Сообщений в теме: 1443

[Timur_j]

Хорошая и толковая статья на сайте www.birota.ru- Выбор бюджетного велосипеда от 300 до 500 долларов (ver 2.0).
В статье автор подробно объясняет, "что такое мтбайк начального уровня" и как на него образуется цена.

Сообщение отредактировал Timur_j: 01.02.2009, 20:27:28

[С Луны свалился]

Приветствую.

Кто-нибудь видел двухподвес с 18-19 рамой в магазине?
Если да, то в каком?

[Заинтересованная]

Ребят, а в Ате где можно велосипеды посмотреть?

[Велик Казахстан]

Приветствую.

Кто-нибудь видел двухподвес с 18-19 рамой в магазине?
Если да, то в каком?

Бюджет?
для двухподвеса совсем не праздный вопрос

[С Луны свалился]

Бюджет?
для двухподвеса совсем не праздный вопрос

От 200 000 до 300 000 тенге.

[nadina]

Добрый день, вопрос от новичка опять же, нужен велосипед для девушки с возможностью возить ребенка (1,5 года), только по городу, без особых наворотов, главное надежный, ну и не оч дорогой, что посоветуете? И где посмотреть можно, возможно б\у. Спасибо. Жду.

[wazowski]

Двухколесные люди, посоветуйте а, где можно у нас приобрести фиксы (fixed gear)? Или, ну там, может его можно у нас саморучно собрать? В этом случае, где можно приобрести детали/запчасти? Заранее благодарю за ответ.

[Велик Казахстан]

Бюджет?
для двухподвеса совсем не праздный вопрос

От 200 000 до 300 000 тенге.

есть по смешной цене 115900

[Велик Казахстан]

Добрый день, вопрос от новичка опять же, нужен велосипед для девушки с возможностью возить ребенка (1,5 года), только по городу, без особых наворотов, главное надежный, ну и не оч дорогой, что посоветуете? И где посмотреть можно, возможно б\у. Спасибо. Жду.

Вы может посмотреть здесь Velik.kz
для вас есть женская модель Центурион Ева 2 или Ева 6
Ева 2 по проще, соответсвено и подешевле
по поводу возить ребенка - в разделе акссесуары посмотрите велокресло и багажник (наиболее надежная конструкция когда велокресло крепиться на багажник)
по б/у можете уточнить на месте

[С Луны свалился]

есть по смешной цене 115900

Видел я его.
Не впечатлил.

[Angry_Igor]

Бюджет?
для двухподвеса совсем не праздный вопрос

От 200 000 до 300 000 тенге.

в мастерской-магазине на Гоголя-Абдуллиных (у Стрели) стоИт Cannondale Rush M-ка (~18") за 300тыс.
Б\у, но в отличном состоянии, даже с навороченным велокомпом, оборудование высокого класса.
Первоначальная цена была >450тыс.

Сообщение отредактировал Angry_Igor: 16.03.2012, 09:28:16

[С Луны свалился]

в мастерской-магазине на Гоголя-Абдуллиных (у Стрели) стоИт Cannondale Rush M-ка (~18") за 300тыс.
Б\у, но в отличном состоянии, даже с навороченным велокомпом, оборудование высокого класса.
Первоначальная цена была >450тыс.

Благодарю, посмотрю велосипед.

[nadina]

Спасибо огромное, Велик Казахстан, пошла присмотрюсь

[Коллекционер]

Подскажите, что для новичка можно купить горного за ~60 тыс. тенге? (то что есть в наличии в городе, можно со ссылками в в местные интернет магазины)

Предлагают в магазинах за эту цену следующие модели:

Biwec - Town Contact
Nomad - Atila Pro
Kona - Lanai

Что лучше?

Сообщение отредактировал Коллекционер: 26.03.2012, 13:37:21

[Коллекционер]

Еще как вариант предлагают взять на барахолке Китайские велосипеды с наворотами с гидротормозами и амортизаторами по кругу и т.д.
Стоит ли связываться? Чем Китайские хуже? По отзывам тех купил такие велосипеды - они также надежные и в ямки попадали и падали на них, но ничего не гнулось.

Подскажите пожалуйста и проконсультируйте аргументированно!

