Сообщений в теме: 3310

[Takibay]

Перечисленные Вами субъекты (инженер, врач, педагог и ученый) под эти критерии не подходят.
Инженер - руководит производственным процессом, но не производит материальных благ.
Врач - лечит, но не производит материальных благ.
Педагог - учит, но не производит материальных благ.
Ученый - исследует, но не производит материальных благ.

Перефразирую вопрос.
Кто в нынешнее время качественно и принципиально по иному производит материальные блага нежели рабочий, способный осуществить переход в новую формацию.

5. Социализм - ? (впишите).

Позвольте с ВАми не согласиться.
Инженер - не руководит производственным процессом, руководит - началник.
У инженера другая задача - он разрабатывает проекты материальных благ и средств их производства, без инженера сегодня невозможно производство никакого современного блага, ни компьютер, ни интернет. Интернет, кстати - продукт чисто инженерской работы.
Таким образом инженер - это непосредственный производитель материальных благ и его работа, работа инженера в корне отличается от работы простого рабочего.
Инженер производит качественно и по иному материальные блага, в пределе на высокотехнологичном производстве рабочий становится не нужным, всё делают автоматы и роботы, которые разрабоатывает и обслуживает ИНЖЕНЕР.

Врач - лечит, то есть оказывает вполне материальное благо - он даёт здоровье - а оно вполне материально.
Педагог - подгатавливает квалифицированных врачей, инженеров, и учёных, таким образом Педагог - это самая первая ступень в процессе современного производства, так как без квалифицированных кадров, обученных квалифицированными педагогами, ни о каком современном производстве современных материальных благ речи быть не может.

Учёный - исследует и разрабатывает новые технологии, по которым в последующем будут строиться производственные процессы производящие материальные блага, будут лечиться люди - работники производители материалных благ или же будут разработаны новые методики обучения квалифицированных специалистов, которые будут производить материальные блага.

таким образом отвечаю на Ваш вопрос:

5. Социализм - инженер, врач, педагог, учёный (работники умственного труда).

Сейчас пришел век автоматизации и информатизации, роль рабочего все более нивелируется, рабочие на производстве повсеместно заменяются роботами и компьютерами.
В Японии уже даже есть роботы домохозяйки.

Вы наверняка смотрели фильмы "дух времени -2" и особенно "Дух времени -3"
и слышали что такое ресурсо-ориентированная экономика

[Takibay]

Сейчас пришел век автоматизации и информатизации, роль рабочего все более нивелируется, рабочие на производстве повсеместно заменяются роботами и компьютерами.
В Японии уже даже есть роботы домохозяйки.

Вы наверняка смотрели фильмы "дух времени -2" и особенно "Дух времени -3"
и слышали что такое ресурсо-ориентированная экономика

Ну наконец-то мы с Вами пришли к тому, к чему я Вас пытался привести, но об этом позже.

В капитализме под производством материальных благ Маркс всегда подразумевал ТОВАР, в других формациях потребляемый ПРОДУКТ.

Произведенный продукт только при капитализме по Марксу становится товаром.

Когда Вы начинаете под ПОТРЕБЛЯЕМЫМ материальным благом подразумевать здоровье (врач), квалифицированные кадры, т.е. ЛЮДЕЙ (педагог), потреблять только-только разрабатываемые и еще НЕ СОЗДАННЫЕ, а только в перспективе реализуемые проекты технологии и оборудовании (инженер и ученый)...это нечто.

Я удивлен и впечатлен до глубины души.

[Takibay]

Ваши перечисленные субъекты должны производить материальное благо - ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ПРОДУКТ и ничего иного.

[Takibay]

Ну наконец-то мы с Вами пришли к тому, к чему я Вас пытался привести, но об этом позже.

Да ни к чему мы с Вами не пришли.

В капитализме под производством материальных благ Маркс всегда подразумевал ТОВАР, в других формациях потребляемый ПРОДУКТ.
Произведенный продукт только при капитализме по Марксу становится товаром.

