Сообщений в теме: 3310

[Палеолог]

Кроме шуток. Вопрос очень серьезный:

Латвийские проститутки стали индикатором состояния мировой экономики
www.newsru.com, 28 мая

Уровень цен на латвийских проституток является одним из двух наиболее реальных индикаторов состояния мировой экономики, считает комментатор Bloomberg News Мэтью Линн. Как только поднимутся цены на их услуги - планета начнет выходить из кризиса, уверен он.

Существует множество кризисных индикаторов: тарифы на доставку грузов, количество денег, которые печатают центробанки, состояние рынка недвижимости. "Забудьте об этом", - приводит слова комментатора латвийский портал Телеграф.

"Из глобального кризиса мы можем извлечь один урок - традиционные методы измерения состояния экономики так же действенны, как тюбик с солнцезащитным кремом во время снежной бури", - утверждает в своей колонке Мэтью Линн. Есть два заслуживающих внимания индикатора: количество внебрачных связей и цены на латвийских проституток.

Первый индекс можно замерить на британском сайте www.illicitencounters.co.uk, где семейные британцы ищут варианты для встреч на стороне. Трафик сайта сильно упал. Во времена кризиса люди возвращаются к семейным ценностям, полагают специалисты.

Что касается цен на латвийских проституток, то за год они снизились на две трети и стандартная услуга стоит сейчас только 30 латов. Когда тарифы пойдут вверх, можно будет говорить о начале выхода из кризиса, считает Мэтью Линн.

"Пока же признаков выздоровления не наблюдается. Международный валютный фонд должен быть на страже, так же как и европейская банковская система", - заключает комментатор.

[Svobod]

Причина кризиса перепроизводства, просто деньги у потребителей, инициирующих спрос исчезли за короткий промежуток времени, при этом не успев купить произведенные товары. Финансовый сектор, банки почти синхронно перекрыли источник финансов, из-за быстрого роста доли безнадежных активов. Короче причина кризиса проста, это БАНКИ ИСПУГАЛИСЬ и перекрыли фин.поток, то есть ПАНИКА В ФИНАНСОВОМ СЕКТОРЕ, а товары и услуги выпускались как раньше как не в чем не бывало. Лавина материальных ценностей обрушилась не на финансовый поток как раньше, а на обмелевшее русло реки финансов.

Вы просто никак не хотите понять, что экономика - это замкнутая система.
Вы просто никак не хотите понять, что деньги из экономики - замкнутой системы, никуда деться не могут.
Если, к примеру, в экономике вращается 10 триллионов у.е., то эти 10 триллионов никуда деться не могут, по определению и при нормально работающей системе эти 10 триллионов будут постоянно вращаться в этой системе. Давайте посмотрим.

"Источником мирового экономического кризиса стал пузырь на рынке недвижимости США".
"Официальная" версия современного кризиса выглядит следующим образом:
1. Банки выдавали ипотечные кредиты «налево и направо», чем вызвали перегрев этого самого рынка и подъём цен на недвижимость;
2. Растущие, как на дрожжах цены на недвижимость привлекают на него спекулянтов. Механизм спекуляций следующий: берешь кредит, покупаешь недвижимость, выжидаешь месяц-другой, продаешь недвижимость возвращаешь кредит с процентами и остаёшься с прибылью. Типичная финансовая пирамида…
3. Общеизвестен конец всех финансовых пирамид: когда в пирамиду втянуты все, кого вообще можно было втянуть, наступает кризис ликвидности, т.е. в данном случае это ситуация, когда критическая масса населения взяла кредиты и купила недвижимость, а продать её по завышенным ценам уже просто некому…
4. В результате цена на недвижимость падает, пирамида лопается, многие не могут вернуть кредиты, взятые в банках…
5. Из-за роста количества непогашенных кредитов банки начинают испытывать дефицит ликвидности (по-русски говоря просто денег), что становится причиной того, что банки перестают выдавать кредиты или попросту банкротятся…
6. В результате банкротства банков, а так же из-за их нежелания кредитовать спрос возникает общий кризис ликвидности (дефицит денег) во всей экономике.
7. Дефицит денег приводит к торможению производств.
8. Торможение производства приводит к увольнениям и росту безработицы.
9. Рост безработицы приводит к снижению спроса…
10. Снижение спроса приводит к падению цен и к усугублению кризиса ликвидности и всё идёт заново по новому кругу.
11. Развивается типичный сценарий экономического коллапса

Казалось-бы, стройная теория...
Но...
Давайте приглядимся.