Сообщение отредактировал Коллекционер: 26.03.2012, 14:27:35

[Armand]

Еще как вариант предлагают взять на барахолке Китайские велосипеды с наворотами с гидротормозами и амортизаторами по кругу и т.д.
Стоит ли связываться? Чем Китайские хуже? По отзывам тех купил такие велосипеды - они также надежные и в ямки попадали и падали на них, но ничего не гнулось.

китай-ашаны на барахолке брать не надо, аргумент один - это хлам.
если есть знакомый, который разбирается в велосипедах, то лучшим вариантом будет помониторить велобарахалку тут, иногда бывают хорошие варианты.

[Коллекционер]

китай-ашаны на барахолке брать не надо, аргумент один - это хлам.
если есть знакомый, который разбирается в велосипедах, то лучшим вариантом будет помониторить велобарахалку тут, иногда бывают хорошие варианты.

Спасибо за ответ!
Получается что тот же Kona - Lanai лучше чем навороченный самый дорогой китайский велосипед?
Если да, то чем?

Сообщение отредактировал Коллекционер: 26.03.2012, 14:54:26

[Armand]

Получается что тот же Kona - Lanai лучше чем навороченный самый дорогой китайский велосипед?
Если да, то чем?

ну я ж написал - китайский ашан это полнейший хлам, тем более если это двухподвес - за такие деньги это будет чугунный-не рабочий, знакомым не верьте, кто ж признается, что купил хлам.

Кона Ланай лучше хотя бы тем, что какой-никакой, а бренд, т.е. ОТК на производстве присутствует, качество относительно стабильное.

[Коллекционер]

ну я ж написал - китайский ашан это полнейший хлам, тем более если это двухподвес - за такие деньги это будет чугунный-не рабочий, знакомым не верьте, кто ж признается, что купил хлам.

Кона Ланай лучше хотя бы тем, что какой-никакой, а бренд, т.е. ОТК на производстве присутствует, качество относительно стабильное.

Вопросов больше нет. Особенно после вот этой статьи:
"Как продать фигню"

Скрытый текст

Известно, есть нормальные велосипеды (дорогие или дешевые), а есть ашан-байки. Подвид этих уродцев вроде как претендует быть "просто дешевыми велосипедами", но это провокация. От просто дешевых велосипедов они отличаются, прежде всего, обилием дурацких решений, однозначно менее качественными компонентам и общей ублюдочностью конструкции.

Но это лирика. А вот суровая проза жизни доказывает нам, что ашан-байки при всей их ущербности отлично продаются. В том числе и задорого. И не только в Ашанах. Тут ведь в чем фишка: главное не то, насколько вел соответствует цене. И даже не то, где он продается. А то, какие взаимоотношения между производителем (или дистрибутором) и байером торговой точки. Ниже последуют два примера на тему.

Пример №1. Классический ашан-байк.


Все признаки двухколесной помойки на лицо. Двухподвесная стальная рама с неработающим амортизатором, двухкоронная вилка - просто неработающая, руль с рогами, которые грозят защемить и оторвать пальцы, седло с клеенкой вместо кожзаменителя, фляжка-яйцебойка и совершенно фантастические крылья, переднее из которых стучит о колесо и раму, а заднее просто падает на колесо. Ну и конечно, трансмиссия нонейм, подножка и обязательно дисковые тормоза, которые не тормозят. Да, и обязательно амортизационный подседельный штырь, ага! На двухподвесе он ой как нужен, поскольку задняя подвеска не работает. Правда, штырь тоже не работает, но это неважно. Ну и наконец, красные ободья под ви-брейки при наличии дисковых колес. Остается только криво вырезать в ворованном нелицензионном фотошопе байк из фона, сохранить с идиотскими параметрами компрессии - и готово. Презентация продукта по-нашему, по-русейски.

А теперь давайте пофантазируем на тему "задание для рекламщика". Мол, мы с вами специалисты по рекламе, и нам нужно настрочить рекламный текст для этого изумительного продукта массой под 20 кг.

Горный велосипед Atlant - это все, что вам нужно для получения удовольствия от катания! Прочная рама с индивидуальной подвеской каждого колеса, надежная вилка мотоциклетного типа, способная выдержать любые удары судьбы, 18-скоростей и современные дисковые тормоза делают велосипед Atlant лучшим выбором в классе! Специально для большего удобства велосипедиста предусмотрены насадки-рога на руль, а седло для большего комфорта подпружинено с помощью специально разработанного телескопического подсидельного штыря. И конечно же, никого не оставит равнодушным яркий, вызывающе энергичный облик велосипеда, выраженной в харзиматичном красном цвете - цвете лидерства и побед!

