Сообщений в теме: 3310

[Takibay]

ИТОГ - экономический рост.

Никакого экономического роста печатанием денег не достигается.

Никто не говорит, что экономический рост достигается простым печатанием денег.

Образовавшийся излишек товара, помимо признака указывающий на прибыль капиталиста, также указывает на РОСТ ТОВАРНОЙ МАССЫ.

Государство производя эмиссию денег, обеспечивает товарную массу равную ей по объему денежную массу.

Процесс происходит опосредованно, через повышение заработных плат бюджетникам.

[Takibay]

Образовавшийся излишек товара, помимо признака указывающий на прибыль капиталиста, также указывает на РОСТ ТОВАРНОЙ МАССЫ.

А кто покупает возросшую товарную массу, если зарплаты работников остаются не изменными???
Т.е. растущую товарную массу покупает только тот, в чьи карманы идут те самые напечатанные сверху деньги - т.е. капиталисты.
А простые работники потребляют то же самое количество товаров, так как их совокупная зарплата и соответственно совокупный спрос с их стороны - не изменяется.

Процесс происходит опосредованно, через повышение заработных плат бюджетникам.

Любое повышение зарплат бюджетников тут же сопровождается повышением цен, таким образом работники и бюджетники не покупают большее количество товара и их благосостояние не растёт, а напротив - ухудшается...

[Takibay]

4. Капитализм - рабочий.

Каждый из них принципиально и качественно отличался от другого.

Теперь впишите, кто по Вашему мнению, в нынешнее время качественно отличается от рабочего, который способен осуществить переход в новую формацию.

5. Социализм - ?

Вы изначально неправильно сформулировали вопрос, написав, что каждый качественно отличается от другого... но как например рабочий сподвиг переход от феодализма к капитализму????
Или крестьянин - осуществил переход от рабовладения к феодализму????????????

Переход в новую формацию не производится "революцией низов".

Вспомним историю.

Когда рабу была даровано воля и надел земли, чтобы он его обрабатывал, раб трансформировался в крестьянина. Часть произведенного продукта, он должен был отдавать феодалу.

Крестьянин качественно отличался от раба, в отличии от него он был свободен и был собственником орудий труда (средств производства) и неотчужден от результатов своего труда.

Таким образом, осуществился переход в новую формацию, так как принципиально был изменен способ хозяйствования, трудовой деятельности.

Рабочий - это вчерашний крестьянин, который был отчужден от средств производства (орудий труда и земли) и от результатов своего труда. Однако, он оставался свободен и имел права, т.е. он не стал обратно рабом.

Рабочий мог только продать свой физический труд (силу своих рук и ног), создавая для капиталиста прибавочную стоимость.

И тут был принципиально изменен способ хозяйствования, трудовой деятельности.

[Takibay]

И тут был принципиально изменен способ хозяйствования, трудовой деятельности.

Не вижу связи.
Вот Вы пишете:

Когда рабу была даровано воля и надел земли,

А с какой стати рабу была дарована воля и надел земли???
Что вдруг толкнуло даровать ему это??? Что заставило надстройку отказаться от привычного уклада и пойти на изменения производственных отношений (базиса)?
Не кризис ли в базисе?

Рабочий - это вчерашний крестьянин, который был отчужден от средств производства (орудий труда и земли) и от результатов своего труда.

Кто и почему его отчуждили от средств производства и результатов труда?
Не кризис лив Базисе?

[Takibay]

А кто покупает возросшую товарную массу, если зарплаты работников остаются не изменными???

Я же написал:

Процесс происходит опосредованно, через повышение заработных плат бюджетникам.

Бюджетники начинают больше потреблять.

Любое повышение зарплат бюджетников тут же сопровождается повышением цен, таким образом работники и бюджетники не покупают большее количество товара и их благосостояние не растёт, а напротив - ухудшается...

А вот тут Вы спутали экономики, западную и нашу.

В нашей экономике за неразвитостью производственного сектора изобилие товаров не наблюдается. Поэтому эмиссия денег в нашем Государстве приводит к дисбалансу между денежной и товарной массой. Соответственно и наблюдается высокий рост инфляции. Потому и придумали ФИИР.

В западных экономиках, наоборот больше прослеживаются дефляционные тенденции именно вследствии изобилия товаров.

[Takibay]

Бюджетники начинают больше потреблять.

Да не начинают они больше потреблять, так как растут цены.

А вот тут Вы спутали экономики, западную и нашу.

