Сообщений в теме: 3310

[E-320]

В чем дело?

В кризисе
У людей апатия и неувереность. Попадалась статейка что ученые на западе уже предупредили вверхи что кризис еще аукнется букетом проблем (немотивированная преступность, рост психолог.проблем, падение рождаемости и т.п.)

Анекдот наверное помните
Встречаются 2 авторитетнейших экономиста в кулуарах представительного форума.
Один спрашивает Коллега что происходит ?
Он ну что вы коллега это же очень просто. Я вам сейчас всё объясню.
Первый перебивает, да я Вам сам всё объяснить могу.
Я спрашиваю ЧТО ПРОИСХОДИТ ???

[EcL1pse]

Поскорее бы выйти всему миру из этой экономической задницы!

[Abekebey]

Sir Sharky если что почитайте на досуге о перспективах казахстанской экономики


Кто не может - будет банкротом

[Pooka]

Грубо говоря, каждый кредит финансировался за счет следующего, и это так долго тянулось, потому что каждый следующий кредит был дешевле предыдущего, что и позволяло некоторую часть отправлять на потребление.

Процесс закончился в прошлом году, когда учетная ставка стала равна нулю. Думаю, что час "Ч", квинтэссенция кризиса наступит этой осенью, когда станет понятно, что роста не будет, а снова будет спад. Думаю, что осенью будет дефляционный спад с резким спадом производства, резким ростом безработицы. Народ почувствует, что будет плохо.

http://www.dp.ru/a/2...zin_Kvintjessen

[Палеолог]

Sir Sharky если что почитайте на досуге о перспективах казахстанской экономики


Кто не может - будет банкротом

Ну то что у верхов оптимизма хоть отбавляй - это ясно. Любой кризис дает колоссальные перспективы именно для тех у кого:
1. достаточно инвестиционного капитала для скупки упавших в ценен активов
2. есть адмрычаги.

Жизнь из окна кайенов всегда выглядит перспективнее.

[Svobod]

Грубо говоря, каждый кредит финансировался за счет следующего, и это так долго тянулось, потому что каждый следующий кредит был дешевле предыдущего, что и позволяло некоторую часть отправлять на потребление.

Процесс закончился в прошлом году, когда учетная ставка стала равна нулю. Думаю, что час "Ч", квинтэссенция кризиса наступит этой осенью, когда станет понятно, что роста не будет, а снова будет спад. Думаю, что осенью будет дефляционный спад с резким спадом производства, резким ростом безработицы. Народ почувствует, что будет плохо.

http://www.dp.ru/a/2...zin_Kvintjessen

Да ну сколько можно уже жевать этот бОян???
Уже и ежу ясно, что человечество столкнулось с глобальным кризисом капитализма, о котором 100 лет назад Маркс всех предупреждал, мы столкнулись с таким кризисом кого ещё никогда не было.
Его главные особенности:
1. Масштаб - в кризис втянуты все страны одновременно. (глобализация по современному)
2. Выход из кризиса через масштабную войну - невозможен.

Из этого кризиса нет и не будет выхода в рамках капиталистической парадигмы. И большинство здравомыслящих экономистов это понимают.
"Скупка акций задешево" - никому ничем не поможет. Об этом, кстати, тоже писал Маркс и он называл эту стадию "Капиталистические монополии".
Весь сценарий кризиса развивается путём, который давно уже предсказан.
Что будет дальше?
Дальше будет банкротсва заёмщиков, за ними банков, глубокий спад спроса и соответственно продаж и производства.
Да, некоторые ушлецы, будут скупать задешево обанкротившиеся предприятия, что будет повышать монополизацию всех сфер бизнеса. Но выхода из кризиса это не принесёт.

Дальше человечество ждут очень и очень тяжелые испытания.
До тех пор, пока все наконец-то не поймут, что нет у демократического социализма альтернативы.

И либо социализм-таки наступит, либо человечество погибнет.
НЕТ ДРУГИХ ПУТЕЙ.

Сообщение отредактировал Svobod: 03.07.2009, 17:59:41

[E-320]