1. Вот имеется у нас на руках типичная финансовая пирамида, в виде рынка недвижимости.
2. Эта пирамида рушится, из-за недостаточного притока ликвидности – это логичный и неизбежный конец любой пирамиды. Тут теория безупречна…
3. Лопнувшая пирамида приводит к банкротству большинства участников этой пирамиды – это тоже неизбежная судьба халявщиков, партнеров Лёни Голубкова, желающих богатеть не работая. Тут теория так же безупречна…
4. Банкротство ипотечных заемщиков и невозврат кредитов приводит к кризису ликвидности банков. ВОТ! Вот тут первая нестыковка!

Вот как раз тут и надо вспомнить о ЗАМКНУТОСТИ экономики! И крушение одной финансовой пирамиды, пусть даже такой большой, как рынок недвижимости США, просто не способен привести к коллапсу экономики Это как раз согласно общепризнанной, либеральной экономической теории. Да именно так! И когда я несколько лет назад прогнозировал экономический кризис из-за кризиса ликвидности, мои оппоненты мне возражали именно по этой теории!

Итак, что они мне возражали?
Вот что:

Предположим, я взял кредит в банке, в тот момент, когда пирамида уже трещала по швам. Я купил квартиру у…, ну к примеру, у МЕДЖНУНа за 300000$ . Предположим, что на следующий день, после того, как состоялась сделка между мной и МЕДЖНУНом, цена на квартиры упала в три раза и теперь я могу продать свою квартиру максимум за 100000 $ Получается что я потерял 200000$, я не могу вернуть кредит, объявляется мой дефолт. Я разорен.

Да я разорен, но… МЕДЖНУН-то получил лишние 300000 $
И он то не разорён! Напротив, он разбогател. Вспомним тот самый закон сохранения материи, который я уже неоднократно вспоминал и замкнутость экономической системы. Если где-то убыло, то где-то столько же прибыло!!!

Куда дел эти 300000 $ МЕДЖНУН? Правильно, понёс в банк и положил на депозит…

Таким образом 300000 $ никуда не делись из экономики.
Да я не вернул банку 300000$ кредита, но МЕДЖНУН-то пошел и положил эти же деньги в этот же банк и Банк ни в коем случае не должен испытать кризис ликвидности
Схема приведенная мною упрощена, конечно… Можно предположить, что МЕДЖНУН не положил деньги на депозит, а пошёл и купил автомобиль… Пусть так, но ведь тот кто продал автомобиль МЕДЖНУНу всё равно положит деньги в банк, если не он, то кто-то следующий в этой цепочке и таким образом Деньги по любому должны оказаться в Банке!!!
И Банк никак не должен испытывать кризис ликвидности, особенно если процессы описанные мной будут происходить по всему миру.
ДЕНЬГИ из экономики всё равно никуда не денутся!
Да кто-то потеряет часть денег и его платежеспособность упадёт, но в тот же самый момент, когда кто-то потеряет кто-то ведь ровно ЭТИ же деньги получит!!!! И у этого кого-то платежеспособность возрастёт ровно на столько же, насколько упала платежеспособность того, кто потерял. Таким образом суммарная платежеспособность людей в мире измениться от всего этого никак не должна!!!
Это же элементарно базируется на законе сохранения материи!

Неужели это так трудно понять???

А стало быть, корни экономического кризиса вовсе не в ипотечном кризисе.
Не там ищете, господа.

Причина кризиса в том, что все деньги мировой экономики вдруг куда-то делись.

ответ на вопрос куда делись все деньги, 100 лет назад дал Карл Маркс.
Все деньги скопились в руках узкого круга лиц - Олигархов, капиталистов и они не в состоянии просто уже эти деньги на что-то потратить и вложить их никуда не могут, потому что
у большинства простых людей, рабочих - тех кто формирует спрос на ТНП - денег не осталось.

Первое время, что бы стимулировать спрос эти самые толстосумы толкали простых людей брать кредиты, чуть ли не силой эти кредиты распихивали (достаточно вспомнить эти скандальные рассылки кредитных карточек по почте!) , лишь бы кому-то эти кредиты дать!!! Ещё недавно, Буквально на каждом углу всех чуть ли не за уши тащили в банк за кредитом. И эти легкие кредиты в первом десятилетии 2000-х создали бурный подъем продаж и ощущение эйфории у всех.
Но сколько ниточке не виться, конец всё равно приходит.