Ничего я не спутал ситуации одинаковы везде.

В западных экономиках, наоборот больше прослеживаются дефляционные тенденции именно вследствии изобилия товаров.

О боже! Адресованная другу ходит песенка по кругу...
Мы же с Вами определили, что никакого изобилия товаров нет.
Имеет место быть относительное перепроизводство товаров:

Трудящиеся одновременно являются и основными производителями общественного продукта и основными потребителями этого произведенного ими же продукта.
Однако, совокупная зарплата всех трудящихся всегда меньше совокупной цены произведенного ими же общественного продукта, так как в цене всегда закладывается прибыль собственника средств производства. Соответственно в мире всегда, после каждого цикла производства, возникает "излишний" товар, который никто не покупает.

Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако, в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов, которые эти лишние деньги запускают в виртуальный оборот фондовых рынков, делая там деньги из денег и надувая всё новые денежные пузыри.

Так или иначе этот виртуальный фондовый рынок имеет связь с реальным рынком, периодически "лишние" деньги с фондовых рынков попадают в реальный сектор, создавая там немотивированный, иррациональный спрос и соответственно вызывая бурный, неадекватный рост цен на определенные виды товара (как это случилось с рынком недвижимости, например), в конечном итоге всё это и является причиной мировой инфляции, повышения цен и падения уровня жизни населения.

Если центробанк не напечатает денег - то будут дефляционные тенденции и кризис.
Именно по этой причине единственным оружием против современного кризиса и является простое печатание денег, которое приводит к ползучей инфляции и падению уровня жизни населения.

[Takibay]

И тут был принципиально изменен способ хозяйствования, трудовой деятельности.

Не вижу связи.
Вот Вы пишете:

Когда рабу была даровано воля и надел земли,

А с какой стати рабу была дарована воля и надел земли???
Что вдруг толкнуло даровать ему это??? Что заставило надстройку отказаться от привычного уклада и пойти на изменения производственных отношений (базиса)?
Не кризис ли в базисе?

Рабочий - это вчерашний крестьянин, который был отчужден от средств производства (орудий труда и земли) и от результатов своего труда.

Кто и почему его отчуждили от средств производства и результатов труда?
Не кризис лив Базисе?

Нет не кризис, а более высокая эффективность труда, крестьянина над рабом. Потому что человек будет лучше работать зная, что он будет получать за свой труд вознаграждение в виде части произведенного продукта. А раб за свой труд ничего не получал.

Эффективность рабочего над трудом крестьянина была выше за счет его большей эксплуатации. Крестьянин работая на земле, сам для себя определял продолжительность рабочего дня и объема произведенных работ.

Рабочий не имея своего собственного источника пропитания, кроме своей физической рабочей силы, готов был выполнять тот объем работы и продолжительностью рабочего дня, какой ему указал капиталист.

Раб - это есть форма внеэкономического принуждения, т.е. силой.

Крестьянин и рабочий - это форма экономического принуждения.

[Takibay]

Ничего я не спутал ситуации одинаковы везде.

Нет, не везде. Докажите сравнив 2 экономики по уровню инфляции.

Например, экономику нашей страны и развитой страны.

[Takibay]

Нет не кризис, а более высокая эффективность труда, крестьянина над рабом. Потому что человек будет лучше работать зная, что он будет получать за свой труд вознаграждение в виде части произведенного продукта. А раб за свой труд ничего не получал.

Ах если бы вс( было так просто...
Ах если бы только простая эффективность... то не было бы никакой гражданской войны в США 1861—1865 годов...
Или быть может Вы не знаете что послужило причиной гражданской войны в США???
Я напомню.
Сначала произошел кризис базисе рабовладения:

На производстве хлопка, приносившем огромные прибыли, наживалась кучка плантаторов-рабовладельцев, составлявших менее трех процентов населения 15 южных рабовладельческих штатов. Из 12 млн чел. жителей рабовладельческих штатов около 4 млн были рабами. Существование крупного плантационного хозяйства, построенного на использовании рабского труда, исключало возможность успешного развития мелкого хозяйства[источник не указан 576 дней]. Большая часть фермеров насчитывавших с семьями около 6 млн человек, разорившись, превратилась в «белых бедняков»[источник не указан 576 дней].

