Сообщений в теме: 1047

[Кот Мурр]

Класс!
Но что самое интересное, стеб стебом, но мне самому доводилось видеть человека который расшифровывал МАССОЛИТ отнюдь не как "Московскую Ассоциацию Советских Социалистических Литераторов"

Перебрал.
Московская АССОциация ЛИТераторов.

[Кот Мурр]

что ж , ясно..не слова по собствено теме...
какие то массоны, камерун...
Антрополог, слив защитан и (вашим же языком)

Со стороны это смотрится совсем не сливом, поверьте
На порядок тоньше, чем ваши искусственные натяжки.

[Кот Мурр]

а то все эти клише, оценки, плохо кончил - право, совок обычный.

Вот такой он, совок, критичный. Ты ему о мениппее, а он, вместо того, чтобы восхищаться автором поста, начинает фельетоны строчить

[Безбазаров]

2 Кот Мурр ,

При чем здесь ваше отношение к слову мастер.. яуже устал повторять
В 30 -е годы, когда писался роман (а он писался с 1929 по 1939), слово мастер, помимо собственно характеристики, как профессионала, имела еще и нагрузку идейную..
«Мастера социалистического реализма», «Умер великий мастер соцреализма», «мы должны создать класс мастеров социалистиченского реализма» - таков был мир литературы 30 – х, против которого выступал Булгаков, поймите же.. мендельштам кстати, крайне противопостовлял мастеров и поэтов, и жил в тоже время и в той же среде,что и Булгаков
Что касается ЕО, то если вы не знаете, т о изучению двусюжетности и двуповествовательности отведены академическеи часы в институтах, где изучают литературу и философию..
Разбор ЕО по Достоевскому и Белинскому – тоже отведены академические часы.
Про противоречивость ОТДАНА ,ВЕРНА, ВЕЧНОСТЬ не только курсовые пишут студенты , но кажется даже школьника..
в общем, хотя бы можно было б задуматься,
а гыгыгы, это н еот остроумия, а просто от не желания услышать различные точки зрения и это не совдепия?

[Антрополог]

что ж , ясно..не слова по собствено теме...
какие то массоны, камерун...
Антрополог, слив защитан и (вашим же языком)

Славно что наконец то пришло к Вам понимание, что все мениппеические бредни не имеют отношения к "Мастеру и Маргарите"....
Слив... нет, это не слив....
Раф, Pioneer in wonderland, namur, Кот Мурр спасибо за столь лестные оценки моего скромного опуса ...

Сообщение отредактировал Антрополог: 18.09.2010, 14:49:38

[Безбазаров]

что ж , ясно..не слова по собствено теме...
какие то массоны, камерун...
Антрополог, слив защитан и (вашим же языком)

мениппеические бредни не имеют отношения к "Мастеру и Маргарите"....

довольно смелое заявлние.
может подтвердите свою догадку чем нибудь, помимо камеруна?
а я с удовольствием послушаю.

[Sam 1978]

2 Пискун. Недогнал отностиельно воскрешения Лазаря....

Не вижу смысла Сатане напрягаться, если подопечный все равно останется жив, больше того - прославится и станет твоим начальником.

Вы знаете, и я не вижу... Поэтому, считаю, что Сатана не всё может предвидеть. Некоторые события лежат за пределами и его понимания... Именно из этого факта я и делаю вывод, что Сатана - не наивысшее звено в иерархии Вселенной... О как!

А тут не надо предвидеть. Достаточно простой логики. Причем не ангельского, а самого примитивного, человеческого уровня.

Вот и я о том же.... Просто раз уж взялся разжевывать....

[Безбазаров]