Кредиты всем раздали, народ вдоволь напокупался, нахапал кредиты на десятилетия вперёд... Большая часть населения, простых людей залезо в долги...
И вот теперь ситуация не просто повторилась, она усугубилась. Теперь люди нетолько ничего не покупают из-а отсутствия денег (как было до эпохи безумного кредтитования) но ещё и должны выплачивать огромные проценты по своим кредитам...
И все эти деньги вновь, с ещё большей силой скапливаются в руках узкого круга Олигархов, капиталистов, тех самы, у которых несколько строк выше и так скопились все деньги... а теперь их у них ещё больше, теперь им все должны...
И всё...
Люди больше не могут ничего купить, а так как всё плохо продаётся, то люди ещё и рабочих мест лишаются... и перестают выплачивать кредиты... И начинают лопаться банки и всё по кругу.
Вот это уже коллапс, настоящий коллапс к которому мы все пришли.
И этот коллапс не кончится до тех пор, пока те самые Олигархи, капиталисты, те самы 10-15 процентов людей, которые владют 85-90% всех денег планеты не возьмут и не отдадут свои деньги просто так...
А они, разумеется никогда не отдадут...
Раньше этот кризис лишался очень просто... Либо восстанием рабов, когда они просто отбирали у эти 10% всё что можно, либо мировой войной, когда всё отбирала и перераспределяла война... ("глобальная перезагрузка").
Сейчас глобальная перезагрузка невозможна...
Стало быть никакого выхода из этого коллапса нет и не будет в рамках Капиталистической системы.

Вот и всё.

Сообщение отредактировал Svobod: 02.06.2009, 21:25:17

[Abekebey]

А как Вам удалось спрогнозировать кризис ликвидности, если....?!?!?!?!

..... И когда я несколько лет назад прогнозировал экономический кризис из-за кризиса ликвидности, мои оппоненты мне возражали именно по этой теории!

........Да я не вернул банку 300000$ кредита, но МЕДЖНУН-то пошел и положил эти же деньги в этот же банк и Банк ни в коем случае не должен испытать кризис ликвидности

........И Банк никак не должен испытывать кризис ликвидности, особенно если процессы описанные мной будут происходить по всему миру.

......Он никак не должен был произойти по определению?!?!?!

[shagala]

И когда я несколько лет назад прогнозировал экономический кризис из-за кризиса ликвидности

Вы себе противоречите:

И у этого кого-то платежеспособность возрастёт ровно настолько же, насколько упала платежеспособность того, кто потерял. Таким образом суммарная платежеспособность людей в мире измениться от всего этого никак не должна!!!
Это же элементарно базируется на законе сохранения материи!

Если уж сказали, что не может быть кризиса ликвидности, так значить - не может))). Тем более, что его - кризиса ликвидности в глобальном масштабе (именно такой является нынешняя мировая экономика) нет и не может быть по определению. Здесь вы правы.

А стало быть, корни экономического кризиса вовсе не в ипотечном кризисе.
Не там ищете, господа.

Не там.

И крушение одной финансовой пирамиды, пусть даже такой большой, как рынок недвижимости США, просто не способен привести к коллапсу экономики

Не способен. Речь идет о крушении мировой финансовой системы основанной на необеспеченной эрзац -валюте - Баксе (с его неконтролируемой эмиссией, отсюда и необеспеченной) и ничем не обеспеченных фиктивных финансовых активов, выраженных в этой мировой валюте (только деривативов выпушено на квадриллион долларов). Куда же по-вышему деваются триллионы баксов вбухиваемых в экономику старого мира?.. Да и инфляции особой пока не чувствуется... Ответ, мне кажется в том, что часть их идет на обеспечение хотя бы части этих "виртуальных активов" в том числе и производных инструментов, выпущенных под ипотечные облигации, часть на поддержку бакса, выраженного очередным пузырем облигаций Мин. фина США... (При этом долг США сопоставим с мировым ВВП. ) Часть - полученная уже из обденежных "виртуальных активов" в данный момент перетекают в более востребованные и обеспеченные физической необходимостью реальные активы: нефть, газ и пр. минеральные ресурсы, зерно и земли с*х назначения и др. В итоге деньги не доходят до производителей и потребителей товаров и услуг в необходимом количестве, отсюда и ваш кризис ликвидности и перепроизводства (перепроизводство характерное явление командно-административной (социалистической) экономики и явление чуждое рыночной экономики)
Каков где-то приток, таков где-то отток. (основной закон бух.учета).

Причина кризиса в том, что все деньги мировой экономики вдруг куда-то делись.