Вы попали в плен догматизма, об опасности которого я Вас уже предупреждал.
Не надо делать из Маркса бога и рисовать его икону.
Во времена когда Жил Маркс, он не знал что такое компьютер и интернет.

Когда Вы начинаете под ПОТРЕБЛЯЕМЫМ материальным благом подразумевать здоровье (врач), квалифицированные кадры, т.е. ЛЮДЕЙ (педагог), потреблять только-только разрабатываемые и еще НЕ СОЗДАННЫЕ, а только в перспективе реализуемые проекты технологии и оборудовании (инженер и ученый)...это нечто.

Я удивлен и впечатлен до глубины души.

Я рад, что смог открыть для Вас что-то новое.
Странно что Вы до сих пор не задумывались о том, что если здоровье - есть не материальное благо, то тогда почему медицина - это такое дорогое удоволствие, за которое нужно платить вполне осязаемыми, материальными деньгами?

То же касается и разработок, быть может Вы даже не знаете что такое Интеллектуальная собственность?
Разве же это не материальное благо, если подчас интеллектуальная собственность стоит огромных денег, её воруют, за её воровство могут судить и даже посадить во вполне осязаемую, реальную тюрьму!
И после этого Вы не готовы признать интеллектуальную собственность - продукт инженерной или научной мысли - материальным благом?

А про Ресурсно-ориентированную экономику всё же почитайте.

[Takibay]

Ну наконец-то мы с Вами пришли к тому, к чему я Вас пытался привести, но об этом позже.

Да ни к чему мы с Вами не пришли.

В капитализме под производством материальных благ Маркс всегда подразумевал ТОВАР, в других формациях потребляемый ПРОДУКТ.
Произведенный продукт только при капитализме по Марксу становится товаром.

Вы попали в плен догматизма, об опасности которого я Вас уже предупреждал.
Не надо делать из Маркса бога и рисовать его икону.
Во времена когда Жил Маркс, он не знал что такое компьютер и интернет.

Когда Вы начинаете под ПОТРЕБЛЯЕМЫМ материальным благом подразумевать здоровье (врач), квалифицированные кадры, т.е. ЛЮДЕЙ (педагог), потреблять только-только разрабатываемые и еще НЕ СОЗДАННЫЕ, а только в перспективе реализуемые проекты технологии и оборудовании (инженер и ученый)...это нечто.

Я удивлен и впечатлен до глубины души.

Я рад, что смог открыть для Вас что-то новое.
Странно что Вы до сих пор не задумывались о том, что если здоровье - есть не материальное благо, то тогда почему медицина - это такое дорогое удоволствие, за которое нужно платить вполне осязаемыми, материальными деньгами?

То же касается и разработок, быть может Вы даже не знаете что такое Интеллектуальная собственность?
Разве же это не материальное благо, если подчас интеллектуальная собственность стоит огромных денег, её воруют, за её воровство могут судить и даже посадить во вполне осязаемую, реальную тюрьму!
И после этого Вы не готовы признать интеллектуальную собственность - продукт инженерной или научной мысли - материальным благом?

А про Ресурсно-ориентированную экономику всё же почитайте.

Я из Маркса никакой иконы и догмы не делаю.

Я только обращаю Ваше внимание на ПОТРЕБЛЕНИЕ ТОВАРА, ПРОДУКТА, как неотъемлемую часть экономики.

Разве мы потребляем здоровье или людей? Естественно нет, с каких пор у Вас врачи и педагоги становятся ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ материальных благ, не понятно?

Когда Вы оплачиваете лечение, то Вы оплачиваете медицинские УСЛУГИ, а не отдаете деньги за ПОТРЕБЛЕННЫЙ ПРОДУКТ или ТОВАР.

Я уверяю Вас, для того чтобы это понимать Маркса читать не нужно.

Интеллектуальная собственность - это не материальное благо, а право.