Дополнительно для Кот Мурр, пока не забыл по Аббревиатуре "МАСТЕР" ..
если уж не верите мне, то ХОТЯ БЫ Булгакову поверьте
вот что пишет М.Булгаков в письме в правительство СССР (привожи цитату ДОСЛОВНО, чтоб отдельные товарищи знатоки вновь не спрятались за гыгыгы)
итак:
"прошу о назначении меня лаборантом-режиссеромв 1-й Художественный театр — в лучшую школу, возглавляемую МАСТЕРАМИ К. С. Станиславским и В. И. Немировичем-Данченко. Если меня не назначат режиссером, я прошусь на штатную должность статиста. Если и статистом нельзя — я прошусь на должность рабочего сцены.
Если же и это невозможно, я прошу Советское Правительство поступить со мной как оно найдет нужным, но как-нибудь поступить, потому что у меня, драматурга, написавшего 5 пьес, известного в СССР и за границей, налицо в данный момент — нищета, улица и гибель»." Далее стояло, как всегда в эпистолярии Булгакова, указание города, где писался текст, и дата.
содержание письма очень трагичное (думаю вам стоит почитать про это период жизни ПИСАТЕЛЯ, а потом уж делать 100% выводы с гыгыгы и хахаха)
Письмо обубликовано в жизнеописании Булгакова, автор М.Чудакова..
теперь советую Вам выяснить КАК относился Булгаков к Станиславскому и Немировичу - Данченко, открыто враждуя с ними, потому что они не ставили его пьесы в угоду аббракадабре Горького..
для Булгакова Станиславский и Н-Д были настоящими ремесленниками или как он сам их называл МАСТЕРАМИ..

также, можете почитать, про первые редакции, где вместо МАСТЕРОВ были ИНЖЕНЕРЫ..
а почему инженеры?
блин, я что должен бесплатно заполнять пробелы в знаниях?
хотя, невежественность не порок..
утомили...

Сообщение отредактировал Безбазаров: 18.09.2010, 20:15:07

[Кот Мурр]

2 Кот Мурр ,

При чем здесь ваше отношение к слову мастер.. яуже устал повторять
В 30 -е годы, когда писался роман (а он писался с 1929 по 1939), слово мастер, помимо собственно характеристики, как профессионала, имела еще и нагрузку идейную..
«Мастера социалистического реализма», «Умер великий мастер соцреализма», «мы должны создать класс мастеров социалистиченского реализма» - таков был мир литературы 30 – х, против которого выступал Булгаков, поймите же.. мендельштам кстати, крайне противопостовлял мастеров и поэтов, и жил в тоже время и в той же среде,что и Булгаков

В 30-е годы еще и слово "класс" имело другую нагрузку, это не значит, что оно перестало употребляться в смысле "учебная комната". Дальше что?

Что касается ЕО, то если вы не знаете, т о изучению двусюжетности и двуповествовательности отведены академическеи часы в институтах, где изучают литературу и философию..

Я должен встать и аплодировать стоя вашим учебным нагрузкам?
Я вот теорему Коши изучал в институте. Она тоже имеет прямое отношение к Мастеру и Маргарите или Евгению Онегину?

Разбор ЕО по Достоевскому и Белинскому – тоже отведены академические часы.

Как же я забыл-то! МиМ ведь Достоевский написал. Или Белинский? Все перепутал, извините.

[Кот Мурр]

что ж , ясно..не слова по собствено теме...
какие то массоны, камерун...
Антрополог, слив защитан и (вашим же языком)

мениппеические бредни не имеют отношения к "Мастеру и Маргарите"....

довольно смелое заявлние.
может подтвердите свою догадку чем нибудь, помимо камеруна?
а я с удовольствием послушаю.

А может начнем с начала, все-таки?
И попросим вас подтвердить ВАШИ бредни, чем-нибудь, кроме ссылки на непосильность академических слушаний?
Пока что не видел НИЧЕГО. Свободный поток сознания с большим числом слов "уверен" "безусловно" и "нет сомнений"

[Кот Мурр]

А тут не надо предвидеть. Достаточно простой логики. Причем не ангельского, а самого примитивного, человеческого уровня.

Вот и я о том же.... Просто раз уж взялся разжевывать....

Неважно что ответить, лишь бы ответить?
Было бы что разжевывать.
Факт воскресения налицо, а начальником, как сын божий он был и до воскресения.
Вероятно нужны неимоверные умственные усилия, чтобы сложить два и два.
Сатане, безусловно, это не под силу.

[Кот Мурр]

для Булгакова Станиславский и Н-Д были настоящими ремесленниками или как он сам их называл МАСТЕРАМИ..

Может уже пора перестать домысливать за Булгакова?
В приведенном вами отрывке о таком "считании" ни слова.
А у вас калибр не тот, чтобы классикам приписывать свои умозаключения.

[Кот Мурр]

также, можете почитать, про первые редакции, где вместо МАСТЕРОВ были ИНЖЕНЕРЫ..
а почему инженеры?
блин, я что должен бесплатно заполнять пробелы в знаниях?
хотя, невежественность не порок..
утомили...