ответ на вопрос куда делись все деньги, 100 лет назад дал Карл Маркс.
Все деньги скопились в руках узкого круга лиц - Олигархов, капиталистов и они не в состоянии просто уже эти деньги на что-то потратить и вложить их никуда не могут, потому что
у большинства простых людей, рабочих - тех кто формирует спрос на ТНП - денег не осталось.

Респект дедушке Марксу… но экономика наука творческая и у каждой эпохи есть свои особенности и параметры… Только не обвиняйте меня в волюнтаризме и пр.
Ведь не стоит забывать, что замкнутой экономики в пространстве государств де-факто в данное время не существует, мы живем во времена глобальной экономики. И сейчас не до большинства простых людей, рабочих - тех кто формирует спрос на ТНП (впрочем как и всегда)...
Да, деньги никуда не исчезли. Деньги сейчас "спасают деньги" Вопрос только насколько успешно.- все имхо.

Сообщение отредактировал shagala: 03.06.2009, 01:28:28

[Svobod]

А как Вам удалось спрогнозировать кризис ликвидности, если....?!?!?!?!
......Он никак не должен был произойти по определению?!?!?!

Abekebey , в следующий раз, когда захотите ответить, сделайте над собой усилие дочитайте пост до конца и постарайтесь ещё и понять смысл написанного.
А то выглядите глупо со своими репликами.

[Svobod]

Вы себе противоречите:
Если уж сказали, что не может быть кризиса ликвидности, так значить - не может))).

По всей видимости Вы стали отвечать на пост не дочитав его до конца.
Если бы дочитали до конца, то поняли бы что я имел ввиду, что кризиса не должно было бы быть согласно либеральных экономических теорий.
С точки зрения теории Маркса кризис в капиталистическом обществе неизбежен.

Тем более, что его - кризиса ликвидности в глобальном масштабе (именно такой является нынешняя мировая экономика) нет и не может быть по определению.

Любой адекватный экономист Вам скажет, что сегодня в мире имеет место быть кризис ликвидности в глобальном масштабе.
О чем свидетельствует падение продаж на всё и вся по всему миру.
Надо быть глухим и слепым, что бы отрицать сей факт.

Не способен. Речь идет о крушении мировой финансовой системы основанной на необеспеченной эрзац -валюте - Баксе (с его неконтролируемой эмиссией, отсюда и необеспеченной) и ничем не обеспеченных фиктивных финансовых активов, выраженных в этой мировой валюте (только деривативов выпушено на квадриллион долларов).

Это это ещё одно проявление Вашего крайнего нежелания заглядывать в глубь проблемы.
Вот Вы пишете, мол "во всём виноват необеспеченный бакс"! Но ведь ФРС печатает бакс не от хорошей жизни!!! Оно просто вынуждено его печатать!!! Неужели Вы не понимаете, что необеспеченный бакс - это не причина, а одно из следствий того, что деньги в капсистеме имеют свойство накапливаться в руках узкого круга лиц???
И ФРС просто вынужден печатать Бакс, для того, что бы избежать того самого кризиса ликвидности который наступил всё равно.Вот смотрите.
Капиталист вкладывает деньги во что-то, получает прибыль. После каждого оборота кол-во денег у капиталиста постоянно растёт, ведь прибыль постоянная... И если количество денег в экономике не будет расти - то через некоторое время все деньги скопятся в руках того, кто снимает постоянную прибыль - здравствуй кризис ликвидности. Что бы этого не происходило, ФРС вынуждено постоянно пополнять систему напечатанными деньгами - просто потому что нет никакого другого решения в рамках капиталистической системы, ну нету, ну не придумали, вот и приходилось ФРС постоянно печатать деньги.
Но это же и ежу понятно, что экономика не может существовать за счёт бесконечной эмиссии денег.
И кризис все равно наступил, другое дело, если бы ФРС не печатало беньги, то кризис наступил бы раньше, например в 2000-м году.
Так что не бесконтрольная печать бакса причина кризиса.
А наоборот - один из способов отодвинуть наступление кризиса - была печать бакса.

