Сообщений в теме: 3310

[Svobod]

Свобод и что вы предлагаете для изменения системы?

На данном этапе ничего сделать невозможно и не нужно.
Всё должно пройти своим чередом.
Кризис должен (он и будет) усугубиться до крайне тяжелейшей стадии, как нарыв.
Этот кризис снесёт начисто все существующие мировые элиты, сотрёт все надежды денежных мешков на то, что они смогут что-то восстановить в рамках системы.
Кризис полностью низвергнет капиталистическую идеологию.
Кризис промоет людям мозги...
Ванга:
«Мир переживет много катаклизмов, сильных потрясений. Изменится само сознание людей. Настанут тяжелые времена. Люди разделятся по признаку веры...» (дата неизвестна).«Мир переживет много катаклизмов, сильных потрясений. Изменится само сознание людей. Настанут тяжелые времена. Люди разделятся по признаку веры...» (дата неизвестна).
И вот тогда...

Тогда... Если человечество не погибнет, люди поймут, глубоко осозают, что нет у них никакой другой альтернативы кроме социализма...

И тогда сбудется пророчество Ванги:
«Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира, слава России... Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира» (1979 год).
Это слава Ленина и Социализма.

Извините, что Вангу сюда приплёл, но предсказания основанные на т.н. "Техническом анализе" - ничуть не научней предсказаний Ванги.

Сообщение отредактировал Svobod: 08.07.2009, 00:31:40

[E-320]

ЕС реформирует банковскую систему
07.07.2009

...
В октябре 2009 года финансовые власти стран ЕС обнародуют новое законодательство в сфере регулирования банковской деятельности. Сейчас известно одно — нововведения будут способствовать предотвращению повторения мирового финансового кризиса, написала газета Financial Times.
...
Эксперт считает, что перспектива увеличения банковских резервов — это сигнал к подготовке ко второй волне кризиса. «Регуляторы не заинтересованы в том, чтобы копить "мертвые" деньги в каких-то фондах. Средства должны будут работать»,
...


Европа хорошо усваивает все уроки. Особых пузырей и не было. Недвижимость подешевела "аж" на целых 3,5% А вот когда и кто в США возмется за банкиров

[Sir Sharky]

Свобод!

Вам никак нельзя преподавать (кажется вы как-то обмолвились об этом) студентам, ваш фатализм и однобокое мышление никак не пишется в образовательный процесс полит экономии и сильно может навредить восприятию студентов. Вы прекрасно должны знать, что экономика это сложная система, которая не подчиняется только одному конкретному закону или школе, поэтому не занимайтесь утопией, немножко выдохните и наберитесь терпения. Социализму если и быть, то наподобие Швеции не более, и то там развит МСБ, социализм проявляется в высоких налогах, которые наполняют казну и именно это кормушка позволяет государству хорошо заботиться о гражданах в социальной сфере, однако ни о каком излишнем богастве говорить не приходится. Иметь даже машину это большая роскошь, ибо захлебнешься налогами. В итоге там люди не напрягаются в работе, ибо чем больше работаешь тем больше денег не получаешь, все съедает прогрессивная шкала прямых налогов и косвенные добивают. Все живут сыто, но без роскоши, все равны, и лентяй и работяга. дестимуляция развития.

Сообщение отредактировал Sir Sharky: 08.07.2009, 13:39:35

[Pooka]

Свобод!

Вам никак нельзя преподавать (кажется вы как-то обмолвились об этом) студентам, ваш фатализм и однобокое мышление никак не пишется в образовательный процесс полит экономии и сильно может навредить восприятию студентов. Вы прекрасно должны знать, что экономика это сложная система, которая не подчиняется только одному конкретному закону или школе, поэтому не занимайтесь утопией, немножко выдохните и наберитесь терпения. Социализму если и быть, то наподобие Швеции не более, и то там развит МСБ, социализм проявляется в высоких налогах, которые наполняют казну и именно это кормушка позволяет государству хорошо заботиться о гражданах в социальной сфере, однако ни о каком излишнем богастве говорить не приходится. Иметь даже машину это большая роскошь, ибо захлебнешься налогами. В итоге там люди не напрягаются в работе, ибо чем больше работаешь тем больше денег не получаешь, все съедает прогрессивная шкала прямых налогов и косвенные добивают. Все живут сыто, но без роскоши, все равны, и лентяй и работяга. дестимуляция развития.