Эта плантационная система, основанная на рабском труде, переживала глубокий внутренний кризис; негры-рабы сопротивлялись эксплуатации и всеми силами боролись против неё. Наряду с восстаниями характерной формой сопротивления рабов были побеги. На помощь беглецам приходили аболиционисты. Производительность труда негров-рабов была чрезвычайно низкой; чтобы заставить их работать, за каждым их шагом следили вооруженные надсмотрщики[источник не указан 576 дней].

Из-за применения рабского труда замедлялось внедрение техники, машин, передовых методов ведения сельского хозяйства. Хищническая эксплуатация истощала землю, делая необходимым для продолжения хозяйства обработку все новых территорий. Поэтому рабовладельцы стремились захватить новые земли на западе и расширить территорию рабовладения. Это стремление наталкивалось на сопротивление свободного населения северных и северо-западных штатов.

Затем начались мятежи и восстания:

В 1857 г. активный деятель левого крыла аболиционистов Джон Браун, один из руководителей гражданской войны против рабовладельцев в Канзасе, приступил к подготовке восстания негров. Браун основательно готовился к восстанию; он изучал военное дело, опыт партизанской борьбы в горных условиях, освободительную войну негров Гаити, ездил в Европу знакомиться с местами наполеоновских сражений. Летом 1859 г. он перенес свои приготовления в рабовладельческий штат Виргинию. В октябре 1859 г. Браун во главе горстки храбрецов (среди них были его три сына) захватил арсенал в городке Харперс-Ферри. Группа Брауна продержалась в здании арсенала в течение двух дней. Отряд его состоял из 22 человек — белых и негров. Браун ожидал массовой поддержки со стороны рабов, но они, не будучи ни осведомлены о восстании, ни организованы, не успели присоединиться к его отряду. Браун и его сторонники были окружены силами местного ополчения и подоспевшим из Вашингтона отрядом морской пехоты. В неравной схватке погибли два сына Брауна, сам он был взят в плен после тяжелого ранения. Из всех участников восстания удалось спастись немногим. Героическое поведение Брауна на суде, спокойное мужество, с которым он встретил приговор и принял смерть на виселице, произвели сильное впечатление в широких слоях американского народа. Широкую известность получили последние слова Брауна: «Я, Джон Браун, теперь совершенно уверен, что только кровь смоет великое преступление этой греховной страны; я напрасно ранее тешил себя мыслью, что этого можно достигнуть без большого кровопролития…»

Весть о казни Брауна вызвала восстание рабов в Миссури, которое было жестоко подавлено. Аболиционисты возвысили свой голос в защиту памяти Брауна. Писатель Генри Торо организовал многолюдный митинг, на котором заявил, что Браун и те, кто пошёл с ним на смерть, были лучшими из людей. Не прошло и полутора лет, как сотни тысяч фермеров и рабочих с песней «Тело Брауна тлеет в могиле, дух его шествует впереди нас» поднялись на войну за то дело, во имя которого пожертвовали своей жизнью Джон Браун и его соратники.

[Takibay]

И тогда, так как базис рабовладения вошел в кризис, начала щевелиться надстройка в поисках нового пути:

На президентских выборах 1860 г. развернулась ожесточенная борьба. Республиканская партия выступала с требованиями ограничения территории рабства, принятия закона о гомстеде (бесплатном наделении поселенцев на Западе землями из государственного фонда), введения протекционистского тарифа. Её программу поддерживали промышленники, фермеры, рабочие, городская мелкая буржуазия и интеллигенция.

На пост президента был избран пользовавшийся большой популярностью в народных массах кандидат республиканцев, адвокат и публицист Авраам Линкольн (1809—1865). Линкольн происходил из бедной фермерской семьи штата Кентукки. Он испытал все тяготы и лишения трудовой жизни; работал приказчиком подручным у столяра, железнодорожным рабочим, сплавщиком грузов, одно время владел небольшой лавкой, но вскоре разорился и занял должность начальника почты. Политическая деятельность Линкольна началась с 1834 г., когда он стал членом законодательного собрания штата Иллинойс. В 1847 г. Линкольна избрали членом конгресса от партии вигов. Уже в то время он был противником рабства негров, хотя и не требовал его немедленного уничтожения. Главной политической задачей Линкольн считал сохранение единства США и поэтому выступал против сепаратистских действий рабовладельцев Юга. На избрание Линкольна президентом рабовладельцы ответили открытым мятежом, давно ими подготовлявшимся. 20 декабря 1860 г. штат Южная Каролина заявил о своем выходе из Союза штатов, за ним последовали другие рабовладельческие штаты. 4 февраля 1861 г. на съезде в городе Монтгомери представители шести отколовшихся штатов образовали Южную конфедерацию; президентом её был избран богатый плантатор Джефферсон Дэвис. Столицей конфедерации был объявлен город Ричмонд. В основе конституции, принятой рабовладельцами в Монтгомери, лежали расистские принципы, рабство негров провозглашалось «оплотом цивилизации».