Куда же по-вышему деваются триллионы баксов вбухиваемых в экономику старого мира?.. Да и инфляции особой пока не чувствуется... Ответ, мне кажется в том, что часть их идет на обеспечение хотя бы части этих "виртуальных активов" в том числе и производных инструментов, выпущенных под ипотечные облигации, часть на поддержку бакса, выраженного очередным пузырем облигаций Мин. фина США... (При этом долг США сопоставим с мировым ВВП. )

Ну правильно же вы говорите!!!
ТОлько Вы телегу впереди лошади опять поставили, Вы путаете причины со следствием!
Я прошу Вас, очень прошу, сейчас внимательно и вдумчиво прочтиайте то что я напишу.
Вот смотрите. Как всё происходит.
Капиталист имея на руках свободный капитал авансирует его в производство.
Потом капиталист продаёт произведенную им продукцию по цене = аванс + прибавочная стоимость.
После оборота денег капиталист получил назад весь аванс и плюс прибыль. Часть прибыли он потратит на свои потребности, оставшуюся снова вложит в оборот.
В следующий раз он вложит размер старого аванса плюс отстатки от новой прибыли
И после оборота получит азмер старого аванса плюс отстатки от новой прибыли плюс новую прибыль.
НУ и дальше понятно... такое количество оборотв совершается постоянно, и соответствено капитал капиталиста постоянно растёт.
Теперь вообразите что таких капиталистов миллионы! И у всех у них растёт капитал!
А в экономической системе при этом количество денег - не изменно, зарплаты рабочих особо не меняются!
Из закона сохранения Вам станет ясно, что если у капиталистов постоянно растёт капитал, значит где-то он постояно должен сниждаться... Правильно а снижается этот капитал у просто го народа, у трудящихся масс.
Сначала у них вовсе не остаётся сбережений, потом они идут в банк берут криедиты и теперь уже их сбережения в минусе! В конечном итоге эти люди просто перестают покупать и куда бы капиталист не вложил свои деньги - он нигде не может получить прбыль, потому что народ ничего не может купить!!!

Что делать???



ФРС придумало что делать!
Оно говорит, ну раз у народа деньги кончились, давайте мы через бюджеть будем закачивать деньги в экономику и у народа появятся деьги - они смогут покупать!
У них спрашивают, ребята, а где мы возьмём деньги? Денег то в экономики ограниченное количество и все они у капиталистов.... Не отюирать же!
И тут ФРС говорит, ну Вы смешные такие ребята, у нас же печатный станок! Напечатаем денег столько - сколько нужно и никакого кризиса не будет!!!

И тут у ФРС спрашивают... Да, но если деньги печатать в неогрениченном коиличестве, то это же по сути раздует инфляцию, цены на всё вырастут!

И тут ФРС говорит, да не беда, смотрите что мы придумали!
Деньги все у кого скапливаются? Правильно у капталистов! А капиталистам для чего нужны деньги? Для того что бы заработать ещё больше денег! Вот и мы и дадим им возможность заработать ещё больше денег, только виртуальных. Мы создадим сложнейший виртуальный финансовый рынок, где деньги будут делать деньги сами из себя, не спускаясь в реальный сектор! Т.е. мы вкачиваем деньги в реальный сектор, что бы избежать кризиса ликвидности, эти деньги сделав несколько оборотов через прибавочную стоимость уходят в карманы капиталистов, которые переводят эти деньги в виртуальный рынок и никаких проблем с инфляцией!
Мы гении! Мы придумали способ пр котором можно избежать капиталистического кризиса перепроизводства путём печати денег и перевода этих денег из реального сектора в виртуальный и тем самым избежать инфляции!!! Всё, ребзя, Маркс отдыхает!

Так и сделали...

Но Маркс отдыхать не стал и сегодня все мы видим, что как они не крутилис этими виртуальными финансами ничего не вышло и закон сохранения материи и теорию Маркса никто обмануть не сумел.

Виртуалные финансы и бесконтрольная печать денег - это не причина кризиса - это была бесполезная и достаточно авантюрная попытка предотвращения этого самого кризиса.

Основная причина этого кризиса - скопление денег через прибавочную стоимость у узкого круга лиц.
А фирт финансы и эмиссия денег - лишь попытка снабдить простых людей деньгами что бы обеспечить спрос.
И не сумеет.
Дальше кризис будет только усугубляться.

[shagala]

Основная причина этого кризиса - скопление денег через прибавочную стоимость у узкого круга лиц.

-И что вы предлогаете? (проф. Преображенский)
-Надо отнять... и разделить (Шариков) (с) "Собачье сердце" М. Булгаков.

Но и это проходили, увы. А счастья не было и нет... И в итоге... голод и разруха... и "Лебединое озеро"...

На данном этапе мы имеем глобальный кризис мировой экономической системы, который имеет под собой манетарную и структурную основу (если не системную). Банковский и фондовый рынок - составная часть финансовой сиcтемы выступают как индикаторы и катализаторы этого экономического кризиса. Общая ликвидность никуда не исчезла. Есть проблемы ликвидности в отдельных секторах и отраслях мировой экономики, которые по закону сохранения...(хм, денег) покинули их ввиду непривлекательности для вложения денег и сконцентрировались в виде сбережений и активов, многие из которых не имеют реального денежного обеспечения... и которые начали предъявлять к оплате...
Причины... о них еще много, разно и умно скажут...
P.S. Изложенное Вами имеет место. С этим глупо спорить.