нам бы хотя бы до Швеций уровня добраться а там уж решим как быть с Социализмом

[Pooka]

а теперь немного посмеятся надо )))

О. БЫЧКОВА: 11 часов 12 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Доброе утро. В «Биржевых университетах» сегодня с нами Виктор Гавриленко – директор Биржевого университета. Виктор, доброе утро.

В. ГАВРИЛЕНКО: Здравствуйте.
______________________
О. БЫЧКОВА: Лео из Москвы пишет, что нельзя за две недели ничему научить. Лео, может, и нельзя, может, и можно. В конце концов, это же рынок. Жизнь рассудит, кто научился, кто не научился.

В. ГАВРИЛЕНКО: Лео, есть люди, которых за две недели можно обучить профессионально ездить на автомобиле, а есть такая категория людей, которых за год этому обучить нельзя. Есть такое. Более того, Лео, мы на наших курсах даем не теорию. К чему сухая теория? Мы даем практические знания: вот выйдет такая-то новость – продавай такой актив, а выйдет такая новость – покупай такой актив. Вот сейчас только что был выпуск новостей. Северная Корея запустила свои ракеты. А что делать? Мы четко понимаем, что фондовый рынок Северной Кореи обрушится. Он уже стал падать.

О. БЫЧКОВА: Какой фондовый рынок в Северной Корее? Вы о чем?

В. ГАВРИЛЕНКО: Как?

О. БЫЧКОВА: В Северной Корее?

В. ГАВРИЛЕНКО: А разве там нет рынка ценных бумаг? А разве там нет предприятий, которые продают свои акции?

О. БЫЧКОВА: Виктор, давайте мы не будем затрагивать эту очень странную и скользкую тему.

В. ГАВРИЛЕНКО: Давайте не будем.

О. БЫЧКОВА: Вы не путаете Северную Корею с Южной совершенно случайно?

В. ГАВРИЛЕНКО: Мы не путаем Северную Корею с Южной. Более того, поведение цен на акции в этой стране можно посмотреть реально на графиках.

О. БЫЧКОВА: Алексей из Казани спрашивает: «Есть ли перспективы у юаня?»

В. ГАВРИЛЕНКО: Есть перспективы. У всех валют есть перспективы. Только у одни они не очень хорошие на ближайший год, а у других – хорошие. Есть желание вложиться в юань? Мы готовы дать свой прогноз и показать вам, будет эта валюта расти или нет. Сегодня в 19 часов – пожалуйста. 661-22-20, записывайтесь.

О. БЫЧКОВА: Вопрос Романа из Казани: «На ваш взгляд, что лучше купить на среднесрочную перспективу 6-10 месяцев – недвижимость, доллара, акции?»

В. ГАВРИЛЕНКО: Акции – точно нет. Недвижимость – точно нет. А доллар – да. Более того, по доллару могу сказать следующую вещь. К примеру, валютная пара евро – доллар. Мы ожидаем сейчас падение цены на евро по отношению к доллару к отметке 1,42. Как только это произойдет, евро начнет расти, а доллар падать, но доллар будет расти по отношению к рублю.

[Svobod]

Свобод!

Вам никак нельзя преподавать (кажется вы как-то обмолвились об этом) студентам, ваш фатализм и однобокое мышление никак не пишется в образовательный процесс полит экономии и сильно может навредить восприятию студентов.

А Вы не однобоки часом?
Ведь Вы столь же однборо и однозначно не принимаете мою точку зрения.
Так чем Ваша однобокость лучше моей??? ТОлько потому что она Ваша?

В итоге там люди не напрягаются в работе, ибо чем больше работаешь тем больше денег не получаешь, все съедает прогрессивная шкала прямых налогов и косвенные добивают. Все живут сыто, но без роскоши, все равны, и лентяй и работяга. дестимуляция развития.