Затем произошел распад на юг (за рабовладельческий строй) и север (за отмену рабовладельческого строя)
А потом между севером и югом началась гражданская война.

Боевые действия начались 12 апреля 1861 года сражением за форт Самтер в бухте Чарлстон, который после 34-часового обстрела был вынужден сдаться. В ответ Линкольн объявил южные штаты в состоянии мятежа, провозгласил морскую блокаду их побережья, призвал в армию добровольцев, а позднее ввёл воинскую повинность. Поначалу преимущество было на стороне Юга. Ещё до инаугурации Линкольна сюда было завезено много оружия и боеприпасов, организованы захваты федеральных арсеналов и складов. Здесь располагались наиболее боеспособные части, которые пополнялись сотнями офицеров, покинувших федеральную армию, в том числе Т. Дж. Джексоном, Дж. И. Джонстоном, Р. Э. Ли и др. Основной целью северян в войне было провозглашено сохранение Союза и целостности страны, южан — признание независимости и суверенитета Конфедерации. Стратегические замыслы сторон были сходны: наступление на столицу противника и расчленение его территории

И лишь только тогда, когда северные штаты победили была принята Прокламация об освобождении рабов

30 декабря 1862 года Линкольн подписал «Прокламацию об освобождении» рабов с 1 января следующего года. Свободными объявлялись рабы во враждебных Союзу штатах. Путь рабству на «свободные земли» Запада ещё раньше закрыл принятый в мае 1862 года гомстед-акт, предоставлявший каждой американской семье возможность получить земельный надел в 160 акров (64 га).

В глазах Европы прокламация об освобождении рабов кардинально изменила характер и цель войны: с этого момента борьба велась не за единство Союза, а за отмену рабства. До прокламации некоторые европейские страны были недовольны действиями Севера, в первую очередь — его блокадой портов южных штатов, парализовавшей торговлю Юга с Европой. Например, в Англии из-за прекращения поступления американского хлопка разорялась текстильная промышленность, сотни тысяч людей остались без работы. Англия и Франция собирались официально признать Конфедерацию независимой. Благодаря прокламации об освобождении рабов Линкольн завоевал симпатии европейских стран. Россия, за год до этого освободившая своих крепостных крестьян, также заняла доброжелательную позицию в отношении Союза, появление осенью 1863 года российских эскадр в Сан-Франциско и Нью-Йорке с инструкциями на случай войны с Англией стало примером дипломатического использования морской силы. Благодаря появлению на Тихом океане эскадры контр-адмирала А. А. Попова Англия отказалась от своего намерения вмешиваться в войну на стороне Конфедерации и тем самым позволила Северу продолжать блокаду портов Юга (к концу войны Юг в итоге столкнулся с катастрофической нехваткой амуниции). В ответ на это северные штаты поддержали Россию в польском вопросе.

[Takibay]

Как видите схема та же:
1. кризис базиса.
2. Реакция надстройки на кризис базиса;
3. Надстройка создёт новый базис:
4. На новом базисе создаётся новая надстройка.

А у Вас всё так просто... эффективно - не эффективно...
Кровью был проделан путь от рабовладельческого строя до капитализма.

[Takibay]

Нет, не везде. Докажите сравнив 2 экономики по уровню инфляции.
Например, экономику нашей страны и развитой страны.

Вам достаточно просто принать и согласиться, что инфляция имеет место быть во всех капиталистических странах.

[Takibay]

Сначала произошел кризис базисе рабовладения:

На производстве хлопка, приносившем огромные прибыли, наживалась кучка плантаторов-рабовладельцев, составлявших менее трех процентов населения 15 южных рабовладельческих штатов. Из 12 млн чел. жителей рабовладельческих штатов около 4 млн были рабами. Существование крупного плантационного хозяйства, построенного на использовании рабского труда, исключало возможность успешного развития мелкого хозяйства[источник не указан 576 дней]. Большая часть фермеров насчитывавших с семьями около 6 млн человек, разорившись, превратилась в «белых бедняков»[источник не указан 576 дней].