Можно еще добавить про широкие универсальные покрышки, что-нибудь про необходимую во время привала подножку и пр-пр-пр. И будет просто супер-предложение. Лучшее в классе.

Так вот, самое забавное, что львиная часть покупателей подобного рода техники всему изложенному в буклетах (если они есть) верит. А при неимении оного, верит бездумным врунам из числа продавцов. При неимении продавцов - верят, что за 4000 рублей можно купить навороченный по самое не балуй велосипед. Наивно и с чистым сердцем. И будет, будет отдавать деньги за убожество, поскольку в принципе не знает: а) что им нужно от велосипеда; б) что на самом деле эта рухлядь собой представляет; в) какие еще бывают велосипеды, кроме этого шыта. Ну и конечно, пресловутое "количество шашечек на рубль поездки". Конечно, по оснащенности говном этот чудо-байк вне конкуренции. Тут и фляга с неизбежным и постоянным привкусом пластмассы, и опасные рога, про которые я уже говорил, и подножка, неспособная удержать велосипед, и амортизационный подседельник, который словит клина где-то через 3-5 месяцев эксплуатации. Про работоспособность оборудования и, главное, подвески я вообще молчу.

Пример №2. Не ашан-байк класса ашан-байк за не ашан-байковскую сумму.

Это велосипед Stinger. Да-да, тот самый, от компании "Грат-Вест", которая в прошлом сезоне зафигачила целую рекламную кампанию в журнале Mountain Bike, названную "Из девчонки в чемпионки". Правда, фотомодель Элен Кучерова чемпионкой так и не стала, но это уже неважно. Медиасливки официально были сняты. Как довольно дорогостоящая кампания повлияла на продажи - честно, не знаю. Надеюсь, что хорошо повлияла. Иначе прям обидно за товарищей из MB и лично за пропавшие втуне усилия Алексея Пичугина.

Впрочем, давайте вернемся от красотки Элен к красавчегу-байку. Посмотрим на спецификации:

Количество скоростей 18
Рама Алюминиевая универсальная
Размер рамы 16"
Вилка ZOOM ZXR(RA) амортизирующая 100мм
Руль PROMAX HB-3188, алюминий, черный
Вынос PROMAX MA-50, алюминий, черный
Рулевая колонка NECO H142
Подседельный штырь PROMAX SP-222
Седло GW608C-004
Каретка NECO B953
Система LASCO 22/32/Rockring
Шатуны LASCO 175мм
Педали FP-A916, алюминий
Цепь KMC Z9000
Передняя покрышка INNOVA IA2024 26"X2.35
Задняя покрышка INNOVA IA2024 26"X2.35
Обода J26S 26", двойные
Передняя втулка ASSESS AE-963DQ, Q/R, дисковая, алюминий
Задняя втулка ASSESS AE-963DQ, Q/R, дисковая, алюминий
Передний переключатель SHIMANO FD-M531, DEORE
Задний переключатель SHIMANO RD-M530SGS, DEORE
Манетка SHIMANO SL-M511, DEORE
Тормозная ручка DEORE
Передний тормоз ZOOM DB-650, дисковый
Задний тормоз ZOOM DB-650, дисковый
Кассета SHIMANO CSHG509132 (кстати, очень информативно - прим. Р.Н.)
Крылья Пластик
(описание с сайта интернет-магазина)

Итак, комплект включает в себя качественный эластомерный макет амортизационной вилки; мягкая, как пластилин, система на 2 звезды и рокринг; дешевые китайские (хорошо бы...) покрышки, неплохие двойные ободья STARS (вот здесь профиль и описание), нонейм-втулки, трансмиссия на Deore, условно работоспособные тормоза Zoom, агрессивный дизайн китайской рамы и цену... Держитесь.
Цена на этот велосипед составляет ПОЧТИ 25 000 рублей! Нормально, да? Давайте теперь посмотрим, куда в никуда ушла значительная сумма этих денег.