Так вот вопрос, в новой формации кто будет производить материальные блага, то бишь потребляемые продукты?

[Takibay]

Я только обращаю Ваше внимание на ПОТРЕБЛЕНИЕ ТОВАРА, ПРОДУКТА, как неотъемлемую часть экономики.

Когда Вы пишете пост на этот сайт - вы потребляете сразу несколько продуктов интеллектуального труда, товаров:
1. Вы потребляете операционную систему
2. Вы потребляете интернет-трафик
3. Вы птребляете ресурсы сервера на котором работает форум
3. Вы потребляете сам интернет-сайт, который обслуживается администратором.

Всё что Вы потребили, а так как Вы этим пользуетесь - вы это потребляете - это продукт интеллектуальной работы инженеров, программистов, разработчиков, проектировщиков, ученых.

Разве мы потребляем здоровье или людей? Естественно нет, с каких пор у Вас врачи и педагоги становятся ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ материальных благ, не понятно?

Мы потребляем здоровье, ещё как!
Каждый день, когда у Вас ничего не болит, Вы потребляете здоровье, Вы работаете, развлекаетесь, наслаждаетесь жизнью, Вы полезны для общества.
А вот когда Вы болеете, то Вы не можете ни работать, ни развлекаться и Вы бесполезны для общества - у Вас нет здровья и Вы не можете им пользоваться - Вы лежите в кровати.

Педагоги стали производителем материальных благ с тех пор, как цивилизация вошла в эпоху информатизации.
Если в Вашем городе не будет никаких учителей и врачей, разве можно сказать, что в этом городе есть все материальные блага? Сможете ли Вы жить, работать и воспитывать своих детей в таком городе?
Нет, Вы переедете туда, где есть школы, детские сады, Вузы, больницы и поликлиники.

Когда Вы оплачиваете лечение, то Вы оплачиваете медицинские УСЛУГИ, а не отдаете деньги за ПОТРЕБЛЕННЫЙ ПРОДУКТ или ТОВАР.
Я уверяю Вас, для того чтобы это понимать Маркса читать не нужно.

УСЛУГА - это такой же продукт!

Интеллектуальная собственность - это не материальное благо, а право.

Интеллектуальная собственность - это прежде всего ПРОДУКТ интеллектуального труда.

Так вот вопрос, в новой формации кто будет производить материальные блага, то бишь потребляемые продукты?

По большей части производством продуктов, уже сейчас, при капитализме занимаются РОБОТЫ и МАШИНЫ.
К примеру, компьютер, на котором Вы пишете свои посты, более чем на 50-60% произведен роботами, особенно, самые главные его части: микропроцессор и вообще все микросхемы - это, если не считать сырья - полностью работа компьютера.
Даже разработка самой схемы микропроцессора или микросхем, сейчас на 80% - это работа компьютера, человек лишь задаёт нужные параметры, далее все расчёты, чертежи и схемы делают CAD программы, затем по данным этих CAD программ роботы наращивают кристаллы микросхем. Рабочих на таких производствах очень мало, почти нет их там.
То же самое относится и к печатным платам компьютера - там всё, от установки деталей на плату до пайки - делает робот.
Да что говорить о компьтерах, сейчас есть даже почти 100% автоматизированные фермы, где тысячи кур полностью обслуживаются автоматами и работает на такой ферме 1-2 оператора за компьютером.
автоматизированная ферма
И всё это продукт работы инженеров, учёных.

[Takibay]

Разделим тему на 2 составляющие:
1. О субъектах (врачи, педагоги, инженеры, ученые);
2. О роботах и машинах.

Пока хотел бы сосредоточиться на первом вопросе, ко второму вопросу обязательно вернемся позже.

Я только обращаю Ваше внимание на ПОТРЕБЛЕНИЕ ТОВАРА, ПРОДУКТА, как неотъемлемую часть экономики.

