Название по прямой функции.

Даже не смешно, вы вообще по истории что-либо читали? Или примеры показались вам неубедительными?

И к каким же источниками вы хотите приковать мое внимание? В данном случае мы говорим о казахах и кочевниках вообще. Система отношений в принципе работала еще в 20-ые годы прошлого века. Я о ней пытался вам рассказать.

Система "блюдения" родословных не работала никогда и нигде если что. Об этом я пытался ВАМ рассказать.

Подобный пыл за оскорбленного прадеда подразумевает, что вы себя также к чингизидам относите?

Да нет. Просто неприятно. Я ж тут всякие гадости про Рюриковичей или Романовых не калякаю. Да и никто вроде не калякал.

Да калякай на здоровье Ты серъезно думаешь, что мне есть дело до Романовых или Рюриковичей как моих предков? Б..дуны, сволочи да подлецы наверняка были, как и большинство правителей во все времена.

[Warren_Buffeth]

А ещё мона обосновать, что Джордж Вашингтон был казахских кровей. Колумб был родом из-под Чимкента.

А зачем? Нет казахов, претендующих на происхождение от указанных персон. И не может быть. Потому что опереться не на что. Зато чингизидов-торе у казахов полно. А вот у других соседних народов их либо мало либо совсем нет.

Бетховена вдохновил Курмангазы.

Бетховен умер незадолго до рождения Курмангазы. А вот один русский композитор высоко оценил его талант. И даже написал, что если б у него было европейское академическое музыкальное образование, то из него бы большой композитор вышел. Фамилию забыл. Так бы сами могли бы найти и почитать.

Может хватает бредятину разную писать? 

К чему я вас и призываю.

Вполне понятно ваше ироническое отношение к истории казахов и значительных людей из их истории. В России, например, есть немало людей, которые до сих пор считают, что мы здесь живем в юртах и ездим на ишаках. Но пора понять, что история и претензии есть у каждой страны и каждого народа (даже в Княжестве Андорра или Республике Сан-Марино) и попытки оскорбить их помимо того, что не красят оскорбителя, еще и показывают низкий уровень его общей культуры и плохое воспитание.

[Warren_Buffeth]

Система "блюдения" родословных не работала никогда и нигде если что. Об этом я пытался ВАМ рассказать.

Слишком смелое утверждение. Маленькое доказательство - если бы у моей жены и меня были общие предки ближе седьмого колена, то брака не было бы.

[Warren_Buffeth]

У меня куча проблем в репродуктивной сфере,

Сочувствую. Лечиться не пробовали?

Ну не бык ладно, самец-производитель. Это ведь не оскорбительно? Название по прямой функции

Все равно оскорбительно. Лучше "отец-героин". В наше время столько родивших и воспитавших награждают (правда только женщин, как непосредственно рожавших).

[Заморский гость]

А ещё мона обосновать, что Джордж Вашингтон был казахских кровей. Колумб был родом из-под Чимкента.

А зачем? Нет казахов, претендующих на происхождение от указанных персон. И не может быть. Потому что опереться не на что. Зато чингизидов-торе у казахов полно. А вот у других соседних народов их либо мало либо совсем нет.

А соседним народам этого и не надо, им есть, чем гордится. Пароходами братьев Лефт, например, или самолетами братьев Райт. Шелком, горшками, танками, в конце концов. а казахи: ну, если верить Baur$ak, первыми деньги начали печатать, но ведь первыми и перестали. Видел фотку где-то: огромные каменные деньги-колеса, метра по два диаметром, на острове в Тихом океане. И надпись латиницей по гурту: сделано казахами.
Как бы это обидно не звучало, казахам - особо нечем. Разве что по землям, где нынешние казахи вперемешку с неказахами живут, когда-то прошел кто-то из монголов диких.
Даже выдающийся казах Абай (Ибрагим) Кунанбаев в "Словах назидания" ничего, особо хорошего о казахах не сказал.
А чингизидов-торе полно - это что, показатель чего-нибудь?
В Индии вон йогов полно, а в Германии немцев. И что?

Сообщение отредактировал Заморский гость: 08.06.2004, 11:04:27