Сообщений в теме: 2663

[М Цукерман]

Ну что ж. На мой взгляд, все споры здесь сводятся к банальному "нравится - не нравится".
С одной стороны, комментаторы, которые производят продукт. С другой, зрители, которые этот продукт потребляют. Последние считают, что окончательное слово при определении качества продукта за ними. И нет разницы - три класса у тебя образования или десять - раз тебе любимому не нравится, значит это плохо и никуда не годится. А комментаторы должны подстраиваться под вкусы каждого, под каждое субъективное мнение. Любая же попытка что-то объяснить зрителям воспринимается ими как нежелание адекватно реагировать на критику.
В данной ситуации нет и не будет правых и виноватых. Подобные споры будут всегда. И всегда будут находиться зрители, считающие, что комментаторов набирают на Сейфуллина по остаточному принципу, что они не читают книжек, а как только наткнутся на футбольную трансляцию, тут же переключают канал. А хотя, почему переключают? вряд ли у наших комментаторов на телевизорах настроены спортивные каналы.
Признаюсь честно, думал, что на этой ветке действительно будет какой-то обмен мнениями по работе комментаторов, по каким-то возникающим в ходе трансляций ситуациям. Конечно, есть и вправду правильные замечания по поводу, к примеру, интершума на трансляциях. Но они теряются в постах "знающих" людей, что у комментаторов нет никакого желания учиться, работать и совершенствоваться, что они люди недалекие и находятся не на своем месте.
Вот такое субъективное мнение у меня сложилось после прочтения последних страниц данной ветки.

Так и есть, покажите мне хоть одну страну, где комментатор помимо футбола, комментирует другие виды спорта и при этом ведет блок новостей (прошу заметить не спортивных и не футбольных) на радиостанциях? Отсюда и зло ...

Комментаторов не обвиняю, упасите, дело в другом, развиваемся медленно ...

[М Цукерман]

И еще. Слышал я там от комментаторов на форуме, что-то типа мы пытаемся внедрить что-то новое, чтобы телезрителям интересно было ... классно, я поддерживаю, но есть одно "но": "какой смысл учить певоклассника сложным уравнениям, когда тот не знает таблицы умножения?" Смысл понятен?

Сообщение отредактировал М Цукерман: 06.04.2010, 00:53:48

[sir75]

Так и есть, покажите мне хоть одну страну, где комментатор помимо футбола, комментирует другие виды спорта и при этом ведет блок новостей (прошу заметить не спортивных и не футбольных) на радиостанциях? Отсюда и зло ...

В цивилизованных странах (а речь, как я понял, о них) спорт давно ушел с республиканских каналов. Эти общественные каналы приобретают права только на показ топовых турниров: Олимпиад, чемпионатов мира по футболу, привлекая к работе на них комментаторов со спортивных каналов. Специализация комментаторов по видам спорта происходит на спортивных каналах, но никак не на обычных, где, к примеру, остальные виды спорта, кроме футбола, представлены крайне скудно. Поэтому каналу легче работать с одним комментатором, чем раз в год искать человека на одну трансляцию. Тем более, что комментарии на спортканалах и обычных каналах сильно отличаются из-за разной аудитории.
Что касается замечания по поводу новостей на радио, то тот же Василий Уткин ведет утреннее информационное шоу на "Эхе Москвы" и не парится, что он кого-то там раздражает. Мне кажется, это личное дело человека, в какой сфере себя реализовывать. А если вы считаете, что работа на радио очень мешает комментаторской работе, то вы сильно ошибаетесь.