Когда Вы пишете пост на этот сайт - вы потребляете сразу несколько продуктов интеллектуального труда, товаров:
1. Вы потребляете операционную систему
2. Вы потребляете интернет-трафик
3. Вы птребляете ресурсы сервера на котором работает форум
3. Вы потребляете сам интернет-сайт, который обслуживается администратором.

Всё что Вы потребили, а так как Вы этим пользуетесь - вы это потребляете - это продукт интеллектуальной работы инженеров, программистов, разработчиков, проектировщиков, ученых.

Я потребил, но я потребил УСЛУГУ, в данном случае информационную.

По врачам и педагогам абсолютно тоже самое, УСЛУГА.

Нематериальные услуги — услуги, не связанные с товаром в его материальной форме. Затраты труда на осуществление нематериальных услуг не учитываются в стоимости товара: здравоохранение, образование, консультационные и банковские услуги и т. д.

Услуга

Теперь о главном, о СУТИ нашей с Вами дискуссии.

Покажите, как эти субъекты порождают кризис в БАЗИСЕ и ОТМЕНЯЮТ Капиталистическую форму собственности?

[Takibay]

Я потребил, но я потребил УСЛУГУ, в данном случае информационную.
По врачам и педагогам абсолютно тоже самое, УСЛУГА.

Нематериальные услуги — услуги, не связанные с товаром в его материальной форме. Затраты труда на осуществление нематериальных услуг не учитываются в стоимости товара: здравоохранение, образование, консультационные и банковские услуги и т. д.

То, что затраты труда на осуществление не материальных услуг не учитывается в стоимости товара - это глубочайшее заблуждение.
Здравоохранение, так же как и образование - оплачиваются либо из бюджета, либо из мед.страхования.
Бюджет формируется из налогов, налоги платит производитель, налоги - это затраты производителя и потому всегда учитываются производителем при формирование цены товара, а значит косвенным образом затраты на здравоохранение и образование так или иначе входят стоимость любого товара, так как при продаже товара получается доход, с которого снимается налог, а на налоги содержится здравоохранение и образование.
То же касается любых услуг, которые фирма получает от сторонних организаци (консультационные, банковские и т.п.) - все эти расходы учитываются при формировании цены, как правило в одной статье: накладные расходы.
Таким образом любые полученные производителем услуги так или иначе заложены в цене товара.
Так что они оретают вполне материальные черты.

Покажите, как эти субъекты порождают кризис в БАЗИСЕ и ОТМЕНЯЮТ Капиталистическую форму собственности?

"адресованная другу ходит песенка по кругу..."
кажется я уже это писал...

"адресованная другу ходит песенка по кругу..."
кажется я уже это писал...

Кризис капитализма как раз в этих отношениях, т.е. несправедливое распределение прибыли приводит к концентрации денег в руках собственников средств производства, а в руках трудящихся - основной массы потребителей общественного продукта - денег недостаточно что бы скупить всю товарную массу на рынке, что и приводит к падению совокупного спроса и затариванию рынка. т.е. к кризису относительного перепроизводства.

Т.е. корни кризиса, как раз, в самом базисе капитализма - в производственных отношениях между производительными силами.
Дисбаланс в этих отношениях приводит к дисбалансу спроса и предложения и в конечном итоге к общему экономическому кризису капиталистической системы.

Трудящиеся одновременно являются и основными производителями общественного продукта и основными потребителями этого произведенного ими же продукта.
Однако, совокупная зарплата всех трудящихся всегда меньше совокупной цены произведенного ими же общественного продукта, так как в цене всегда закладывается прибыль собственника средств производства. Соответственно в мире всегда, после каждого цикла производства, возникает "излишний" товар, который никто не покупает.

Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов, которые эти лишние деньги запускают в виртуальный оборот фондовых рынков, делая там деньги из денег и надувая всё новые денежные пузыри.

