Позвольте с ВАми не согласиться.
Перечисленные Вами субъекты (инженер, врач, педагог и ученый) под эти критерии не подходят.
Инженер - руководит производственным процессом, но не производит материальных благ.
Врач - лечит, но не производит материальных благ.
Педагог - учит, но не производит материальных благ.
Ученый - исследует, но не производит материальных благ.
Перефразирую вопрос.
Кто в нынешнее время качественно и принципиально по иному производит материальные блага нежели рабочий, способный осуществить переход в новую формацию.
5. Социализм - ? (впишите).
Инженер - не руководит производственным процессом, руководит - началник.
У инженера другая задача - он разрабатывает проекты материальных благ и средств их производства, без инженера сегодня невозможно производство никакого современного блага, ни компьютер, ни интернет. Интернет, кстати - продукт чисто инженерской работы.
Таким образом инженер - это непосредственный производитель материальных благ и его работа, работа инженера в корне отличается от работы простого рабочего.
Инженер производит качественно и по иному материальные блага, в пределе на высокотехнологичном производстве рабочий становится не нужным, всё делают автоматы и роботы, которые разрабоатывает и обслуживает ИНЖЕНЕР.
Врач - лечит, то есть оказывает вполне материальное благо - он даёт здоровье - а оно вполне материально.
Педагог - подгатавливает квалифицированных врачей, инженеров, и учёных, таким образом Педагог - это самая первая ступень в процессе современного производства, так как без квалифицированных кадров, обученных квалифицированными педагогами, ни о каком современном производстве современных материальных благ речи быть не может.
Учёный - исследует и разрабатывает новые технологии, по которым в последующем будут строиться производственные процессы производящие материальные блага, будут лечиться люди - работники производители материалных благ или же будут разработаны новые методики обучения квалифицированных специалистов, которые будут производить материальные блага.
таким образом отвечаю на Ваш вопрос:
5. Социализм - инженер, врач, педагог, учёный (работники умственного труда).
Сейчас пришел век автоматизации и информатизации, роль рабочего все более нивелируется, рабочие на производстве повсеместно заменяются роботами и компьютерами.
В Японии уже даже есть роботы домохозяйки.
Вы наверняка смотрели фильмы "дух времени -2" и особенно "Дух времени -3"
и слышали что такое ресурсо-ориентированная экономика
![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-7178.jpg?_r=0)
EconomiXинтересующимся экономическими вопросами
#2441
Отправлено 28.02.2011, 02:40:03
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#2442
Отправлено 28.02.2011, 02:40:54
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Сейчас пришел век автоматизации и информатизации, роль рабочего все более нивелируется, рабочие на производстве повсеместно заменяются роботами и компьютерами.
В Японии уже даже есть роботы домохозяйки.
Вы наверняка смотрели фильмы "дух времени -2" и особенно "Дух времени -3"
и слышали что такое ресурсо-ориентированная экономика
Ну наконец-то мы с Вами пришли к тому, к чему я Вас пытался привести, но об этом позже.
В капитализме под производством материальных благ Маркс всегда подразумевал ТОВАР, в других формациях потребляемый ПРОДУКТ.
Произведенный продукт только при капитализме по Марксу становится товаром.
Когда Вы начинаете под ПОТРЕБЛЯЕМЫМ материальным благом подразумевать здоровье (врач), квалифицированные кадры, т.е. ЛЮДЕЙ (педагог), потреблять только-только разрабатываемые и еще НЕ СОЗДАННЫЕ, а только в перспективе реализуемые проекты технологии и оборудовании (инженер и ученый)...это нечто.
Я удивлен и впечатлен до глубины души.
#2444
Отправлено 28.02.2011, 02:44:14
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Да ни к чему мы с Вами не пришли.
Ну наконец-то мы с Вами пришли к тому, к чему я Вас пытался привести, но об этом позже.В капитализме под производством материальных благ Маркс всегда подразумевал ТОВАР, в других формациях потребляемый ПРОДУКТ.
Произведенный продукт только при капитализме по Марксу становится товаром.