Ути-пути. "Невежественность" "заполнять пробелы в знаниях".
В самое сердце уел "почитайте первые редакции"
Только вот проблема в чем? У меня на полочке стоит такой скромненький томик "Редакции и варианты романа "Мастер и Маргарита".
Так я его открыл и посмотрел. Мастер там именуется поэтом, а инженером там именуется Воланд. Собственно из названия можно было бы понять кто там инженер - "Копыто инженера".
Просветитель вы наш, неграмотный

[Безбазаров]

Кот Мурр,

да уж, когда нечего возразить и приветси доводы, и изложить позицию - начинаются оскорбления (бредни там поток сознания)
но я вам отвечать в том же духе не стану, потому что быть смелым уткнувшись в монитор, много смелости не надо...
по теме я вам отвечу следующее:
я рад что у вас на полке есть первая редакция романа, но я ничем не могу помочь, если для вас Инженер - это только лицо окончевшее технический вуз..
как же так, а как же знаменитое "Писатели - инженеры человеческих душ"?
на что вы ответите, бред, не имел ввиду это Булгаков!
ну а как же последовавшее после этого инженеризация писателей в СССР?
Бред, ничего не было, ответите вы!!
А почему тогда Маргарита назвала его мастер?
потому что он мастер по написаню романов о Пилате!
а как же мастера соц реализма??
БРед это, поток сознания, вы бредите, не имел ввиду это Булгаков и баста!
а почему в первой редакции именно инженер Воланд кивал Бездомному при луне?
ну кивал и кивал, скем не бывает ваш решительный ответ!
может тогда изложите свою позицию, "не бред", если таковая имеется?
думаю и этого ждать не стоит...

по поводу отношений. станиславского и Бклгакова, я ничего не домысливал
я вам отвечу вопросом на вопрос, а откуда вы знаете что была революция 17 года, вам что ленин сказал, ил может про это где то написано и это где то преподается?

Зы и вообще кот мурр, есл имеете смелось что либо опровергать, имейте хотя бы минимум логики,чтоб назвав что либо бредом, првести свою опровергающую позицию и изложить её с цитатами из книги, или из биографии писателя..
а так, как на базаре трындеть не надо, мне лично дорого мое время и читать просто бред..бред ни какого удовольствия.
если есть ЧЕМ возразисть с удовоьствием почитаю, если нет, то уж лучше промолчать..

Сообщение отредактировал Безбазаров: 19.09.2010, 13:40:47

[Безбазаров]

что ж , ясно..не слова по собствено теме...
какие то массоны, камерун...
Антрополог, слив защитан и (вашим же языком)

мениппеические бредни не имеют отношения к "Мастеру и Маргарите"....

довольно смелое заявлние.
может подтвердите свою догадку чем нибудь, помимо камеруна?
а я с удовольствием послушаю.

А может начнем с начала, все-таки?
И попросим вас подтвердить ВАШИ бредни,

а кто вы такой, чтоб я что либо начинал для вас сначала и что за манера отвечать на посты, не адресованные вам..и вообще что за манера вести диалог..
вы в реале такой же смелый?

Сообщение отредактировал Безбазаров: 19.09.2010, 14:09:02

[Антрополог]

довольно смелое заявлние.
может подтвердите свою догадку чем нибудь, помимо камеруна?
а я с удовольствием послушаю.

Если Вам не хватило камеруна... то я в замешательстве....

Дополнительно для Кот Мурр, пока не забыл по Аббревиатуре "МАСТЕР" ..

аббревиатура КГБ - Комитет Государственной безопасности....
аббревиатура МВД - Министерство Внутренних дел...
а аббревиатура МАСТЕР, что означает??? Московский Автоматический Сатанинский Евангелеписец Резвый??? или как??? употребление красивых и длинных слов, таких как мениппея, многофабульность, аббревиатура, оно конечно делает Ваши посты более солидными... но ведь надо же хотя бы попытаться использовать красивые слова не только для заполнения пустот, но и в соответствии с их смыслом... В конце концов, пользуясь Вашими же словами:

блин, я что должен бесплатно заполнять пробелы в знаниях?
хотя, невежественность не порок..

а кто вы такой, чтоб я что либо начинал для вас сначала и что за манера отвечать на посты, не адресованные вам..и вообще что за манера вести диалог..
вы в реале такой же смелый?

Ооооо... началось... не думал что Мастер и Маргарита доведут спорящих до поножовщины ....

[Безбазаров]

Антрополог,

окей, так какое значение вкладывал Булгаков в слово мастер, что он имел ввиду.
наконец вы изложите свою точку зрения или нет?