Сообщение отредактировал shagala: 03.06.2009, 13:21:06

[Палеолог]

Дорогие дискутирующие коллеги!

Вы хотите подчинить логике разразившийся кризис? Логике это не подчиняется. То есть рассматривать это логически бесполезно.

Плюс еще два основных фактора:

1. Сценарий кризиса готовился тем самым узким кругом людей - мировыми правителями, теневым правительством Земли.

2. В развитие сценария включилось несколько случайных факторов (никто не знает каких и сколько их), изменивших ход развития сценария.

Какие меры теперь принимают властители мира - нам неизвестно.

О чем спор-то?

Сообщение отредактировал Палеолог: 03.06.2009, 12:49:25

[Svobod]

Основная причина этого кризиса - скопление денег через прибавочную стоимость у узкого круга лиц.

-И что вы предлогаете? (проф. Преображенский)
-Надо отнять... и разделить (Шариков) (с) "Собачье сердце" М. Булгаков.

А так всегда и было в мире.
Вы просто не обращалия на это, но все кризисы именно этим и заканчиваются.
Испокон веков так было!
Почему Вы думаете все древние цивилизаци переживали рассцвет и затем резко угасали испытывая крах?
Причина одна всегда была - экономическая.
Во все времена на земле государственные экономические системы были основаны на системе, когда все ресурсы, деньги т т.п. поднимались снизу вверх, где скапливались и происходил кризис. Это всегда в конечном итоге приводило к тому, что жизнь простого народа становилась невыносимой, что выливалось в восстания и революции, свержение верхушки и перераспределение ресурсов (отнимали делили). Цивилизация терпела крах. Т.е. происходила "перезагрузка". После которой система восстанавливалась в прежнем виде и всё начиналось с начала до следующего краха и следующей перезагрузки.
История знает огромное количество таких цивилизаиций и все они терпели крах.
В 20-м веке перезагрузки стали носить иной характер.
Теперь в качестве перезагрузки выступали крупные мировые войны.
Войны отнимали у дних и раздавала другим (еднственная страна, которая нажилась на 2-й мировой войне - это США, между прочим)... Так происходили перезагрузки в 20-м веке.
Друга перезагрузка была, когда развалился СССР и его спутники, тут тоже много чего отобрали и поделили... Достаточно сказать, что в КАзахстане все стоющеи предприятия были приобретены иностранными фирмами...

И сейчас мы пришли к новой перезагрузке...
Беда только в том, что в 21-м веке сделать перезагрузку войной - чревато ядерным конфликтом...
А революции в 21-м веке невозможны из-за тогшо, что СМИ плотно контролируют народные массы.
В общем пока будем прозябать в перменентном кризисе.

Я ничего не предлагаю я лиш констатирую факт: Мы имеем дело с системным кризисом капитализма который не имеет решения в рамках самой системы.
Вывод: Надо менять систему.
Не революцией, нет ни в коем случае.
Я думаю общественное сосзнание всё равно само придёт к этом, сознание общества уже начало меняться.

[shagala]

Палеолог, мне кажется, что Вы несколько преувеличиваете всемогущество этих "избранных".
Спора нет. Так для себя констатация фактов, рассуждения вслух... Вы правы: не все параметры известны. Но они и не могут, известны никому по определению... В том-то и вся прелесть происходящего...имхо.

[Палеолог]

Ну вот еще угроза благополучию штатов:


GM в падении обрушит экономику США
Автор: Александр СЕРГЕЕВ

http://respublika-ka.../business/3866/

Крупнейший американский автопроизводитель General Motors на днях официально объявил о банкротстве. Эксперты уверены, что такой итог был неизбежен, но это пока не конец истории – падение такого монстра серьезно покачнет американскую финансовую систему.

В минувший понедельник GM обратился в суд Нью-Йорка с заявлением о банкротстве. Поскольку компания не может расплатиться с кредиторами, банкротство — единственная возможность General Motors избежать полной ликвидации. Известно, что долги компании в два раза превышают стоимость ее активов.

Банкротство GM можно с тем же успехом назвать национализацией — оно финансируется американским правительством и будет проходить под его полным контролем, после чего государство получит 60% акций новой компании.