Но ведь и нынешняя система ничего хорошего не показала. Итог вызрывного развития - глубочайший и тяжелейший кризис.
Выхода из этого кризиса в рамках системы нет и не будет.
Если бы выход был, Он бы давно был бы уже указан.
Но для того что бы найти выход, надо хотя бы найти причину кризиса...
А её, так никто толком и не назвал.
Одни винят ФРС, Другие Голдман саков, третиь евреев, четвертые жадных спекулянтов на рынке недвижимости, пятые рейтинговые агентсва, шестые морганов, седьмые ротшильдов... и т.п., но ни одно из этих обяъснений не даёт ответа на все вопросы и соответственно ни одно из этих объяснений не является ни официальным, ни общепризнанным (кстати, объяснения "великой депрессии" 29-го года, тоже нет до сих пор.)

А никто не виноват, виновата сама система, капсистема и это единственное объяснение, такому множеству объяснений.

[Палеолог]

[quote name='Svobod' date='07.07.2009, 22:09' post='9154326']
[quote name='Pooka' post='9151485' date='07.07.2009, 16:41']
монстр Голдман Сакс - я так понял, они 4 ярдов оттяпали щас у нас с нац фонда с известного всем банка и сваливают во свояси...?
[/quote]
[/quote]
Хазин 100% прав.
Конечно не всем дано понять его правоту, проще заклеймить его и грязью полить.
[/quote]

В чем же Миша прав? В том, что предвещал отмену/замену/крах доллара не позднее апреля текущего года?
Правота его в том, что он отпиаривает любой даже бредовый заказ, только бы денюжки платили.

[Svobod]

В чем же Миша прав? В том, что предвещал отмену/замену/крах доллара не позднее апреля текущего года?
Правота его в том, что он отпиаривает любой даже бредовый заказ, только бы денюжки платили.

Он совершенно прав вот в этом:

Причина кризиса в том, что с 1981 года США за счет непрерывной эмиссии раздували совокупный спрос. Зачем они это делали? Есть имманентная, то есть неотделимая от самой сути капитализма, проблема. Прибыль образуется в момент продажи товара. Если вы ее делите нечестно, у вас в результате получается, что рабочий не может купить то количество товаров, которое произведено.

В условиях соревнования с мировой системой социализма нельзя было это дело пускать на самотек, и США начали с 1981 года стимулировать спрос. Начав это делать, они уже остановиться не могли. К прошлому году объем спроса по сравнению с объемом реально располагаемых доходов населения был на $3 трлн в год больше. Механизм поддержания этого разрыва и его увеличения состоял в снижении стоимости кредита. Грубо говоря, каждый кредит финансировался за счет следующего, и это так долго тянулось, потому что каждый следующий кредит был дешевле предыдущего, что и позволяло некоторую часть отправлять на потребление.

Из этих слов следует, что Капитализм НИКОГДА не выигрывал у социализма.
Просто в своё время придумали хитрооумный способ накачки мировой капиталистической экономики с помощью бесконечной эмиссиий доллара, эмиссия этиа росла и продолжает расти в геометрической прогрессии. Просто обманули всех и уничтожили и облили грязью всю социалистическую идеологию, воспользовавшись предательством совецкой верхушки... Всем показали блестящий фантик капитализма, в который была завернута загнивающая модель экономического хозяйствования.
А сейчас обман просто раскрылся.
Сейчас пришло время, когда эммисия требуемая для поддержания мировой капиталистичекой экономики достигла таких размеров, что не помещается в рамки здравого смысла и оттого все поняли, что это КОНЕЦ капиталистической эпохи.

Сообщение отредактировал Svobod: 09.07.2009, 21:38:03

[E-320]

Господа мне кажется на этой ветке собираются люди более или менее разбирающиеся в экономике.
Предлагаю перестать поминать в суе Мишу Хазина (слишком много чести в конце концов не вспоминаем же мы его тезку леонтьева, что-то его кстати давно не видно, быть может уже определи в кащенко наконец то ). В РФ в серьезных финансово-экономических кругах к нему уже достаточно давно относятся как к юродивому и обсуждать это моветон.
До его последнего интервью мне казалось, что он просто кормится в своей нише (имеет право), но после него я понял что похоже что крыша у него поехала полностью.
http://www.dp.ru/a/2...zin_Kvintjessen
Большего бреда (особенно про заводы, картошку и Айрбасы-380 ) я в жизни не читал.
Обратитите внимание, что доллар уже не умрет даже осенью, миша решил расширить свой горизонт кормления на 3-5 лет вперед