очень легко раздавать оценки, навешивать ярлыки, но пока ничего собственно по теме, помимо отсылок к камеруну КГБ, МВД и прочим вещам, не имеющим к МиМ отношения - ничего нет..
давайте по роману покажите свою точку зрение или позицию..я так понимаю, смысл многих тем, затронутых в романе вам известен (судя по тому, как вы комментируете другие мнение и позиции). но вы упорно не хотите открыть их мне
что касается мнгофабульности МиМ, - это не я придумал, это в общем то медицинский факт, мне даже как то неловко говорить.. вы даже можете по этим мотивам сочинить еще сотни фельетонов и две поэмы.

ну а я то здесь причем тогда!

и кстати, не совсем красиво, приписывать мне то, что я не говорил .. Хотя я понимаю, что вы на волне огромного писательского фурора, хотели закрепить успех среди многоичесленных единомышленников, однако, опять таки, я то здесь при чем?
я никак не рашифровывал слово Мастер. я всего лишь сказал, что слово мастер в писательской среде 30 - х годов не было таким уж положительным (это на ваши остроумные попытки расшифровать МВД, КГБ, )

ПС как я понял диалог а по МиМ не получается,.

Сообщение отредактировал Безбазаров: 19.09.2010, 16:18:14

[Антрополог]

Антрополог,
окей, так какое значение вкладывал Булгаков в слово мастер, что он имел ввиду.
наконец вы изложите свою точку зрения или нет?

Я давеча, отвечал на этот вопрос... с тех пор моя позиция не изменилась...

что касается мнгофабульности МиМ, - это не я придумал, это в общем то медицинский факт, мне даже как то неловко говорить.. вы даже можете по этим мотивам сочинить еще сотни фельетонов и две поэмы.
ну а я то здесь причем тогда!

Я могу, и вы здесь совершенно не причем, Вы совершенно правы...
Касаемо многофабульности романа я абсолютно согласен... об этом я тоже писал....

и кстати, не совсем красиво, приписывать мне то, что я не говорил ..

Я бы даже сказал что совсем некрасиво... однако, позвольте... разве не вы обозвали слово "мастер" - аббревиатурой??? Я всего лишь в меру своей фантазии попытался расшифровать данную "аббревиатуру"....

ПС как я понял диалог а по МиМ не получается,.

Ну почему же... очень даже получается....

[Sam 1978]

А тут не надо предвидеть. Достаточно простой логики. Причем не ангельского, а самого примитивного, человеческого уровня.

Вот и я о том же.... Просто раз уж взялся разжевывать....

Неважно что ответить, лишь бы ответить?
Было бы что разжевывать.
Факт воскресения налицо, а начальником, как сын божий он был и до воскресения.
Вероятно нужны неимоверные умственные усилия, чтобы сложить два и два.
Сатане, безусловно, это не под силу.

Вы не с тем рубитесь, молодой человек. Вы меня ничего не о чем не спрашивали, поэтому я ничего и не ответил! Что я по вашему должен был ответить на вашу ремарку под моим постом? Пуститься в пространные разъяснения о том, что я имел ввиду, что, по моему мнению, имел ввиду Басовитый Пискун, и что по моему мнению он считал, что я имею ввиду? Зачем? Если есть вопросов - спрашивайте. Вот, например, у меня к вам - есть?

Есть вопрос, который должен был задать Анторполог, как борец за "буквальное" прочтение романа, с точностью до запятой и по Булгакову. Но своих фанатов он видимо не трогает...

Так вот. Судя по вашему посту, вы считаете, что Иешуа - сын божий. Потрудитесь объяснить, из каких фактов вы вывели сей глубокомысленный вывод.
Почему сын божий автоматически является начальником для Сатаны спрашивать не буду. Во избежание ухода от темы "Мастер и Маргарита".

Да и вообще, сами то вы что думаете о романе? Любила Маргарита Мастера или нет. Поделитесь. "Гюльчатай, открой личико!"

Сообщение отредактировал Sam 1978: 19.09.2010, 19:04:21

[Кот Мурр]

[свободный поток сознания поскипан]
а почему в первой редакции именно инженер Воланд кивал Бездомному при луне?
[еще один свободный поток сознания поскипан]

Я вижу вы удосужились прочитать эти самые, ранние редакции.
А извиниться за обзывание невежественным других, когда сами были столь невежественны, я так понимаю сил не хватит?