Как видите схема та же:
1. кризис базиса.
2. Реакция надстройки на кризис базиса;
3. Надстройка создёт новый базис:
4. На новом базисе создаётся новая надстройка.

А у Вас всё так просто... эффективно - не эффективно...
Кровью был проделан путь от рабовладельческого строя до капитализма.

Не просто, я выразил СУТЬ процесса - эффективность труда. Вы ведь эффективность рабочего над рабом не оспорили, а только ее подтвердили, когда написали о замедлении внедрение техники, машин и передовых методов ведения сельского хозяйства.

В другом случае, пришлось бы открывать на ЦТ раздел по истории и пересказывать весь исторический процесс человечества, выкладывая из Википедии весь исторический материал.

Я признаю, что Кровь - это трагическое сопутствующее явление этого процесса.

Если на севере США не существовал бы КАПИТАЛИЗМ, то рабовладельческий строй, так бы и остался на юге. Никакого нового базиса и соответственно надстройки не возникло бы.

Сами рабы не в состоянии были осуществить восстание и создать новый базис и надстройку, т.е. новую формацию.

Вот тут Вы сами это признаете.

И лишь только тогда, когда северные штаты победили была принята Прокламация об освобождении рабов

Также пример, хорошо организованное восстание Спартака в Древнем Риме было подавлено.

Т.е. низы не в состоянии производить переход в другие формации.

[Takibay]

Нет, не везде. Докажите сравнив 2 экономики по уровню инфляции.
Например, экономику нашей страны и развитой страны.

Вам достаточно просто принать и согласиться, что инфляция имеет место быть во всех капиталистических странах.

А также дефляцию в развитых странах, которая уравновешивает инфляционный процесс.

В нашей же экономике, дефляция практически не наблюдается.

[Takibay]

Не просто, я выразил СУТЬ процесса - эффективность труда. Вы ведь эффективность рабочего над рабом не оспорили, а только ее подтвердили, когда написали о замедлении внедрение техники, машин и передовых методов ведения сельского хозяйства.

Я её не оспаривал, так как не имел возможности измерять эффективность раба.
К тому же, если эффективность раба ниже эффективности наемных рабочих, то почему не произошло добровольного отказа от владения рабами, а происходило это под давлением самих рабов и прогрессивной идеологии?
Это первое и второе, если эффективность раба ниже рабочего, то почему рабство до сих пор существует, более того набирает обороты?

В 2005 году ООН пришла к выводу, что каждый год в рабство попадают около 700 тыс. человек, Госдепартамент США годом позже назвал схожую цифру - от 600 до 800 тыс. человек. Организация Human Rights Watch считает, что реальное число ежегодно продаваемых в рабство людей достигает 800-900 тыс. По оценкам Центра безопасности человека (ныне действует при университете Саймона Фрэзера в Ванкувере, Канада), ежегодно в рабство продается до 4 млн. человек.

http://www.samoupravlenie.ru/slaves.php
Значит иметь рабов экономически выгодно?

Я признаю, что Кровь - это трагическое сопутствующее явление этого процесса.

Признавая этот факт, Вам придётся признать и то, что смене формаций предшествует кризис в базисе (недовольство и восстание рабов, отказ рабов работать и т.п.), который вызывается ухудшающимся положением главной производственной силой - людей.
Затем происходят процессы в надстройке (Бунты, революции и т.п.)
И только потом, под дйствием процессов произошедших в надстройке (как правило это смена политической власти и идеологии) - происходит перестройка БАЗИСА.

Вот почитайте тут: Основные причины отмены крепостного права
Сначала экономика основанная на рабстве вошла в системное противоречие (кризис)

во-первых, крепостничество сдерживало развитие промышленности, медленно шло накопление капитала. Россия могла перейти в разряд второстепенных государств;
-во-вторых, крестьянские хозяйства разорялись, так как помещики увеличивали барщину в Черноземье, а оброчные крестьяне уходили на заводы, подрывалась основа крепостнической экономики, базирующейся на принудительном, крайне неэффективном труде крепостных крестьян;
-в-третьих, кризис крепостничества явился одной из главных причин поражения страны в Крымской войне, которая показала военно-техническую отсталость России. Была подорвана финансовая система; крестьяне разорялись из-за рекрутских наборов, роста повинностей. Началось массовое бегство крестьян от помещиков;
-в-четвертых, рост числа крестьянских волнений (в 1860 г. произошло 126 выступлений крестьян) создавал реальную угрозу превращения разрозненных выступлений в новую “пугачевщину”;

Т.е. произошел Кризис базиса.