Его "феномен" в общем то понятен. Многим известно какая серьезная конкуренция в экономических кругах. Действительно нужно родится вторым Смитом или Кейнсом, чтобы тебя заметили и публиковали.
А тут уникальная ниша, информационного популимз-террора, да еще так на руку попавшим владельцам инвестиционных квадратных метров. Просто диву даешься насколько массы за последние полтора года особенно, зашуганы бреднями про крах доллара, США и еще много чего в придачу
Обратите внимание на детали в его интервью. Их них четко видно, что он абсолютный профан в современной экономической теорием. Рассуждения на уровне любая кухарка может ....
(а в принципе это и логично, когда он учился на свой диплом статистика за эти книги сажали в зиндан, и читал он в лучшем случае Маркса и Ко т.е пересказ от третьего лица с критикой (а тогда даже брошюрки для масс были всеразоблачающие) и про скорую победу коммунизма во всем мире). Чем он принципе и продолжает заниматься просто благоразумно, теперь не прикрываясь марксизмом. Очень хитро с его строны.

Господам, которые все еще зачитываются им, предлагаю отметить в календаре этот год и день. И вернутся к нему года через 3-4 (даст Бог, ЦТ будет работать и можно будет вернутся к этим постам), когда все будет также, солнце будет всходить на востоке и садится на западе, доллар так и не рухнет и более того останется резервной валютой №1, рынки увы все также и останутся цикличны и спекулятивны по своей природе. Вернутся и понять на всю жизнь вперед, что бред даже если он выглядит таким убедительным и складным, все равно остается бредом


Svobod
Многое из того о чем Вы говорите несет рациональное зерно. Но Вы постоянно рассматриваете экономику в отрыве от политики. А тут есть огромная засада. В западном мире никогда не откажутся от права частной собственности на землю и средства производства (даже ценой развязывания, если понадобится, и 3й мировой). А без этого все Ваши конструкции это увы замки на песке.

Сообщение отредактировал E-320: 09.07.2009, 23:01:43

[E-320]

Господа кто читал статью о Голдмане помните про подготовку к новому надутию пузыря квот на выбросы.
А теперь внимание, занавес падает, акт первый


У землян осталось лишь 96 месяцев на спасение планеты

ЛОНДОН, 9 июля. У землян осталось лишь 96 месяцев на спасение планеты. Об этом, как пишет The Independent, заявил принц Уэльский Чарльз, выступая перед крупнейшими британскими промышленниками.

«Рост мирового производства и увеличивающиеся темпы потребления поставили мир на грань экономической и экологической катастрофы. Времена, когда мы могли спокойно относиться к этому, прошли. По моим подсчетам, у нас осталось всего 96 месяцев, чтобы спасти мир. В противном случае, процессы, происходящие в экологии планеты, станут необратимыми», – заявил наследник британского престола.

Принц Чарльз давно завоевал репутацию борца за окружающую среду. Этой цели подчинено зачастую все его поведение. Так, он не присутствует лично на мероприятиях, предпочитая телеобращения, чтобы не загрязнять атмосферу лишним полетом на самолете. Он отказался от фуа-гра, поскольку его готовят из печени гусей и уток, которых всю жизнь держат в маленьких клетках без движения и насильно перекармливают.

ОПАСНОСТЕ !!! Спасем планету, не забыв о себе любимых
Кстати, не так и далеки от истины, те футурологи, кто говорит что Британская империя лишь внешне уступила владычество миром, спрятавшись за "тело США"

[Svobod]

Svobod
Многое из того о чем Вы говорите несет рациональное зерно. Но Вы постоянно рассматриваете экономику в отрыве от политики. А тут есть огромная засада. В западном мире никогда не откажутся от права частной собственности на землю и средства производства (даже ценой развязывания, если понадобится, и 3й мировой). А без этого все Ваши конструкции это увы замки на песке.