Вы попали в плен догматизма, об опасности которого я Вас уже предупреждал.
Не надо делать из Маркса бога и рисовать его икону.
Во времена когда Жил Маркс, он не знал что такое компьютер и интернет.Когда Вы начинаете под ПОТРЕБЛЯЕМЫМ материальным благом подразумевать здоровье (врач), квалифицированные кадры, т.е. ЛЮДЕЙ (педагог), потреблять только-только разрабатываемые и еще НЕ СОЗДАННЫЕ, а только в перспективе реализуемые проекты технологии и оборудовании (инженер и ученый)...это нечто.
Я удивлен и впечатлен до глубины души.
Я рад, что смог открыть для Вас что-то новое.
Странно что Вы до сих пор не задумывались о том, что если здоровье - есть не материальное благо, то тогда почему медицина - это такое дорогое удоволствие, за которое нужно платить вполне осязаемыми, материальными деньгами?
То же касается и разработок, быть может Вы даже не знаете что такое Интеллектуальная собственность?
Разве же это не материальное благо, если подчас интеллектуальная собственность стоит огромных денег, её воруют, за её воровство могут судить и даже посадить во вполне осязаемую, реальную тюрьму!
И после этого Вы не готовы признать интеллектуальную собственность - продукт инженерной или научной мысли - материальным благом?
А про Ресурсно-ориентированную экономику всё же почитайте.
#2445
Отправлено 28.02.2011, 02:45:35
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Да ни к чему мы с Вами не пришли.
Ну наконец-то мы с Вами пришли к тому, к чему я Вас пытался привести, но об этом позже.В капитализме под производством материальных благ Маркс всегда подразумевал ТОВАР, в других формациях потребляемый ПРОДУКТ.
Произведенный продукт только при капитализме по Марксу становится товаром.
Вы попали в плен догматизма, об опасности которого я Вас уже предупреждал.
Не надо делать из Маркса бога и рисовать его икону.
Во времена когда Жил Маркс, он не знал что такое компьютер и интернет.Когда Вы начинаете под ПОТРЕБЛЯЕМЫМ материальным благом подразумевать здоровье (врач), квалифицированные кадры, т.е. ЛЮДЕЙ (педагог), потреблять только-только разрабатываемые и еще НЕ СОЗДАННЫЕ, а только в перспективе реализуемые проекты технологии и оборудовании (инженер и ученый)...это нечто.
Я удивлен и впечатлен до глубины души.
Я рад, что смог открыть для Вас что-то новое.
Странно что Вы до сих пор не задумывались о том, что если здоровье - есть не материальное благо, то тогда почему медицина - это такое дорогое удоволствие, за которое нужно платить вполне осязаемыми, материальными деньгами?
То же касается и разработок, быть может Вы даже не знаете что такое Интеллектуальная собственность?
Разве же это не материальное благо, если подчас интеллектуальная собственность стоит огромных денег, её воруют, за её воровство могут судить и даже посадить во вполне осязаемую, реальную тюрьму!
И после этого Вы не готовы признать интеллектуальную собственность - продукт инженерной или научной мысли - материальным благом?
А про Ресурсно-ориентированную экономику всё же почитайте.
Я из Маркса никакой иконы и догмы не делаю.
Я только обращаю Ваше внимание на ПОТРЕБЛЕНИЕ ТОВАРА, ПРОДУКТА, как неотъемлемую часть экономики.
Разве мы потребляем здоровье или людей? Естественно нет, с каких пор у Вас врачи и педагоги становятся ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ материальных благ, не понятно?
Когда Вы оплачиваете лечение, то Вы оплачиваете медицинские УСЛУГИ, а не отдаете деньги за ПОТРЕБЛЕННЫЙ ПРОДУКТ или ТОВАР.
Я уверяю Вас, для того чтобы это понимать Маркса читать не нужно.
Интеллектуальная собственность - это не материальное благо, а право.
Так вот вопрос, в новой формации кто будет производить материальные блага, то бишь потребляемые продукты?