Затем пришла новая идеология в надстройку:

-в-пятых, осознание правящими кругами, что крепостное право — “пороховой погреб” под государством. От либеральных помещиков, ученых, даже родственников царя, в частности младшего брата великого князя Константина, в адрес правительства стали поступать предложения, проекты реформирования земельных отношений. Александр II, выступая в 1856 году перед представителями московского дворянства, говорил: “Если мы не освободим крестьян сверху, то они освободят себя снизу”;
-в-шестых, крепостное право, как форма рабства, осуждалось всеми слоями русского общества.

[Takibay]

И затем надстройка начала изменять сам базис.

При этом, естествнно, изменение надстройкой базиса происходило в муках, спорх.
Прогрессивная идеология встретила мощный отпор со стороны прежней, реакционной идеологии...

Особый общественный резонанс вызвала “Записка об освобождении крестьян” историка К. Д. Кавелина (1856). Он считал, что нельзя нарушать право собственности, при проведении реформы необходимо учитывать интересы и крестьян, и помещиков: освободить крестьян с землей и вознаградить помещиков. Отмена крепостного права, по его мнению, откроет путь другим реформам: судебной, военной, ликвидации цензуры и пр. Крепостники крайне отрицательно встретили “Записку” Кавелина, он даже был уволен из университета.

Эта реакционная идеология, примерно так же как и сейчас тщетно старается защитить старый базис и старые производственные отношения, не веря и не представляя себе что-то другое, более прогрессивное (ну примерно, как и Вы сейчас)...

Это то, о чём мы с Вами спорили несколько страниц назад.
О первичности базиса или надстройке в процессах смены формаций.

Сами рабы не в состоянии были осуществить восстание и создать новый базис и надстройку, т.е. новую формацию.
Вот тут Вы сами это признаете.

И лишь только тогда, когда северные штаты победили была принята Прокламация об освобождении рабов

Также пример, хорошо организованное восстание Спартака в Древнем Риме было подавлено.
Т.е. низы не в состоянии производить переход в другие формации.

При чем здесь "НИЗЫ" и "ВЕРХА"???
Сначала появляется проблема, кризис, которая обнажает недостатки старого базиса.
После этого возникает ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ - а это уже процесс происходящий в надстройке.
Политическая воля взникает под действием ИДЕОЛОГИИ прежде всего!
И Когда идеалогия порождает политическую волю (т.е. это процессы происходящие в надстройке) - вот тогда надстройка (новые политики с новой идеологией) - меняют БАЗИС!

И не важно, могут сами "низы" что-то сделать или нет. Важно, что если "низы" не довольны (а это и есть кризис), то это сподвигает "верха" задумываться о путях выхода из кризиса, принимать какие-то политические решения, изменять БАЗИС.

Т.е. Вы согласны, что Базис изменяется под действием именно процессов в надстройке, тогда, когда Базис входит в фазу кризиса.

Слава Богу, Вы наконец-то с этим согласились.

[Takibay]

Вам достаточно просто принать и согласиться, что инфляция имеет место быть во всех капиталистических странах.

А также дефляцию в развитых странах, которая уравновешивает инфляционный процесс.
В нашей же экономике, дефляция практически не наблюдается.

Боже мой, что Вы такое говорите?
Никакой дефляции в развитых экономиках не наблюдается!
Более того, развитые страны-то как раз и печатают деньги, что бы всякой дефляции избежать.
Дефляции они боятся как чёрт ладана, потому что дефляция - это и есть сам кризис относительного перепроизводства.
Экономисты указывают на опасность дефляции в еврозоне

Адресованная другу песня вртится по кругу...

Трудящиеся одновременно являются и основными производителями общественного продукта и основными потребителями этого произведенного ими же продукта.
Однако, совокупная зарплата всех трудящихся всегда меньше совокупной цены произведенного ими же общественного продукта, так как в цене всегда закладывается прибыль собственника средств производства. Соответственно в мире всегда, после каждого цикла производства, возникает "излишний" товар, который никто не покупает.

Если остановиться на этом, то как раз и будет происходить дефляция.
Механизм дефляции следующий:
Обнаружив, что товар плохо продаётся, ничего не подозревая (точнее просто не желая знать и признавать) о глобальных причинах (глобального дисбаланса описанного в предидущем предложении), капиталисты думают, что им необходимо снижать стоимость товара, для этого они принимают стандартные меры:
1. Сокращают штат, увольняя часть работников
2. Сокращают зарплаты работников.
Эти меры могут приниматься по отдельности или совместно.
Таки образом капиталист снижает фонд оплаты труда и за счёт этого снижает цены на товары: что и есть ДЕФЛЯЦИЯ.