Так или иначе этот виртуальный фондовый рынок имеет связь с реальным рынком, периодически "лишние" деньги с фондовых рынков попадают в реальный сектор, создавая там немотивированный, иррациональный спрос и соответственно вызывая бурный, неадекватный рост цен на определенные виды товара (как это случилось с рынком недвижимости, например), в конечном итоге всё это и является причиной мировой инфляции, повышения цен и падения уровня жизни населения.

[Takibay]

"адресованная другу ходит песенка по кругу..."
кажется я уже это писал...

Тогда это песенка не ПРО НИХ, что и требовалось доказать.

Потому, что через налоги их СОДЕРЖИТ КАПИТАЛИСТ, а не наоборот не они работают на капиталиста.

Вы можете сказать, что капиталист, через закладывания в цену товара вернет свои деньги отданные вышеназванным субъектам, но тогда Государство через механизм повышения налогов обратно вернет эти деньги работающим субъектам.

Таким образом, Государство не допускает дисбаланса спроса и предложения.

Кризис в Базисе не возникает, соответственно это не отменяет капиталистическую форму собственности.

Конец истории - перехода в другую формацию не будет!!!

[Takibay]

Вы можете сказать, что капиталист, через закладывания в цену товара вернет свои деньги отданные вышеназванным субъектам, но тогда Государство через механизм повышения налогов обратно вернет эти деньги работающим субъектам.
Таким образом, Государство не допускает дисбаланса спроса и предложения.

Нет не вернёт. Это же элементарная математика!

Вот смотрите, упрощенная структура совокупных цен:
совокупная цена = совокупная зарплата + совокупные прочие расходы + прибыль.
Совокупные налоги входят в т.н. "совокупные прочие расходы".

Совокупная Зарплата бюджетников не может быть больше, чем собираемые совокупные налоги налоги (закон сохранения!).

Отсюда следует следующее неравенство:
(Совокупная зарплата трудящихся + совокупная зарплата бюджетников) <(всегда меньше!) совокупной цены всех товаров.

А это значит, что суммы всех зарплат бюджетников и работников не хватит, что бы скупить все товары, так как совокупная цена всех товаров больше суммы совокупной зарплаты бюджетников и работников ВСЕГДА, на размер совокупной прибыли всех капиталистов..

Кризис в Базисе не возникает, соответственно это не отменяет капиталистическую форму собственности.

Отсюда следует следующее неравенство:
(Совокупная зарплата трудящихся + совокупная зарплата бюджетников) < (меньше) совокупной цены всех товаров.

А это значит, что суммы всех зарплат бюджетников и работников не хватит, что бы скупить все товары, так как совокупная цена всех товаров больше суммы совокупной зарплаты бюджетников и работников ВСЕГДА, на размер совокупной прибыли всех капиталистов..

И кризис в базисе капитализма заложен самой системой и никакие налоги государства этот дисбаланс не исправят.

Конец истории - перехода в другую формацию не будет!!!

У человечества только один выбор - отказ от капиталистической системы.

[Takibay]

Вы можете сказать, что капиталист, через закладывания в цену товара вернет свои деньги отданные вышеназванным субъектам, но тогда Государство через механизм повышения налогов обратно вернет эти деньги работающим субъектам.
Таким образом, Государство не допускает дисбаланса спроса и предложения.

Нет не вернёт. Это же элементарная математика!

(Совокупная зарплата трудящихся + совокупная зарплата бюджетников) <(всегда меньше!) совокупной цены всех товаров.

А это значит, что суммы всех зарплат бюджетников и работников не хватит, что бы скупить все товары, так как совокупная цена всех товаров больше суммы совокупной зарплаты бюджетников и работников ВСЕГДА, на размер совокупной прибыли всех капиталистов..

Теперь разложим Ваш пост на составляющие.

Ваши расчеты становятся верны, только с ведением дополнительного субъекта РАБОТНИКА. По той простой причине, что бюджетники взятые отдельно не вызывают кризис в Базисе.

В системе работник-капиталист, такое противоречие возникает, работник все товары скупить не сможет.