#2446
Отправлено 28.02.2011, 02:46:13
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я только обращаю Ваше внимание на ПОТРЕБЛЕНИЕ ТОВАРА, ПРОДУКТА, как неотъемлемую часть экономики.
Когда Вы пишете пост на этот сайт - вы потребляете сразу несколько продуктов интеллектуального труда, товаров:
1. Вы потребляете операционную систему
2. Вы потребляете интернет-трафик
3. Вы птребляете ресурсы сервера на котором работает форум
3. Вы потребляете сам интернет-сайт, который обслуживается администратором.
Всё что Вы потребили, а так как Вы этим пользуетесь - вы это потребляете - это продукт интеллектуальной работы инженеров, программистов, разработчиков, проектировщиков, ученых.Мы потребляем здоровье, ещё как!Разве мы потребляем здоровье или людей? Естественно нет, с каких пор у Вас врачи и педагоги становятся ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ материальных благ, не понятно?
Каждый день, когда у Вас ничего не болит, Вы потребляете здоровье, Вы работаете, развлекаетесь, наслаждаетесь жизнью, Вы полезны для общества.
А вот когда Вы болеете, то Вы не можете ни работать, ни развлекаться и Вы бесполезны для общества - у Вас нет здровья и Вы не можете им пользоваться - Вы лежите в кровати.
Педагоги стали производителем материальных благ с тех пор, как цивилизация вошла в эпоху информатизации.
Если в Вашем городе не будет никаких учителей и врачей, разве можно сказать, что в этом городе есть все материальные блага? Сможете ли Вы жить, работать и воспитывать своих детей в таком городе?
Нет, Вы переедете туда, где есть школы, детские сады, Вузы, больницы и поликлиники.УСЛУГА - это такой же продукт!Когда Вы оплачиваете лечение, то Вы оплачиваете медицинские УСЛУГИ, а не отдаете деньги за ПОТРЕБЛЕННЫЙ ПРОДУКТ или ТОВАР.
Я уверяю Вас, для того чтобы это понимать Маркса читать не нужно.Интеллектуальная собственность - это прежде всего ПРОДУКТ интеллектуального труда.Интеллектуальная собственность - это не материальное благо, а право.
По большей части производством продуктов, уже сейчас, при капитализме занимаются РОБОТЫ и МАШИНЫ.Так вот вопрос, в новой формации кто будет производить материальные блага, то бишь потребляемые продукты?
К примеру, компьютер, на котором Вы пишете свои посты, более чем на 50-60% произведен роботами, особенно, самые главные его части: микропроцессор и вообще все микросхемы - это, если не считать сырья - полностью работа компьютера.
Даже разработка самой схемы микропроцессора или микросхем, сейчас на 80% - это работа компьютера, человек лишь задаёт нужные параметры, далее все расчёты, чертежи и схемы делают CAD программы, затем по данным этих CAD программ роботы наращивают кристаллы микросхем. Рабочих на таких производствах очень мало, почти нет их там.
То же самое относится и к печатным платам компьютера - там всё, от установки деталей на плату до пайки - делает робот.
Да что говорить о компьтерах, сейчас есть даже почти 100% автоматизированные фермы, где тысячи кур полностью обслуживаются автоматами и работает на такой ферме 1-2 оператора за компьютером.
автоматизированная ферма
И всё это продукт работы инженеров, учёных.
#2447
Отправлено 28.02.2011, 02:46:50
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Разделим тему на 2 составляющие:
1. О субъектах (врачи, педагоги, инженеры, ученые);
2. О роботах и машинах.
Пока хотел бы сосредоточиться на первом вопросе, ко второму вопросу обязательно вернемся позже.
Я только обращаю Ваше внимание на ПОТРЕБЛЕНИЕ ТОВАРА, ПРОДУКТА, как неотъемлемую часть экономики.
Когда Вы пишете пост на этот сайт - вы потребляете сразу несколько продуктов интеллектуального труда, товаров:
1. Вы потребляете операционную систему
2. Вы потребляете интернет-трафик
3. Вы птребляете ресурсы сервера на котором работает форум
3. Вы потребляете сам интернет-сайт, который обслуживается администратором.