Вы поймите, что у них просто не будет выхода.
Ведь революция 17-го года в России случилась не от хорошекй жизни...
Когда обнищавший народ доведен до отчаяния никакие деньги не спасут никакое правительство и никакую элиту.
Нынешний кризис, а мы находимся только в самом начале его развития будет ужаснее чем великая депрессия 29-го года и Увы, сейчас невозможно устроить войнушку, что бы положить народ и перераспределить ресурсы - ядерное оружие тому препятсвие. И исход у этого кризиса один: систематическое многолетние загнивание системы в острой фазе (скрытая фаза началась с крушения Бреттон-вудской системы и введения плавающих курсов валют)...
И вот когда страдания народа дойдёт до точки взрыва...
Мои конструкции, как Вы выразились, приобретут исключительно мощную политическую силу.
Заманивать народ в капитализм можно было только показывая как там хорошо...
Но когда люди будут десятилетия жить в постоянном кризисе системы, они убедятся, что ничегшо хорошего в капитализме нет.
И это уже будет политика...

[Pooka]

Кмон люди насчет Мишы согласитесь Вам до него как до луны пешком в плане экономики... Пиариться не пиариться это сплошное демагогия и уход от темы... Если человек немного ошибся в прогнозах в то время когда светлые умы экономики сейчас каждый год нам с телефизоров вчесывают об очередном окончаний кризиса ... На таком фоне он умнее всех этих пропиаренных массонскими СМИ псевдоэкспертов...

человек чесно зарабатывает на свой хлеб не привяза к каким либо финансовым группам а мог бы ...

[quote name='Палеолог' date='09.07.2009, 18:56' post='9178537']
[quote name='Svobod' date='07.07.2009, 22:09' post='9154326']
[quote name='Pooka' post='9151485' date='07.07.2009, 16:41']
монстр Голдман Сакс - я так понял, они 4 ярдов оттяпали щас у нас с нац фонда с известного всем банка и сваливают во свояси...?
[/quote]
[/quote]
Хазин 100% прав.
Конечно не всем дано понять его правоту, проще заклеймить его и грязью полить.
[/quote]

В чем же Миша прав? В том, что предвещал отмену/замену/крах доллара не позднее апреля текущего года?
Правота его в том, что он отпиаривает любой даже бредовый заказ, только бы денюжки платили.
[/quote]

Заказ выполняете походу тут. аргументы бредовые у вас.

MODERATORIAL [A.I.]

Плюс по 2.7.

Сообщение отредактировал A.I.: 10.07.2009, 13:28:54

[sid_barrow]

Пожалуй одна из лучших статей о первопричинах кризиса
http://www.warandpea...rts/view/37078/
Нет неохваченых тем. CDS - CDO - сырьевой пузырь - и многое другое. Все тут.
История алчности и дикой жадности

спасибо за ссылку. очень интересно.

ЗЫ: Народ, не спорте со Свободом. Это бесполезно. Это как разговаривать с телевизором. Просто не обращайте на него внимания

[Pooka]

Свобод не фаталист а реалист... зрит как говорится в корень системы и его брешей как и Хазин М.

Экономика всегда была накрепко привязана к политики это сиамские близнецы... И этот кризис больше возник из за политической составляющей экономики (финансовые пирамиды которые создавались путем лоббирования тех или иных преференции и брешей в законодательной базе, те же заявления о нерегулировании экономики это чистой воды политика)... экономика в чистом виде существет только в учебниках ...

Умы которые всю жизнь твердили и убеждали так называемые ГУРУ Экономики о саморегулируемости экономики, сами еще в начале кризиса признали что экономика должна регулироваться...

[grassie]

Нынешний кризис, а мы находимся только в самом начале его развития будет ужаснее чем великая депрессия 29-го года

считаю, выводы нецелесообразны!
хотя послушаю sid_barrow порой, правда так хочется переключить канал

И это уже будет политика...

поддерживаю Pooka экономика и политика, как одно целое.

[Палеолог]

Свобод не фаталист а реалист... зрит как говорится в корень системы и его брешей как и Хазин М.

Экономика всегда была накрепко привязана к политики это сиамские близнецы... И этот кризис больше возник из за политической составляющей экономики (финансовые пирамиды которые создавались путем лоббирования тех или иных преференции и брешей в законодательной базе, те же заявления о нерегулировании экономики это чистой воды политика)... экономика в чистом виде существет только в учебниках ...

Умы которые всю жизнь твердили и убеждали так называемые ГУРУ Экономики о саморегулируемости экономики, сами еще в начале кризиса признали что экономика должна регулироваться...