Сообщение отредактировал sir75: 06.04.2010, 01:24:51

[SkaKun]

Не хотите считаться с мнением телезрителя, не надо, учитесь только на мастер классах, и комментируйте там же. А мы как-нибудь по-свойски, по-украински )))

во как

Да лааадно, эти комментаторы на украинских каналах вообще спят всю игру. Чоужтам спорить. "Що денно оперотиуно"
Конечно нашим комментаторам есть куда стремиться, но качество ведения репортажа заметно растет. Особенно это заметил у комментаторов которые ведут трансляции на казахском языке. Смотрел матч Ливерпуль - Бенфика и был удивлен тем, что они почти не ошибаются, более того знают краткую инфу про каждого. Ну ошибся именем, что с этого? Футбол становится не интересным? Помнится Гусев путал Нигматуллина с Хабибуллиным, все было нормально.
Мне лично нравятся комментарии Сергея Райляна и Асхата Сагынаева. Но и им есть куда стремиться.

Сообщение отредактировал SkaKun: 06.04.2010, 01:12:47

[maxat.edu]

вот конструктив - оставляйте собственные клубные пристрастия за пределами трансляции

Уважаемый sir75, опять мы виноваты, незнающие, неконструктивные, нетактичные, не о ужас! запоминающие моменты для последующего разбора. Если с таким мнением о своем зрителе подходить в комментированию, все так и останется на нынешнем уровне. Проще всего, томно так и небрежно посетовать о бесполезности "обывательского" мнения, и о дремучести народного (не)сознания, или принять иронично-отеческий тон как уважаемый Осетр, НО вы же профессионалы - воспитывайте своего зрителя, требуйте уважения, короче перестаньте быть жертвами.

Уважаемый Вася, вы правы, но прелести ЦТ-шного комментария не станут менее приятными от проф.комментария.

[SkaKun]

Кстати я бы проголосовал за Стогниенко с России2. Очень умный комментатор ИМХО.
И ещё, нашим во время матча звук с трибун поставить погромче, чтобы атмосфера была подобающая.

[sir75]

Уважаемый sir75, опять мы виноваты, незнающие, неконструктивные, нетактичные, не о ужас! запоминающие моменты для последующего разбора.

"В данной ситуации нет и не будет правых и виноватых. Подобные споры будут всегда."
Где я говорил, что вы виноваты? Я имел ввиду, что у каждой стороны своя правда, но, будучи представителем одной из них, акцентировал внимание именно на ней, комментаторской. Поскольку зрительскую правду донесли до всех и без меня.

Сообщение отредактировал sir75: 06.04.2010, 01:23:38

[М Цукерман]

Так и есть, покажите мне хоть одну страну, где комментатор помимо футбола, комментирует другие виды спорта и при этом ведет блок новостей (прошу заметить не спортивных и не футбольных) на радиостанциях? Отсюда и зло ...

В цивилизованных странах (а речь, как я понял, о них) спорт давно ушел с республиканских каналов. Эти общественные каналы приобретают права только на показ топовых турниров: Олимпиад, чемпионатов мира по футболу, привлекая к работе на них комментаторов со спортивных каналов. Специализация комментаторов по видам спорта происходит на спортивных каналах, но никак не на обычных, где, к примеру, остальные виды спорта, кроме футбола, представлены крайне скудно. Поэтому каналу легче работать с одним комментатором, чем раз в год искать человека на одну трансляцию. Тем более, что комментарии на спортканалах и обычных каналах сильно отличаются из-за разной аудитории.
Что касается замечания по поводу новостей на радио, то тот же Василий Уткин ведет утреннее информационное шоу на "Эхе Москвы" и не парится, что он кого-то там раздражает. Мне кажется, это личное дело человека, в какой сфере себя реализовывать.

Про Уткина, это уже хобби, равно как и его пробы в кино (см. в Гугле "День Радио"), неплохо получается, а все потому, что ему самому там интересно, чувак всего достиг в своей профессии комментатора. Он может минут десять молчать, а потом выдать такую фразу, от которой просто падаешь со стула.