Всё что Вы потребили, а так как Вы этим пользуетесь - вы это потребляете - это продукт интеллектуальной работы инженеров, программистов, разработчиков, проектировщиков, ученых.
Я потребил, но я потребил УСЛУГУ, в данном случае информационную.
По врачам и педагогам абсолютно тоже самое, УСЛУГА.Нематериальные услуги — услуги, не связанные с товаром в его материальной форме. Затраты труда на осуществление нематериальных услуг не учитываются в стоимости товара: здравоохранение, образование, консультационные и банковские услуги и т. д.
Услуга
Теперь о главном, о СУТИ нашей с Вами дискуссии.
Покажите, как эти субъекты порождают кризис в БАЗИСЕ и ОТМЕНЯЮТ Капиталистическую форму собственности?
#2448
Отправлено 28.02.2011, 02:47:34
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я потребил, но я потребил УСЛУГУ, в данном случае информационную.
По врачам и педагогам абсолютно тоже самое, УСЛУГА.Нематериальные услуги — услуги, не связанные с товаром в его материальной форме. Затраты труда на осуществление нематериальных услуг не учитываются в стоимости товара: здравоохранение, образование, консультационные и банковские услуги и т. д.
То, что затраты труда на осуществление не материальных услуг не учитывается в стоимости товара - это глубочайшее заблуждение.
Здравоохранение, так же как и образование - оплачиваются либо из бюджета, либо из мед.страхования.
Бюджет формируется из налогов, налоги платит производитель, налоги - это затраты производителя и потому всегда учитываются производителем при формирование цены товара, а значит косвенным образом затраты на здравоохранение и образование так или иначе входят стоимость любого товара, так как при продаже товара получается доход, с которого снимается налог, а на налоги содержится здравоохранение и образование.
То же касается любых услуг, которые фирма получает от сторонних организаци (консультационные, банковские и т.п.) - все эти расходы учитываются при формировании цены, как правило в одной статье: накладные расходы.
Таким образом любые полученные производителем услуги так или иначе заложены в цене товара.
Так что они оретают вполне материальные черты."адресованная другу ходит песенка по кругу..."Покажите, как эти субъекты порождают кризис в БАЗИСЕ и ОТМЕНЯЮТ Капиталистическую форму собственности?
кажется я уже это писал..."адресованная другу ходит песенка по кругу..."
кажется я уже это писал...
Кризис капитализма как раз в этих отношениях, т.е. несправедливое распределение прибыли приводит к концентрации денег в руках собственников средств производства, а в руках трудящихся - основной массы потребителей общественного продукта - денег недостаточно что бы скупить всю товарную массу на рынке, что и приводит к падению совокупного спроса и затариванию рынка. т.е. к кризису относительного перепроизводства.
Т.е. корни кризиса, как раз, в самом базисе капитализма - в производственных отношениях между производительными силами.
Дисбаланс в этих отношениях приводит к дисбалансу спроса и предложения и в конечном итоге к общему экономическому кризису капиталистической системы.
Трудящиеся одновременно являются и основными производителями общественного продукта и основными потребителями этого произведенного ими же продукта.
Однако, совокупная зарплата всех трудящихся всегда меньше совокупной цены произведенного ими же общественного продукта, так как в цене всегда закладывается прибыль собственника средств производства. Соответственно в мире всегда, после каждого цикла производства, возникает "излишний" товар, который никто не покупает.
Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов, которые эти лишние деньги запускают в виртуальный оборот фондовых рынков, делая там деньги из денег и надувая всё новые денежные пузыри.
Так или иначе этот виртуальный фондовый рынок имеет связь с реальным рынком, периодически "лишние" деньги с фондовых рынков попадают в реальный сектор, создавая там немотивированный, иррациональный спрос и соответственно вызывая бурный, неадекватный рост цен на определенные виды товара (как это случилось с рынком недвижимости, например), в конечном итоге всё это и является причиной мировой инфляции, повышения цен и падения уровня жизни населения.