Далее по ссылке выше.

[Svobod]

Для тех, у кого мозги ещё не окончтально запудрены "виртуально-финансовой" талмудистикой, предлагаю почитать интересную книгу, это окнечно не истина в последней инстанции но даёт пищу для размышлений, просто для тех кто любит и главное умеет мыслить не штампами, навязываемы либеральными экономистами, а свободно:
Маргрит Кеннеди. Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому

[polhoken]

Убедили, давайте социализм, хочу жить при социализме, ну дайте мне социализм, только что бы инет был. Когда будет, доживем ли.

[polhoken]

Давайте порассуждаем, предположим что папа с дуба упал и начал строит социализм. По видению свобод, будут ли при новом социализме богатые люди, если будут тогда он не нужен, при капитализме еще как то можно их терпеть, но при социалистическом строе не хочеться. А как быть с религией, свобода или атеизм. Для меня при союзе самый кайф был, это атеизм. Как быть то, не хочу социализма, в которой свобода религии. Или будет интернет, где каждый все что хочет говорит. Давайте мнения. Зачем пустой треп, ведь плюсы социализма, они же и минусы.

[citidzen]

Мы имеем дело с системным кризисом капитализма который не имеет решения в рамках самой системы.
Вывод: Надо менять систему.

Думаю, разумно было бы заменить слово "капитализм" на "природу человека"
или даже "геном человека"

Сообщение отредактировал citidzen: 03.06.2009, 21:01:36

[Палеолог]

Палеолог, мне кажется, что Вы несколько преувеличиваете всемогущество этих "избранных".
Спора нет. Так для себя констатация фактов, рассуждения вслух... Вы правы: не все параметры известны. Но они и не могут, известны никому по определению... В том-то и вся прелесть происходящего...имхо.

Есть такая категория живописцев, которые пишут картины только для себя не на продажу. То есть представители чистого исскуства. Или писатели, которые пишут роман за романом и складывают в стол.
Я понял, что и вы из них - кайфуете от процесса дисскусии.

[Abekebey]

Svobod, а Вы пессимист, как я посмотрю. Вот Вы так безаппеляционно заявляете, что капитализму пришел конец, но при этом и наступление социализма признаете несбыточной. По Вашему, мы все с вами находимся в тупике?! Позвольте с Вами в этом не согласится. Если Вы внимательно приглядитесь к мировой системе капитализма, то поймете, что и сам капитализм неоднороден. Англо-саксонская модель, европейско-континентальная, азиатская (государственный капитализм).
На мой взгляд, потерпела крах только англо-саксонская модель капитализма. Европейско-континентальная еще вполне жизнеспособна. Как Вы знаете, она характеризуется более равномерным и справедливым распределением доходов государством посредством системы налогообложения, что не позволяет концентрировать большие объемы ликвидности в одних руках. Особо яркий пример представлен странами Скандинавского региона. Именно посредством налогов государство имеет возможность изымать избыточную ликвидность из экономической системы, а не только печатать деньги как Вы об этом говорите. Введите высокие налоги на богатых и таким образом решите проблему с чрезмерными накоплениями. Это во-первых.
Эксперты говорят, что теперь США придется перенять европейскую модель развития капитализма, если она хочет продолжить свое развитие и в будущем. Продавленные европейскими странами ультимативные требования по отношению к США на саммите G20, как раз и говорят в пользу этого.
Так для справки. Знаете ли Вы, что Центробанки стран проводящие на данный момент политику количественного ослабления уже прорабатывают стратегии выхода из них для предотвращения чрезмерной инфляции.
Во-вторых, в апреле месяце на саммите G20 политические лидеры стран приняли решение объявить "войну" оффшорам. Ведь именно в эти "тихие гавани" в целях укрытия от налогов уводяться огромные объемы ликвидности. С большой долей вероятности можно предположить, что это им удастся сделать. Потому как здесь стоит вопрос о выживаемости как экономической, так и других мировых систем (систем безопасности, правовой и политической). Так, что на мой взгляд капитализм еще ЖИВ! Еще и нас с нашими потомками переживет.

[shagala]

Я понял, что и вы из них - кайфуете от процесса дисскусии.

здесь ведь как: кайфуй не кайфуй...
В споре рождается сора, в процессе дискуссии могут появиться проблески истины. Этим и интересен форум, хотя все мы грешны порой.