аминь


Ковыряя дырки в теории рынков

...
Сегодня, чтобы найти ярого сторонника теории эффективных рынков, даже в коридорах Чикагского университета, прийдется изрядно потрудится. Однако г-н Грантэм, который критиковал ее еще за долго до того, как это вошло в моду, не успокоился, когда его предположения подтвердились. По его мнению, эта теория нанесла основной вред в период своего расцвета - и сейчас мы ощущаем на себе его последствия. Но насколько серьезный вред? По мнению Грантэма, теория эффективных рынков в определенной степени, напрямую связана с нынешним финансовым кризисом. "В погоне за четким математическим порядком и элегантными моделями, экономический истеблишмент занизил роль недобросовестного поведения, не говоря уже об откровенных вспышках иррациональности", - написал он в своем квартальном обзоре. "В чудовищно ошибочную теорию эффективных рынков целиком и полностью верили многие наши финансовые лидеры, а уж частично в нее верили все. В итоге, наше правительство и экономические власти просто сидели сложа руки, в полной уверенности, что все само собой наладится, даже когда смертельно опасная комбинация спекулятивных пузырей на рынке жилья, ослабленный контроль, извращенные инициативы и опасно сложные инструменты медленно толкали нас к пропасти, в которую мы сейчас благополучно падаем. Разве нечто подобное возможно в мире тотальной эффективности, в существование которого они так свято верили? Но самое ужасное, что эта теория привела к тому, что многие стали недооценивать опасность схлопывания пузырей".
...

Сообщение отредактировал E-320: 03.07.2009, 19:36:46

[Sigmund]

Здравствуйте! Хотелось бы попросить совета растолковать один абзац, который я не совсем понял.

Приобретение компании фондом прямых инвестиций ведет к значительному росту объема ее долговых обязательств. Вследствие этого ухудшается платежеспособность компании, что, в свою очередь, способствует падению ее кредитного рейтинга. Понижение кредитоспособности и рейтинга влечет за собой повышение процентной ставки по долгам заемщика (1), а это автоматически ведет к падению цены долга (2)

(1) какого заемщика?
(2) почему падает цена долга?

Заранее спасибо за ответы

[citidzen]

Приобретение компании фондом прямых инвестиций ведет к значительному росту объема ее долговых обязательств. Вследствие этого ухудшается платежеспособность компании, что, в свою очередь, способствует падению ее кредитного рейтинга. Понижение кредитоспособности и рейтинга влечет за собой повышение процентной ставки по долгам заемщика (1), а это автоматически ведет к падению цены долга (2)

(1) какого заемщика?
(2) почему падает цена долга?

Ну, по поводу первого сомнений нету: заёмщик - это фонд прямых инвестиций.

А вот за счёт второго есть несколько вариантов.

Сначала немного переведём текст:
Приобретение компании фондом прямых инвестиций ведет к значительному росту объема ее долговых обязательств.
Значится, инвестиционный фонд, который функционирует за счёт привлечения чужих денег, в случае покупки какой-либо компании тратит много денег, которые в него (фонд) вложили (для того, чтобы получать инвестдоходы), а также которые он занимает у банков. Потраченные деньги надо как-то восполнить - отсюда рост долга.
Вследствие этого ухудшается платежеспособность компании, что, в свою очередь, способствует падению ее кредитного рейтинга.
Трата денег приводит к дефициту ликвидности или средств в обороте. Дефицит ликвидности создаёт риск неплатёжеспособности, а это означает, что кредитным учреждениям следует с опаской смотреть на данного клиента.
Понижение кредитоспособности и рейтинга влечет за собой повышение процентной ставки по долгам заемщика
Настороженные кредитные учреждения, чтобы обезопасить себя, поднимут проценты на заёмные средства, которые может попросить инвестфонд.

, а это автоматически ведет к падению цены долга
а) тут либо не окончена мысль
б) либо ашыпка автора, потому как цена долга (если правильно понимаю сей термин) наоборот повышается
в) либо имеется в виду цена долга с точки зрения инвестора, который вкладывается в инвестфонд, - для него возврат от инвестиций весьма вероятно упадёт в цене
г) либо ещё чего-то, до чего я допереться не могу...

[Sigmund]

2 citidzen:
спасибо. тут есть продолжение, возможно оно поможет:

В то же время, скупая акции компаний, фонд увеличивет спрос на них и их цену. Таким образом, выкуп компаний должен вести к одновременному росту цен на их акции и падению цен их долга. Если компания чстная, т.е. у нее нет публичных акций, то ее долги все равно падабт в цене; в то время как выкуп ее фондом поднимает ее ценность аналогичных компаний в отрасли.

[citidzen]

Плин, я ашыпся.
Заёмщик - это приобретаемая компания (поскольку с самого начала говорилось о "платёжеспособности компании" и ухудшении её кредитного рейтинга). То есть это у приобретаемой компании растут долговые обязательства перед инвестфондом.

И УАУ! я просёк, что есть такое цена долга. Это специфический термин, который читатель должен знать, чтоб понять значение полного абзаца. Как говорится тут:

A company's debt is valued by calculating the payoffs that debt holders can expect to receive, taking into account the risk of default (Цена долга компании равна выплатам, которые ожидают к получению держатели долга, принимая во внимание риск дефолта).