#2449
Отправлено 28.02.2011, 02:48:10
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
"адресованная другу ходит песенка по кругу..."
кажется я уже это писал...
Тогда это песенка не ПРО НИХ, что и требовалось доказать.
Потому, что через налоги их СОДЕРЖИТ КАПИТАЛИСТ, а не наоборот не они работают на капиталиста.
Вы можете сказать, что капиталист, через закладывания в цену товара вернет свои деньги отданные вышеназванным субъектам, но тогда Государство через механизм повышения налогов обратно вернет эти деньги работающим субъектам.
Таким образом, Государство не допускает дисбаланса спроса и предложения.
Кризис в Базисе не возникает, соответственно это не отменяет капиталистическую форму собственности.
Конец истории - перехода в другую формацию не будет!!!
#2450
Отправлено 28.02.2011, 02:48:48
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Нет не вернёт. Это же элементарная математика!
Вы можете сказать, что капиталист, через закладывания в цену товара вернет свои деньги отданные вышеназванным субъектам, но тогда Государство через механизм повышения налогов обратно вернет эти деньги работающим субъектам.
Таким образом, Государство не допускает дисбаланса спроса и предложения.
Вот смотрите, упрощенная структура совокупных цен:
совокупная цена = совокупная зарплата + совокупные прочие расходы + прибыль.
Совокупные налоги входят в т.н. "совокупные прочие расходы".
Совокупная Зарплата бюджетников не может быть больше, чем собираемые совокупные налоги налоги (закон сохранения!).
Отсюда следует следующее неравенство:
(Совокупная зарплата трудящихся + совокупная зарплата бюджетников) <(всегда меньше!) совокупной цены всех товаров.
А это значит, что суммы всех зарплат бюджетников и работников не хватит, что бы скупить все товары, так как совокупная цена всех товаров больше суммы совокупной зарплаты бюджетников и работников ВСЕГДА, на размер совокупной прибыли всех капиталистов..Кризис в Базисе не возникает, соответственно это не отменяет капиталистическую форму собственности.
Отсюда следует следующее неравенство:
(Совокупная зарплата трудящихся + совокупная зарплата бюджетников) < (меньше) совокупной цены всех товаров.
А это значит, что суммы всех зарплат бюджетников и работников не хватит, что бы скупить все товары, так как совокупная цена всех товаров больше суммы совокупной зарплаты бюджетников и работников ВСЕГДА, на размер совокупной прибыли всех капиталистов..
И кризис в базисе капитализма заложен самой системой и никакие налоги государства этот дисбаланс не исправят.У человечества только один выбор - отказ от капиталистической системы.Конец истории - перехода в другую формацию не будет!!!
#2451
Отправлено 28.02.2011, 02:49:20
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Нет не вернёт. Это же элементарная математика!
Вы можете сказать, что капиталист, через закладывания в цену товара вернет свои деньги отданные вышеназванным субъектам, но тогда Государство через механизм повышения налогов обратно вернет эти деньги работающим субъектам.
Таким образом, Государство не допускает дисбаланса спроса и предложения.
(Совокупная зарплата трудящихся + совокупная зарплата бюджетников) <(всегда меньше!) совокупной цены всех товаров.
А это значит, что суммы всех зарплат бюджетников и работников не хватит, что бы скупить все товары, так как совокупная цена всех товаров больше суммы совокупной зарплаты бюджетников и работников ВСЕГДА, на размер совокупной прибыли всех капиталистов..
Теперь разложим Ваш пост на составляющие.
Ваши расчеты становятся верны, только с ведением дополнительного субъекта РАБОТНИКА. По той простой причине, что бюджетники взятые отдельно не вызывают кризис в Базисе.
В системе работник-капиталист, такое противоречие возникает, работник все товары скупить не сможет.
А в системе капиталист-государство-бюджетник, скупить все товары бюджетник сможет.
Каким образом это будет достигнуто?