И сидит капиталист и ждёт что теперь-то, по сниженной цене, его товар обязательно купят.

Но он не знает (не хочет знать) что покупатели товаров - это сами работники и снижая зарплаты или увольняя работников, он снижает их совокупный доход, а значит - снижает и совокупный спрос, ровно на столько, на сколько снизился совокупный Фонд оплаты труда.

И таким образом очевидно, что снижение цен не приводит к повышению спроса, так как снижение совокупных цен достигается сокращением совокупного фонда оплаты труда - а это сразу же снижает и совокупный спрос.
Таким образом Кризис обостряется.
Дефляция - это обострение капиталистического кризиса относительного перепроизводства.
Что бы этого не было, в дело вмешиваются центральные банки:

Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако, в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов, которые эти лишние деньги запускают в виртуальный оборот фондовых рынков, делая там деньги из денег и надувая всё новые денежные пузыри.

Так или иначе этот виртуальный фондовый рынок имеет связь с реальным рынком, периодически "лишние" деньги с фондовых рынков попадают в реальный сектор, создавая там немотивированный, иррациональный спрос и соответственно вызывая бурный, неадекватный рост цен на определенные виды товара (как это случилось с рынком недвижимости, например), в конечном итоге всё это и является причиной мировой инфляции, повышения цен и падения уровня жизни населения.

Ну а всё остальное мы уже проходили.

[Takibay]

Механизм дефляции следующий:
Обнаружив, что товар плохо продаётся, ничего не подозревая (точнее просто не желая знать и признавать) о глобальных причинах (глобального дисбаланса описанного в предидущем предложении), капиталисты думают, что им необходимо снижать стоимость товара, для этого они принимают стандартные меры:
1. Сокращают штат, увольняя часть работников
2. Сокращают зарплаты работников.
Эти меры могут приниматься по отдельности или совместно.
Таки образом капиталист снижает фонд оплаты труда и за счёт этого снижает цены на товары: что и есть ДЕФЛЯЦИЯ.

И сидит капиталист и ждёт что теперь-то, по сниженной цене, его товар обязательно купят.

Но он не знает (не хочет знать) что покупатели товаров - это сами работники и снижая зарплаты или увольняя работников, он снижает их совокупный доход, а значит - снижает и совокупный спрос, ровно на столько, на сколько снизился совокупный Фонд оплаты труда.

И таким образом очевидно, что снижение цен не приводит к повышению спроса, так как снижение совокупных цен достигается сокращением совокупного фонда оплаты труда - а это сразу же снижает и совокупный спрос.
Таким образом Кризис обостряется.
Дефляция - это обострение капиталистического кризиса относительного перепроизводства.

Если инфляция и дефляция в равной степени в теории ухудшает материальное благосостояние населения развитых стран, то Вам остается только привести данные о падении уровня потребления на душу населения по сравнению с более ранними годами, например 50-60-х годов XX века по настоящее время.

Так как, все теоретические выкладки по Вашему мнению верны, то предоставить такие данные для Вас не составит большого труда.

Таким образом, можно будет поставить точку в нашем разговоре.

[Takibay]

Если инфляция и дефляция в равной степени в теории ухудшает материальное благосостояние населения развитых стран, то Вам остается только привести данные о падении уровня потребления на душу населения по сравнению с более ранними годами, например 50-60-х годов XX века по настоящее время.
Так как, все теоретические выкладки по Вашему мнению верны, то предоставить такие данные для Вас не составит большого труда.
Таким образом, можно будет поставить точку в нашем разговоре.

А вто здесь, опять же, не всё так просто и не так примитивно.
Если тупо взять динамику объемов потребления - то она безусловно будет растущей.
И можно было бы сказать, что Вы правы - я не прав.
Но это только при поверхностном и однобоком рассмотрении вопроса.

Однако, если вникнуть что определяло рост потребления все эти годы... то несложно заметить, что рост потребления шёл параллельно с ростом мирового долга.

Таким образом очевидно, что растущее мировое потребление просто-напросто шло в долг!
Сейчас практически все развитые и тем более не развитые страны имеют ОГРОМНЫЙ совокупный долг.
Совокупный долг это не только государственный долг, но и задолженность домохозяйств и межфирменная задолженность.