А в системе капиталист-государство-бюджетник, скупить все товары бюджетник сможет.

Каким образом это будет достигнуто?

Государство осуществит дополнительную эмиссию денег (монетаризм) обеспечив ею объем нераспроданных товаров и выдав ее в качестве заработной платы бюджетнику.

Таким образом, государство стимулирует спрос, через бюджетников и обеспечивает прибыль капиталисту.

Инфляцию или гиперинфляцию государство не вызовет напечатав деньги, только на нераспроданную часть товаров.

Так что, и волки сыты (капиталисты) и овцы целы (бюджетники).

Видите?! Никакого кризиса в Базисе не возникает.

Вывод - выбранные Вами субъекты (врач, педагог, инженер и ученый) не обеспечивают перехода в новую формацию.

Сделав круг, мы опять возвратились в схему работник-капиталист, т.е. остались в капиталистической формации.

Следовательно, вопрос о субъекте (материально производственная сила) способного произвести переход в новую формацию остается АКТУАЛЬНЫМ.

[Takibay]

Государство осуществит дополнительную эмиссию денег (монетаризм) обеспечив ею объем нераспроданных товаров и выдав ее в качестве заработной платы бюджетнику.
Таким образом, государство стимулирует спрос, через бюджетников и обеспечивает прибыль капиталисту.
Инфляцию или гиперинфляцию государство не вызовет напечатав деньги, только на нераспроданную часть товаров.
Так что, и волки сыты (капиталисты) и овцы целы (бюджетники).
Видите?! Никакого кризиса в Базисе не возникает.

Адресованная другу песня вертится по кругу...

Трудящиеся одновременно являются и основными производителями общественного продукта и основными потребителями этого произведенного ими же продукта.
Однако, совокупная зарплата всех трудящихся всегда меньше совокупной цены произведенного ими же общественного продукта, так как в цене всегда закладывается прибыль собственника средств производства. Соответственно в мире всегда, после каждого цикла производства, возникает "излишний" товар, который никто не покупает.

Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако, в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов, которые эти лишние деньги запускают в виртуальный оборот фондовых рынков, делая там деньги из денег и надувая всё новые денежные пузыри.

Так или иначе этот виртуальный фондовый рынок имеет связь с реальным рынком, периодически "лишние" деньги с фондовых рынков попадают в реальный сектор, создавая там немотивированный, иррациональный спрос и соответственно вызывая бурный, неадекватный рост цен на определенные виды товара (как это случилось с рынком недвижимости, например), в конечном итоге всё это и является причиной мировой инфляции, повышения цен и падения уровня жизни населения.

Как видите, про печатание денег для скупки излишнего товара я уже писал.

Вывод - выбранные Вами субъекты (врач, педагог, инженер и ученый) не обеспечивают перехода в новую формацию.

Хм... при чём тут этот вывод...

Сделав круг, мы опять возвратились в схему работник-капиталист, т.е. остались в капиталистической формации.

Вот уж действительно, никак не могу понять что заставляет Вас постоянно ходить по кругу...
Толи не читаете мои посты, то ли совсем не понимаете что там я пишу, то ли нарочно прикидываетесь...

Следовательно, вопрос о субъекте (материально производственная сила) способного произвести переход в новую формацию остается АКТУАЛЬНЫМ.

При чем тут субъект...?????

[Takibay]

Адресованная другу песня вертится по кругу...

В Вашем ниже представленном посте главная проблема возникает, что НЕКОМУ купить излишний товар.

Трудящиеся одновременно являются и основными производителями общественного продукта и основными потребителями этого произведенного ими же продукта.
Однако, совокупная зарплата всех трудящихся всегда меньше совокупной цены произведенного ими же общественного продукта, так как в цене всегда закладывается прибыль собственника средств производства. Соответственно в мире всегда, после каждого цикла производства, возникает "излишний" товар, который НИКТО не покупает.

Здесь я Вам указываю, КТО его покупает, при этом не вызывая инфляции.