Государство осуществит дополнительную эмиссию денег (монетаризм) обеспечив ею объем нераспроданных товаров и выдав ее в качестве заработной платы бюджетнику.
Таким образом, государство стимулирует спрос, через бюджетников и обеспечивает прибыль капиталисту.
Инфляцию или гиперинфляцию государство не вызовет напечатав деньги, только на нераспроданную часть товаров.
Так что, и волки сыты (капиталисты) и овцы целы (бюджетники).
Видите?! Никакого кризиса в Базисе не возникает.
Вывод - выбранные Вами субъекты (врач, педагог, инженер и ученый) не обеспечивают перехода в новую формацию.
Сделав круг, мы опять возвратились в схему работник-капиталист, т.е. остались в капиталистической формации.
Следовательно, вопрос о субъекте (материально производственная сила) способного произвести переход в новую формацию остается АКТУАЛЬНЫМ.
#2452
Отправлено 28.02.2011, 02:50:14
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Государство осуществит дополнительную эмиссию денег (монетаризм) обеспечив ею объем нераспроданных товаров и выдав ее в качестве заработной платы бюджетнику.
Таким образом, государство стимулирует спрос, через бюджетников и обеспечивает прибыль капиталисту.
Инфляцию или гиперинфляцию государство не вызовет напечатав деньги, только на нераспроданную часть товаров.
Так что, и волки сыты (капиталисты) и овцы целы (бюджетники).
Видите?! Никакого кризиса в Базисе не возникает.
Адресованная другу песня вертится по кругу...Трудящиеся одновременно являются и основными производителями общественного продукта и основными потребителями этого произведенного ими же продукта.
Однако, совокупная зарплата всех трудящихся всегда меньше совокупной цены произведенного ими же общественного продукта, так как в цене всегда закладывается прибыль собственника средств производства. Соответственно в мире всегда, после каждого цикла производства, возникает "излишний" товар, который никто не покупает.
Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако, в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов, которые эти лишние деньги запускают в виртуальный оборот фондовых рынков, делая там деньги из денег и надувая всё новые денежные пузыри.
Так или иначе этот виртуальный фондовый рынок имеет связь с реальным рынком, периодически "лишние" деньги с фондовых рынков попадают в реальный сектор, создавая там немотивированный, иррациональный спрос и соответственно вызывая бурный, неадекватный рост цен на определенные виды товара (как это случилось с рынком недвижимости, например), в конечном итоге всё это и является причиной мировой инфляции, повышения цен и падения уровня жизни населения.
Как видите, про печатание денег для скупки излишнего товара я уже писал.Хм... при чём тут этот вывод...Вывод - выбранные Вами субъекты (врач, педагог, инженер и ученый) не обеспечивают перехода в новую формацию.
Вот уж действительно, никак не могу понять что заставляет Вас постоянно ходить по кругу...Сделав круг, мы опять возвратились в схему работник-капиталист, т.е. остались в капиталистической формации.
Толи не читаете мои посты, то ли совсем не понимаете что там я пишу, то ли нарочно прикидываетесь...При чем тут субъект...?????Следовательно, вопрос о субъекте (материально производственная сила) способного произвести переход в новую формацию остается АКТУАЛЬНЫМ.
#2453
Отправлено 28.02.2011, 02:52:53
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Адресованная другу песня вертится по кругу...
В Вашем ниже представленном посте главная проблема возникает, что НЕКОМУ купить излишний товар.Трудящиеся одновременно являются и основными производителями общественного продукта и основными потребителями этого произведенного ими же продукта.
Однако, совокупная зарплата всех трудящихся всегда меньше совокупной цены произведенного ими же общественного продукта, так как в цене всегда закладывается прибыль собственника средств производства. Соответственно в мире всегда, после каждого цикла производства, возникает "излишний" товар, который НИКТО не покупает.
Здесь я Вам указываю, КТО его покупает, при этом не вызывая инфляции.Государство осуществит дополнительную эмиссию денег (монетаризм) обеспечив ею объем нераспроданных товаров и выдав ее в качестве заработной платы БЮДЖЕТНИКУ.