Пука, так сразу бы и сказали, что вы большой фанат Миши Хазина и, возможно его наместник по нашему региону. Про Свобода уже ясно - приравнивает Мишу к Богу: умоляет не поминать Мишеньку всуе.

Тогда уж вспомните Библию: Не сотвори себе кумира!

[Sir Sharky]

С этой работой ( 1 полугодие как никак закрываем) , весь "мультик" проспал!

насчет шарлатана Хазина и его поклонников тут и говорить нечего, пустоплет на тех, кто не финансист- экономист. неитересно даже обсуждать.


Свобод, дорогой! Я вижу есть успехи в одурачивании простаков, метод аки мессиии ))). Глядишь Ленин 2 (Возвращение).

И так, свобод. Очень простые вопросы: почему пал социализм? Второе, что будет делать социализм, если цена нефти будет на уровне 30 и ниже баксов. Третье, возможно ли эффективное производство в социализме, которое бы накачаливало казну прибылью от предприятий (гос. предприятий) (кроме танков самолетов и огромного экспорта нефти - время застоя Брежнего В.И.)? Или ты сторонник социализма при Сталине, где рост пром производства возродился при бесплатном экстенсивном труде населения СССР что равно издержкам на труд на уровне нуля??? Скажи мне, где тот социализм, который бы мог без частной собственности (а именно эффективности производства, которое требует стратегия владельцев "максимизация прибыли") быть живучим и конкуретноспособным, а также чтобы развивающимся? Увы, капитализм - не лучшая система, но нас переживет. Единственное, что ему не хватает, это гос. регулятора в финансовой системе. Чтобы спекулянты своими дерривативами не искажали реальный спрос и предложение раздувая пузыри. Все! остальное дело техники.

ЗЫ, кстати несмотря на рыночную экономику в КЗ, я бы сказал что в Кз не капитализм, а социализм, ибо все предприятия это мышкины конторы. которые живут от нефтебаксов, а там все государственное- нефтянка и есть тот локомотив, а остальное частное производство эт саттелиты и видимость капитализма (номеклатурной элите просто позволили нажиться и поиграть в капитализм с народом)

И еще в социализме лучший период - эт был неродившийся зародыш- период НЭПа, да увы, потом опять всех раскулачили как намек на капитализм.

Сообщение отредактировал Sir Sharky: 10.07.2009, 16:30:14

[polhoken]

Словами генерала Деникина, посмотрите на деятелей революций, там же нет ни одного русского.

[E-320]

Свершилось. Первая попытка взять под контроль пузыри
Борьба будет нелегкой, но выхода то нет. Иначе просто крах.

Вашингтон. Тимоти Гейтнер и рынок производных
www.k2kapital.com 11.07.2009


Министр финансов США Тимоти Гейтнер (Timothy Geithner) предложил ограничить деятельность дилеров, работающих на рынке деривативов, сложных ценных бумаг, которые способствовали возникновению кризиса на американских и мировых финансовых рынках, сообщает 10 июля Reuters.

Выступая на совместном заседании двух комиссий Конгресса, которые будут принимать участие в подготовке законопроекта о деривативах, Гейтнер представил предложения об ужесточении надзора за деятельностью крупных дилеров, в число которых входят JPMorgan Chase (JPM) и Goldman Sachs (GS).

"Мы предлагаем подчинить деятельность дилеров, работающих с внебиржевыми деривативами, надзору и регулированию, включая консервативные требования к капиталу, консервативные требования к прибыли и жесткое соблюдение стандартов деловой этики", - заявил Гейтнер.

Предложения администрации резидента США Барака Обамы по деривативам являются лишь небольшим фрагментом усилий, направленных на реформирование финансовой системы. Прежде чем предложения воплотятся в законопроект, предстоят месяцы политической борьбы.

Гейтнер подчеркнул, что реформа финансового регулирования должна проводиться решительнее, пока не утрачена инерция. "Это модель, знакомая нам по прошлому, - сказал он. - Как только кризис начинает отступать, инерция реформ ослабевает из-за трудности задачи и противодействия со стороны экономических и институциональных интересов, затрагиваемых реформой".

Сообщение отредактировал E-320: 11.07.2009, 11:41:36

[Svobod]

Крутое пике продолжается...
http://news.mail.ru/economics/2732050/