Государство осуществит дополнительную эмиссию денег (монетаризм) обеспечив ею объем нераспроданных товаров и выдав ее в качестве заработной платы БЮДЖЕТНИКУ.
Таким образом, государство стимулирует спрос, через бюджетников и обеспечивает прибыль капиталисту.
Инфляцию или гиперинфляцию государство не вызовет напечатав деньги, только на нераспроданную часть товаров.
Видите?! Никакого кризиса в Базисе не возникает.

Вывод - выбранные Вами субъекты (врач, педагог, инженер и ученый) не обеспечивают перехода в новую формацию.

Хм... а интересно где это я что-то подобное писал???

Писали здесь. Свой вопрос я выделил жирным шрифтом.

4. Капитализм - рабочий.

Каждый из них принципиально и качественно отличался от другого.

Теперь впишите, кто по Вашему мнению, в нынешнее время качественно отличается от рабочего, который способен осуществить переход в новую формацию.

5. Социализм - ?

Изначально не хочу играть в эту игру, потому как она не о том, но раз уж Вы так просите...
5. Социализм - инженер, врач, педагог, учёный.

Сообщение отредактировал Takibay: 28.02.2011, 02:58:53

[Takibay]

Дальше.

При чем тут субъект...?????

При том, что субъект (материальная производственная сила), которая осуществляет переход из одной формации в другую.

Материальные Производительные силы, это не только технические изобретения и т.п.

Производительные силы - это средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками к труду и приводящие эти средства производства в действие. Таким образом, люди — основной элемент производительных сил общества.

Или Вы думаете, что люди не материальны???

Я и не отрицаю, что это также и Люди.

Извольте, ретроспективный взгляд в историю.

1. Первобытно-общинный строй - охотник и собиратель;
2. Рабовладельческий строй - раб;
3. Феодализм - крестьянин;
4. Капитализм - рабочий.

Каждый из них принципиально и качественно отличался от другого.

Теперь впишите, кто по Вашему мнению, в нынешнее время качественно отличается от рабочего, который способен осуществить переход в новую формацию.

5. Социализм - _________?

Сообщение отредактировал Takibay: 28.02.2011, 02:58:24

[Takibay]

В Вашем ниже представленном посте главная проблема возникает, что НЕКОМУ купить излишний товар.

Здесь я Вам указываю, КТО его покупает, при этом не вызывая инфляции.

Интересно, Takibay, Вы вообще читаете мои посты?

"адресованная другу ходит песенка по кругу..."
кажется я уже это писал...

Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов, которые эти лишние деньги запускают в виртуальный оборот фондовых рынков, делая там деньги из денег и надувая всё новые денежные пузыри.

Так или иначе этот виртуальный фондовый рынок имеет связь с реальным рынком, периодически "лишние" деньги с фондовых рынков попадают в реальный сектор, создавая там немотивированный, иррациональный спрос и соответственно вызывая бурный, неадекватный рост цен на определенные виды товара (как это случилось с рынком недвижимости, например), в конечном итоге всё это и является причиной мировой инфляции, повышения цен и падения уровня жизни населения.

Из сказанного совершенно очевидно и понятно, что напечатанные деньги, влитые в экономику через бюджетников вызывают не только инфляцию, но и вздутие всевозможных пузырей....
Ну невозможно обмануть закон сохранения материи, даже если есть печатный станок.

[Takibay]

Теперь разложим Ваш пост на составляющие.

Ваши расчеты становятся верны, только с ведением дополнительного субъекта РАБОТНИКА. По той простой причине, что бюджетники взятые отдельно не вызывают кризис в Базисе.

В системе работник-капиталист, такое противоречие возникает, работник все товары скупить не сможет.

А в системе капиталист-государство-бюджетник, скупить все товары бюджетник сможет.

Каким образом это будет достигнуто?

Государство осуществит дополнительную эмиссию денег (монетаризм) обеспечив ею объем нераспроданных товаров и выдав ее в качестве заработной платы бюджетнику.