Сообщение отредактировал shagala: 03.06.2009, 23:02:20

[Добрый Самаритянин]

MODERATORIAL [Добрый Самаритянин]

Палеолог - плюс по 2 7 Правил ЦТ (п. 6 Локальных Правил)

[Svobod]

Кстати, для интересующихся...
Вот ещё одна интересная и неординарная книга по экономике.
Сумерки Богов
Вот несколько цитат оттуда:

В связи со всем этим возникает логичный вопрос: а разве это непонятно мудрым экономистам, отягощенным Нобелевскими премиями и неофициальными званиями великих гуру? Ведь в вышеприведенных рассуждениях нет ничего сенсационного, они не основываются на какой-то эзотерической мудрости, недоступной профанам - вполне заурядные умозаключения. И что же, неужто гиганты экономической мысли не понимают очевидных вещей? Или тут есть какой-то страшный заговор, смысл которого непонятен посторонним? При всей привлекательности последней гипотезы на самом деле верна первая: «заговор» есть лишь в среде практических финансистов и поставленных ими политиков - а вот «великие экономисты» и в самом деле довольно-таки слабо понимают, что происходит. И причина тому внешне выглядит весьма шокирующе: неолиберализм (или монетаризм) - это вообще не экономическая теория.

Это… религия.

Еще раз хочу подчеркнуть, что все написанное выше в плане конкретных мероприятий и тем более чисел - это вовсе не законопроект. А всего лишь пример реализации идейной установки, отвергающей «экономическую эффективность» как базовую ценность и «дешевое государство» как средство ее воплощения. Мы уже видели, что последние идеологемы призваны лишь обеспечить переход реальной экономической власти в руки всемирной олигархии, которая не успокоится, пока на земле есть хоть какая-то территория, не подконтрольная ей. Вот почему необходимо вернуться к нормальной человеческой системе ценностей, включающей в себя защиту слабых, реальную власть национальных государств и кооперативные общественные начала. А уж оптимальная форма организации конкретных систем в таком обществе найдется, наверное, достаточно быстро.



У меня нет никаких сомнений, что сделать это вполне реально, причем достаточно быстро. Беда в том, что для этого потребно отрезвление - от хмельного восторга причастия «мировой цивилизации». А отрезвление, к сожалению, достижимо только в случае серьезного мирового кризиса. Ну что ж, пусть хоть так: кризис развивается на глазах, ждем последствий - хотя и не веселых для российской экономики, но уж наверное оздоровительных для мозгов какой-то части властей предержащих. Но тогда уж им придется поторопиться - крупномасштабные посткризисные войны обычно начинаются через несколько лет после окончания депрессии. И очень бы хотелось остаться от них в стороне - для чего потребно быть сильным, ибо никто не отменял старый принцип «Si vis pacem - para bellum!»[56].



Кстати, о войне - уже в самом конце этой части. Нам сейчас усердно внушается мысль, будто развивается некая «война миров», где «варварство» дает бой «цивилизации». Это, однако, ложь - и дело даже не в том, что с лиц вестников «цивилизации» не сходит явное выражение жизнерадостного идиотизма, которое способно начисто отбить охоту присоединяться к этой самой их «цивилизации». Дело в том, что «варвары» и «цивилизаторы» в реальности суть близнецы-братья.



Мы уже заметили, что «цивилизация» по-мондиалистски есть тоталитарно-олигархическое общество, основанное на откровенно фашистских принципах и построенное по модели «управляемого хаоса». Но ведь ровно то же самое представляют из себя и «варвары» - чему свидетельством те немногие примеры реальной власти, которые у них были. На самом деле и духовные корни у них общие. Напомню, что «варвары» (международные террористы, ваххабиты и т. д.) суть антисистемная сила: это люди, которые отвергли традиционное общество (обычно исламское) и с воплем «мы наш, мы новый мир построим» принялись убивать всех активно несогласных, а для прочих строить большой концлагерь. Ровно то же самое представляют из себя и поборники «цивилизации», разрушившие традиционное общество (в их случае христианское) и с тем же сатанинским остервенением возводящие свой концлагерь.



Посему нам следовало бы ни «приобщаться к цивилизации», ни восторгаться бен ладенами, а просто послать обе стороны подальше. И чем раньше, тем лучше: если промедлим, то государство наше имеет большой шанс по уши влезть в абсолютно ненужную нам войну - подобно Российской империи в 1914 году. Или подобно шекспировскому Меркуцио, который пал невольной жертвой вражды двух знатных родов и лишь умирая сподобился изречь свое знаменитое «Чума на оба ваши дома!». В таком случае наши потомки навсегда лишатся исторической родины, превратившись в «кочевников» всемирного царства денег - и им останется лишь бессильно проклинать нас,