Что касается Республиканских и Не Республиканских каналов, то тут уж извините, бизнес друзья, пока нет инвесторов, которые будут вкладывать в него деньги, не буду оригинален, и приведу вам схему, к чему она приведет, думаю догадываетесь, ну вот смотрите:

1. Многим не нравится уровень комментариев. С чего бы это?
2. С того, что дефицит, з/п маленькие, соответственно и интерес не очень. А че?
3. А то, что футболу уделяется очень мало, ка в принципе и всему спорту в целом, в деньгах, в каналах и пр. Почему?
4. Потому что уровень футбола очень низкий, чемпионат непонятно какой рейтинг занимает. С чего бы это?
5. С того, что нет талантов, нет тренерской школы, нет денег, поля хреновые. А че? Почему?
6. А то и потому, что молодежь развивать нужно, бабло в нее вкладывать, отправлять за рубеж на стажировку, поля строить, стадионы реконструировать, футбол агитировать ... мы только говорим об этом, а вот действий как вы понимаете, нет ... ну скажем так, почти нет.

Мораль: развивайте детский футбол и будет всем счастье.

[vers]

вот конструктив - оставляйте собственные клубные пристрастия за пределами трансляции

плюс +
и не просто оставляйте,а на время матча закапывайте поглубже и ножкой притопчите,топ-топ

[М Цукерман]

Хотите я вам тему подкину? В смысле чтоб все по честному было?

Приглашайте на каждый футбольный ЛЧ день, двух, любых, фанатов, болельщиков, и устраивайте что то типа передачи "К Барьеру" с Соловьевым, с одной стороны скажем будет болельщик МЮ, с другой Барселоны. Вы в свою очередь, будете смотрящими, задавать каверзные вопросы, мол в прессе говорят, что МЮ команда одного игрока и без Руни они не способны на что-то громкое, что думаете (гыгыгыг) ... и тут поехало -))) Параллельно, сделайте интерактивное голосование по средству смс, задайте вопрос "как закончится сегодняшняя игра?" и три варианта ответа ... часть денег отобьете ...

[ewgenio]

Насчёт пристрастий, пример:
На НТВ+ очень часто матчи Зенита комментирует Геннадий Сергеевич Орлов(в прошлом футболист Зенита). Очень Уважаю этого человека, но не выношу когда он матчи с участием Зенита комментирует(думаю болельщики соперников тоже), слишком уж пристрастно у него это выходит.
А в принципе к чему это всё...

[MG-42]

опа, а я думал, что "мешкам" нра комент от Орлова. У него он довольно специфический и не похожий на других.

По сабжу в целом: "Учиться, учиться и еще раз учиться" (с)

И все будет тип-топ.

Сообщение отредактировал MG-42: 06.04.2010, 10:43:38

[ewgenio]

опа, а я думал, что "мешкам" нра комент от Орлова.

я только за себя говорю...
в Питере вообще если местный канал (5-й особенно) транслирует матч зенита - ощущение что Зенит сам с собой играет, а соперники просто вышли по полю побегать, да пофолить. Поэтому и я и все знакомые - если на стад или в бар не идём, то телик смотрим с выключенным звуком.

[ryn]

Я имел ввиду, что у каждой стороны своя правда, но, будучи представителем одной из них, акцентировал внимание именно на ней, комментаторской. Поскольку зрительскую правду донесли до всех и без меня.

для кого Вы тогда комментируете или это просто работа такая?
и вообще Ваша реакция на критику (уж какая есть) цт-шников похожа на это

[MG-42]

опа, а я думал, что "мешкам" нра комент от Орлова.

я только за себя говорю...
в Питере вообще если местный канал (5-й особенно) транслирует матч зенита - ощущение что Зенит сам с собой играет, а соперники просто вышли по полю побегать, да пофолить. Поэтому и я и все знакомые - если на стад или в бар не идём, то телик смотрим с выключенным звуком.

Да, вот что значит одна команда в городе.