1. Нарядная, красивая вилка, которая работает ничуть не лучше вилки чуть попроще, но на 40% дешевле.
2. Трансмиссия формата 2х9, которая нахрен не нужна на "агрессивном" велосипеде. Одна только замена кассеты и манеток смогла бы сэкономить до четверти стоимости трансмиссии. Задний переключатель тоже нахрен не уперся Деоре, вполне хватило бы Аливио. А если выбросить нахрен левую манетку и сделать байк с 1 звездой спереди, то вполне хватило бы денег на недорогой, но полезный успокоитель. И еще осталось бы.
3. Самые дешевые шатуны с перманентно гнущимися звездами. Зато рокринг, да!
4. Действительно неплохие ободья, которые избыточно прочны для этого велика, на котором полюбому не будут экстремалить. Правда, это не является недостатком.
5. Тормозные ручки Deore - безумно дорогие для этого велосипеда. На кой хрен вообще хорошая тормозная ручка для неизвестно каких тормозов?

Теперь сравним это чудо с другим чудом, к созданию которого приложил руку лично я::

Рама: Alloy 6061
Вилка: Suntour Duro DJ D
Передний тормоз: Avid BB5, ротор 185 мм
Задний тормоз: Avid BB5, ротор 185 мм
Цепь: KMC Z-72
Тормозные ручки: Avid
Обода: Weinmann DM30
Передняя втулка: Joytech disc
Задняя втулка: Joytech disc
Покрышки: K877/K887 26x2,35"
Кассета: SRAM PG-830
Цепегаситель: Truvativ Boxguide
Задний переключатель: SRAM X4
Манетки: SRAM X4 trigger
Система: Truvativ RUKTION 1.0 34T
Каретка: Truvativ Howitzer
(описание с сайта интернет-магазина)

Велосипед стоит 19700 рублей. С учетом разницы в подходе и, главное, столь любимого тинейджерами сочетания "цена/обвеска", как говорится, комментарии излишни. А все, что нужно было сделать, это понимать, что ты делаешь и для кого.

Много раз повторял и не устану повторять. Бардак и идиотия в нашей велоиндустрии будет продолжаться ровно столько, пока эта индустрия не начнет нанимать на работу людей, которые разбираются в своем деле. Маркетологов - в маркетинге, директоров - в управлении, продакт-менеджеров - в продукции. И так далее.
Катайтесь на здоровье.
автор не я )) но захотелось выложить....просто угарал как он описал этот ашан.
ссылка на место откуда я это стырил

На работе меня отговаривают от дорогой покупки, мол китайские ничем не хуже, но я придерживаюсь правила - "Я не такой богатый что бы покупать дешевые вещи" (Барон Ротшильд).
Китай есть Китай. В итоге нашего спора, я привел пример, что покупаете вы почему то себе подержанные японские автомобили, а новые в масле BYD или Chery даже близко не рассматриваете.
Вопрос по китаю был исчерпан.

[Maltese Falcon]

Ни разу не исчерпан
Вы вот для какой цели берете велик? По горам наверное лазить, да? Или быть может по двору очень иногда пару кругов нарезать?
Если для первой цели - однозначно нужно брать акуительный брендовый велик, то есть байк, простите великодушно. А ежели для второго, то и ашан китайский вполне подойдет.
А сравнивать автомобили и велики - все равно, что сравнивать жопу с пальцем (это если велик выбирается для второго варианта - кататься по двору)

[Коллекционер]

Ни разу не исчерпан Вы вот для какой цели берете велик? По горам наверное лазить, да? Или быть может по двору очень иногда пару кругов нарезать? Если для первой цели - однозначно нужно брать акуительный брендовый велик, то есть байк, простите великодушно. А ежели для второго, то и ашан китайский вполне подойдет. А сравнивать автомобили и велики - все равно, что сравнивать жопу с пальцем (это если велик выбирается для второго варианта - кататься по двору)

В основном по городу, по улицам, но не исключено что на даче покататься. В любом случае Китай по определению не может быть качественным нежели брендовые вещи проходящие ОТК и которые занимаются расчетами не хуже чем те же японские автомобилестроители. А принцип сравнения с машинами один и тот же - это техника притом основанная на конструктивных особенностях и расчетах. Не?
Я беру для сына и для себя в том числе. Надежность и безопасность превыше всего!