Таким образом, государство стимулирует спрос, через бюджетников и обеспечивает прибыль капиталисту.
Инфляцию или гиперинфляцию государство не вызовет напечатав деньги, только на нераспроданную часть товаров.
Видите?! Никакого кризиса в Базисе не возникает.Хм... а интересно где это я что-то подобное писал???
Вывод - выбранные Вами субъекты (врач, педагог, инженер и ученый) не обеспечивают перехода в новую формацию.
Писали здесь. Свой вопрос я выделил жирным шрифтом.Изначально не хочу играть в эту игру, потому как она не о том, но раз уж Вы так просите...
4. Капитализм - рабочий.
Каждый из них принципиально и качественно отличался от другого.
Теперь впишите, кто по Вашему мнению, в нынешнее время качественно отличается от рабочего, который способен осуществить переход в новую формацию.
5. Социализм - ?
5. Социализм - инженер, врач, педагог, учёный.
Сообщение отредактировал Takibay: 28.02.2011, 02:58:53
#2454
Отправлено 28.02.2011, 02:54:51
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Дальше.
При чем тут субъект...?????
При том, что субъект (материальная производственная сила), которая осуществляет переход из одной формации в другую.
Материальные Производительные силы, это не только технические изобретения и т.п.
Производительные силы - это средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками к труду и приводящие эти средства производства в действие. Таким образом, люди — основной элемент производительных сил общества.
Или Вы думаете, что люди не материальны???
Я и не отрицаю, что это также и Люди.
Извольте, ретроспективный взгляд в историю.
1. Первобытно-общинный строй - охотник и собиратель;
2. Рабовладельческий строй - раб;
3. Феодализм - крестьянин;
4. Капитализм - рабочий.
Каждый из них принципиально и качественно отличался от другого.
Теперь впишите, кто по Вашему мнению, в нынешнее время качественно отличается от рабочего, который способен осуществить переход в новую формацию.
5. Социализм - _________?
Сообщение отредактировал Takibay: 28.02.2011, 02:58:24
#2455
Отправлено 28.02.2011, 02:59:27
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В Вашем ниже представленном посте главная проблема возникает, что НЕКОМУ купить излишний товар.
Здесь я Вам указываю, КТО его покупает, при этом не вызывая инфляции.
Интересно, Takibay, Вы вообще читаете мои посты?"адресованная другу ходит песенка по кругу..."
кажется я уже это писал...
Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов, которые эти лишние деньги запускают в виртуальный оборот фондовых рынков, делая там деньги из денег и надувая всё новые денежные пузыри.
Так или иначе этот виртуальный фондовый рынок имеет связь с реальным рынком, периодически "лишние" деньги с фондовых рынков попадают в реальный сектор, создавая там немотивированный, иррациональный спрос и соответственно вызывая бурный, неадекватный рост цен на определенные виды товара (как это случилось с рынком недвижимости, например), в конечном итоге всё это и является причиной мировой инфляции, повышения цен и падения уровня жизни населения.
Из сказанного совершенно очевидно и понятно, что напечатанные деньги, влитые в экономику через бюджетников вызывают не только инфляцию, но и вздутие всевозможных пузырей....
Ну невозможно обмануть закон сохранения материи, даже если есть печатный станок.
#2456
Отправлено 28.02.2011, 03:00:15
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Теперь разложим Ваш пост на составляющие.
Ваши расчеты становятся верны, только с ведением дополнительного субъекта РАБОТНИКА. По той простой причине, что бюджетники взятые отдельно не вызывают кризис в Базисе.
В системе работник-капиталист, такое противоречие возникает, работник все товары скупить не сможет.
А в системе капиталист-государство-бюджетник, скупить все товары бюджетник сможет.
Каким образом это будет достигнуто?
Государство осуществит дополнительную эмиссию денег (монетаризм) обеспечив ею объем нераспроданных товаров и выдав ее в качестве заработной платы бюджетнику.