[Amica]

А можно я свои пять копеек вставлю. По мне так уровень комментирования в Казахстане растет, причем заметно...И по мне так не зависит от того, какие еще передачи или новости ведет комментатор. И еще уровень бы значительно вырос если бы было больше спортивных кз каналов на которых бы практиковались наши коммент. и то, что сейчас респ каналы выкупают ЛЧ матчи, тоже можно добавить в копилку... К тому же у наших привычка такая, что все казахстанского УГ фильмы, комментаторы, книги, и т.д. Относительно реакции ЦТшных комментаторов, мой вам совет, отвечать каждому бесполезно, только врагов наживете, вы либо просто принимайте критику, почитал, оценил про себя, сделал выводы и не ответил, либо прочитал, что то конструктивное и повинился, типа ну с кем не бывает, похожи очень, ошибся я перепутал имена например...а лучше сразу в эфире исправиться
И еще по мне так хороший комментатор, это тот который эмоционально на одной волне с зрителем и болельщиком той и другой команды (поэтому и оценивается по принципу, нравится-не нравится), помимо конечно профессионализма (знания номеров, имен, состава команды, исторических факто и т.п.). А в целом согласна с М Цукерман, грубовато конечно, но вполне по делу...

Сообщение отредактировал Amica: 06.04.2010, 14:56:00

[Paramount]

Хотите я вам тему подкину? В смысле чтоб все по честному было?

Приглашайте на каждый футбольный ЛЧ день, двух, любых, фанатов, болельщиков, и устраивайте что то типа передачи "К Барьеру" с Соловьевым, с одной стороны скажем будет болельщик МЮ, с другой Барселоны.

Где же, интересно, можно найти фанов Бордо и Лиона?

[-ГП-]

мне кажется, что лучше или 1. на ветках скакать, или 2. на ТВ делом заниматься, готовиться.

в смысле, вы безработная? )))) про двойную регистрацию я молчу

Не передергивайте про безработность Я то как раз, когда на работе, выхода в инет не имею, а следовательно и прыгать не могу. с ветки на ветку. Про двойную регистрацию правильно подметили. Но надеюсь не зачтете это за умышленный фол. Просто смена ника, ведь я пока не в бане же я? Надеюсь на понимание

или все комментаторы с утра до вечера (и даже ночью) должны штудировать фото игроков всех клубов и даже разбуженные в 4 часа утра должны назвать без запинки состав "Дебрецена" в домашнем матче с "Ливерпулем"?

ну вобщем не помешает добавить интересной информации, статистики в комментарии

к слову, по-моему, ни один из наших комментаторов не может позволить себе сосредоточиться только на комментировании и этим зарабатывать себе на жизнь. к сожалению.

А вы, прыгая на ветках, на жизнь себе зарабатываете??? Да не парьтесь, я отлично понимаю всю самоотверженность вашей работы.

Мы что теперь, должны наблюдать за именно Вашей духовной эволюцией? Вашей борьбой с эммоциями и попытками сбить юношеский румянец?

вот тут я лично ничего не понял ))) вы что имели в виду-то?

Заметно было как вы расстроены проигрышем МЮ и т.д. Я и говорю поэтому, что лучше с "холодной" головой к делу относиться.

Меня одно интересует, уроженка она Казахстана или пригласили её.

она родом из Красноярска.

А где воспитывалась? Извините еще раз за наглость

[Осетр пера]

кто комментил матчи европы с нами не знаю,но временами в ухи попадал секес.

я комментировал Лилль - Ливерпуль и Бенфика - Ливерпуль. можно узнать, что вам конкретно не понравилось? по пунктам, так сказать.

[Осетр пера]

Скажите какой Ваш именно следущий матч, я отпишусь

именно мой - Ливерпуль - Бенфика в четверг.

Есть общее впечатление, послевкусие так сказать, мы футбол смотрим а не занимаемся повышением вашей квалификации, уж извиняйте, не наша это работа.

то есть, вы даже не хотите каким-то образом в этом поучаствовать? это принципиальная позиция? )))

И перестаньте обвинять ЦТ-шников в голословии и отсутсвии конкретики, подобного рода маркетинговые исследования денег стоят.

при чем тут исследования? обычный диалог. правда, не всегда конструктивный, как мне кажется )))