Так вот, почти у всех ключевых стран мира внешний долг приравнялся к годовому ВВП!!!

Вы вдумайтесь в это!
Т.е. всё что за год произвела земля - это всё ДОЛГ!
Вот Вам и растущее потреблений.

Проблема совеременной экономики это и есть проблема оргомных долгов.

Т.е. по сценарию описанному мною ранее развивалась проблема относительного перепроизводства, путём эмиссий, путём кредитований, проблемы сбыта и потребления удавалось решать все эти годы.

Но итогом всего этого процесса стало накопление оргомных долгов!
И самый большой должник - это самый большой потребитель - США.

И сейчас долги настолько всех опутали, что кредиты давать уже просто некуда, потому что население уже и кредиты гасить не может.

Соответственно стало невозможно поддерживать спрос за счёт кредитов, более того, если сейчас начнется совокупное гашение кредитов, (а совокупный объем кредитов равен годовому ВВП) - то совокупный спрос будет равен нулю в течении года!

Вы представляете себе что это значит?

Это элементарная математика и закон сохранения!

Так что кризис неизбежен. и Вы правы можно ставить точку.

[Takibay]

При чем здесь "НИЗЫ" и "ВЕРХА"???
Сначала появляется проблема, кризис, которая обнажает недостатки старого базиса.
После этого возникает ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ - а это уже процесс происходящий в надстройке.
Политическая воля взникает под действием ИДЕОЛОГИИ прежде всего!
И Когда идеалогия порождает политическую волю (т.е. это процессы происходящие в надстройке) - вот тогда надстройка (новые политики с новой идеологией) - меняют БАЗИС!

И не важно, могут сами "низы" что-то сделать или нет. Важно, что если "низы" не довольны (а это и есть кризис), то это сподвигает "верха" задумываться о путях выхода из кризиса, принимать какие-то политические решения, изменять БАЗИС.

Придется вернуться назад и разрушить Вашу схему, честно не хотел этого делать.

Как видите схема та же:
1. кризис базиса.
2. Реакция надстройки на кризис базиса;
3. Надстройка создёт новый базис:
4. На новом базисе создаётся новая надстройка.

Начнем с первого - кризис Базиса.

Указывая на кризис в Базисе, Вы указываете на старый и отживший Базис, при этом не замечая, что новый Базис УЖЕ СОЗДАН. Черным я пометил, альтернативный Базис.

Вот почитайте тут: Основные причины отмены крепостного права
Сначала экономика основанная на рабстве вошла в системное противоречие (кризис)

во-первых, крепостничество сдерживало развитие промышленности, медленно шло накопление капитала. Россия могла перейти в разряд второстепенных государств;
-во-вторых, крестьянские хозяйства разорялись, так как помещики увеличивали барщину в Черноземье, а оброчные крестьяне уходили на заводы, подрывалась основа крепостнической экономики, базирующейся на принудительном, крайне неэффективном труде крепостных крестьян;
-в-третьих, кризис крепостничества явился одной из главных причин поражения страны в Крымской войне, которая показала военно-техническую отсталость России. Была подорвана финансовая система; крестьяне разорялись из-за рекрутских наборов, роста повинностей. Началось массовое бегство крестьян от помещиков;
-в-четвертых, рост числа крестьянских волнений (в 1860 г. произошло 126 выступлений крестьян) создавал реальную угрозу превращения разрозненных выступлений в новую “пугачевщину”;

Т.е. система крестьянин-помещик трансформировалась, переходила в уже существующую систему рабочий-капиталист.

Поэтому дальше надстройка, не создает новый Базис.

Новый Базис начинает демонтаж старой надстройки и создает свою, которая призвана обслуживать ее.

Феодал-аристократ не производил демонтаж прежнего и установлению нового Базиса, вследствии которого к власти приходил другой господствующий класс - Капиталист (буржуа).

Буржуазные революции прокатившееся по всей Европе тому подтверждение.

После прихода к власти Капиталист переписывал все законы и изменял политическую систему под себя и просто легетимизировал, т.е. узаконил свой Базис, а не создавал его, как Вы говорите.

Роль идеологии не так уж и важна в плане перехода в новую формацию.

Переход из первобытно-общинного строя в рабовладельческий, так из рабовладельческого в феодализм вообще проходила без каког-либо заметного влияния со стороны Идеологии.

Так что, Базис всегда первичен.