Таким образом, государство стимулирует спрос, через бюджетников и обеспечивает прибыль капиталисту.

Инфляцию или гиперинфляцию государство не вызовет напечатав деньги, только на нераспроданную часть товаров.

При следующем цикле, все повторяется заново.

Складывается такая цепочка:

Выпуск товара увеличивается (рост товарной массы)

- повышение зарплат бюджетникам (эмиссия денег Государством)

- рост прибылей компании (капиталистов).

ИТОГ - экономический рост.

[Takibay]

4. Капитализм - рабочий.

Каждый из них принципиально и качественно отличался от другого.

Теперь впишите, кто по Вашему мнению, в нынешнее время качественно отличается от рабочего, который способен осуществить переход в новую формацию.

5. Социализм - ?

Вы изначально неправильно сформулировали вопрос, написав, что каждый качественно отличается от другого... но как например рабочий сподвиг переход от феодализма к капитализму????
Или крестьянин - осуществил переход от рабовладения к феодализму????????????

[Takibay]

В Вашем ниже представленном посте главная проблема возникает, что НЕКОМУ купить излишний товар.

Здесь я Вам указываю, КТО его покупает, при этом не вызывая инфляции.

Интересно, Takibay, Вы вообще читаете мои посты?

"адресованная другу ходит песенка по кругу..."
кажется я уже это писал...

Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов, которые эти лишние деньги запускают в виртуальный оборот фондовых рынков, делая там деньги из денег и надувая всё новые денежные пузыри.

Так или иначе этот виртуальный фондовый рынок имеет связь с реальным рынком, периодически "лишние" деньги с фондовых рынков попадают в реальный сектор, создавая там немотивированный, иррациональный спрос и соответственно вызывая бурный, неадекватный рост цен на определенные виды товара (как это случилось с рынком недвижимости, например), в конечном итоге всё это и является причиной мировой инфляции, повышения цен и падения уровня жизни населения.

Про кризис все верно, я не спорю. Систему работник-капиталист я и не оспариваю.

Собственно, говоря мы с Вами пошли дальше, обсудив тему перехода в новую формацию.

И тут выясняется, что кризис имеем, а как перейти в новую формацию мы с Вами не знаем.

Вот и весь сказ.

[Takibay]

ИТОГ - экономический рост.

Никакого экономического роста печатанием денег не достигается.
Экономический рост, это когда улучшается благосостояние подавляющего количества граждан, т.е. работников.

В схеме с печатанием денег, получается что зарплаты работников остаются не изменны, цены на товары растут, а все лишние напечатанные деньги оседают в карманах узкого круга лиц - олигархов.
И получается что такая схема с печатанием лишних денег - выгодна только самим капиталистам (через прибыль они постоянно наращивают свой капитал за счёт напечатанных денег) - а зарплата рабочих остаётя прежней, а уровень жизни людей таким образом падает.

Так что экономический рост, обеспечиваемый напечатанными деньгами - это миф.

[Takibay]

И тут выясняется, что кризис имеем, а как перейти в новую формацию мы с Вами не знаем.

А с этим никто и не спорит. Я Вам уже давно сказал, что в диалоге двух людей эта задача не решается.
Это задача, которую должно решать всё общество - НАДСТРОЙКА.

Я же всего лишь делаю аналитику и говорю о причинах кризиса и его корнях, а так же цель к которой нужно стремиться что бы кризисов не было.

Первый этап на пути перехода к новой формации - это признание того, что признали Вы:

Про кризис все верно, я не спорю. Систему работник-капиталист я и не оспариваю.

Вот когда ЭТОТ факт признают и поймут все - вот тогда общество (надстройка) готово будет переходить ко второму этапу - проектирование и создание нового базиса.

И в решении этой проблемы свою неоценимую роль должны сыграть именно "мозги" надстройки:
Ученые, педагоги, инженеры.