То есть цена долга имеет отношение к кредиторам компании. Таким образом, "падение цены долга" (или попросту снижение вероятности возвращения долга из-за дефицита ликвидности) становится очевидным. Однако...

П.С. Но всё равно какой-то кривой текст: "поднимает ее ценность аналогичных компаний" - это как??? Кароче, автору учебника - незачёт!

[Sigmund]

спасибо большое за разъяснение!

[E-320]

Пожалуй одна из лучших статей о первопричинах кризиса
http://www.warandpea...rts/view/37078/
Нет неохваченых тем. CDS - CDO - сырьевой пузырь - и многое другое. Все тут.
История алчности и дикой жадности

[citidzen]

Весело...
Как оказалось, это не Голдман сакс, это Америка сакс у Голдмана

[Палеолог]

Пожалуй одна из лучших статей о первопричинах кризиса
http://www.warandpea...rts/view/37078/
Нет неохваченых тем. CDS - CDO - сырьевой пузырь - и многое другое. Все тут.
История алчности и дикой жадности

Да уж, когда американец разложил по полкам кухню в своей стране, это, конечно не Миша Хазин со своими примитивными потугами.
Выглядит основательно и убедительно.

[Pooka]

монстр Голдман Сакс - я так понял, они 4 ярдов оттяпали щас у нас с нац фонда с известного всем банка и сваливают во свояси...?

Миша чем будет кормиться если трудом своего интеллекта будет бесплатно расдаваться... =)

[Svobod]

монстр Голдман Сакс - я так понял, они 4 ярдов оттяпали щас у нас с нац фонда с известного всем банка и сваливают во свояси...?

Плебейская позиция...
Надо обязательно назвать фамилии виновных.
Оспидя, народ, да очнитесь же вы.
Нет виновных в кризисе... нету.
В кризис виновата система... система при которой прибыль распределяется несправедливо и неравномерно, в итоге "внизу" кончаются деньги и они ничего не могут купить.
Никакие голден саки и прочие тут не виноваты - виновата сама система.

Миша чем будет кормиться если трудом своего интеллекта будет бесплатно расдаваться... =)

Хазин 100% прав.
Конечно не всем дано понять его правоту, проще заклеймить его и грязью полить.

[sid_barrow]

Свобод и что вы предлагаете для изменения системы?

[citidzen]

Нет виновных в кризисе... нету.
В кризис виновата система...

Я, знаете, тоже уважаю мнение Хазина, но тут вы не правы: каждая система есть совокупность норм, которых придерживаются властьпридержащие и вполне конкретные люди. Капитализм, как известно, зиждется на несправедливом распределении прибыли. А производят несправедливый распил капитала как раз-таки финансовые институты, которые, не производя ничего, как паразиты высасывают деньгу из реального производства. Один из чемпионов в этом деле - Голдман Сакс (Золотой чел сосёт), инвестиционный банк, который за счёт взяток практически обеспечил себе анлим в махинациях любого толка. Подобные организации - инвестбанки, венчурные фонды, страховщики, андеррайтеры - строили эту систему, систему т.н. постиндустриального общества, которое оказалось блефом, тщательно завуалированным неоколониализмом. Подобные организации раздували пузыри, пожиная прибыль с лохов, это они попытались возродить доктрину империализма. А вы говорите виноватых нету. Вина лежит на тысячах бесталанных понторезов с МВА финансиста или юриста, которые ничего не умели, кроме как стричь внаглую баблосы. Понимаете теперь, как зарождалась классовая ненависть в начале ХХ века?!

[Svobod]

Один из чемпионов в этом деле - Голдман Сакс (Золотой чел сосёт), инвестиционный банк, который за счёт взяток практически обеспечил себе анлим в махинациях любого толка.
....
Вина лежит на тысячах бесталанных понторезов с МВА финансиста или юриста, которые ничего не умели, кроме как стричь внаглую баблосы. Понимаете теперь, как зарождалась классовая ненависть в начале ХХ века?!

Вот именно, что их тысячи, я бы сказал что их сотни тысяч, если не миллион.
И говорить о том, что только голдман сакс во всём виноват - это смешно.
Вспомните Энрон, хотя бы.
Да примеров тысячи, да вся капиталистическая система производства - если хорошо подумать и приглядеться - это одна больша ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДа:
Есть кто-то кто организует дело, вкладывает первоначальный капитал, а дальше понеслась... прибыль прибыль прибыль...
Но ведь прибыль не модет расти до бесокнечности и наступает кризис.
И сама капистема рождает Голдман саки и Энроны, не их так других, но по любому будут такие компании в этой системе.
Потому что капсистема - это нежизнеспособная система, обреченная на загнимание.

И все мы свидетели этого глобального загнивания.