Таким образом, государство стимулирует спрос, через бюджетников и обеспечивает прибыль капиталисту.
Инфляцию или гиперинфляцию государство не вызовет напечатав деньги, только на нераспроданную часть товаров.
При следующем цикле, все повторяется заново.Складывается такая цепочка:
Выпуск товара увеличивается (рост товарной массы)
- повышение зарплат бюджетникам (эмиссия денег Государством)
- рост прибылей компании (капиталистов).
ИТОГ - экономический рост.
#2457
Отправлено 28.02.2011, 03:02:26
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
4. Капитализм - рабочий.
Каждый из них принципиально и качественно отличался от другого.
Теперь впишите, кто по Вашему мнению, в нынешнее время качественно отличается от рабочего, который способен осуществить переход в новую формацию.
5. Социализм - ?
Вы изначально неправильно сформулировали вопрос, написав, что каждый качественно отличается от другого... но как например рабочий сподвиг переход от феодализма к капитализму????
Или крестьянин - осуществил переход от рабовладения к феодализму????????????
#2458
Отправлено 28.02.2011, 03:03:11
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В Вашем ниже представленном посте главная проблема возникает, что НЕКОМУ купить излишний товар.
Здесь я Вам указываю, КТО его покупает, при этом не вызывая инфляции.
Интересно, Takibay, Вы вообще читаете мои посты?"адресованная другу ходит песенка по кругу..."
кажется я уже это писал...
Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов, которые эти лишние деньги запускают в виртуальный оборот фондовых рынков, делая там деньги из денег и надувая всё новые денежные пузыри.
Так или иначе этот виртуальный фондовый рынок имеет связь с реальным рынком, периодически "лишние" деньги с фондовых рынков попадают в реальный сектор, создавая там немотивированный, иррациональный спрос и соответственно вызывая бурный, неадекватный рост цен на определенные виды товара (как это случилось с рынком недвижимости, например), в конечном итоге всё это и является причиной мировой инфляции, повышения цен и падения уровня жизни населения.
Про кризис все верно, я не спорю.Систему работник-капиталист я и не оспариваю.
Собственно, говоря мы с Вами пошли дальше, обсудив тему перехода в новую формацию.
И тут выясняется, что кризис имеем, а как перейти в новую формацию мы с Вами не знаем.
Вот и весь сказ.
#2459
Отправлено 28.02.2011, 03:03:44
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Никакого экономического роста печатанием денег не достигается.
ИТОГ - экономический рост.
Экономический рост, это когда улучшается благосостояние подавляющего количества граждан, т.е. работников.
В схеме с печатанием денег, получается что зарплаты работников остаются не изменны, цены на товары растут, а все лишние напечатанные деньги оседают в карманах узкого круга лиц - олигархов.
И получается что такая схема с печатанием лишних денег - выгодна только самим капиталистам (через прибыль они постоянно наращивают свой капитал за счёт напечатанных денег) - а зарплата рабочих остаётя прежней, а уровень жизни людей таким образом падает.
Так что экономический рост, обеспечиваемый напечатанными деньгами - это миф.
#2460
Отправлено 28.02.2011, 03:04:45
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
И тут выясняется, что кризис имеем, а как перейти в новую формацию мы с Вами не знаем.
А с этим никто и не спорит. Я Вам уже давно сказал, что в диалоге двух людей эта задача не решается.
Это задача, которую должно решать всё общество - НАДСТРОЙКА.
Я же всего лишь делаю аналитику и говорю о причинах кризиса и его корнях, а так же цель к которой нужно стремиться что бы кризисов не было.
Первый этап на пути перехода к новой формации - это признание того, что признали Вы:Про кризис все верно, я не спорю.
Систему работник-капиталист я и не оспариваю.
Вот когда ЭТОТ факт признают и поймут все - вот тогда общество (надстройка) готово будет переходить ко второму этапу - проектирование и создание нового базиса.
И в решении этой проблемы свою неоценимую роль должны сыграть именно "мозги" надстройки:
Ученые, педагоги, инженеры.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0