Сообщений в теме: 3310

[Takibay]

Есть хорошая статья Барбары Геддес, которая показывает как отбираю случаи для сравнения можно подогнать результат под концепцию.

и?

Беря два произвольно взятых примера из истории всегда можно подогнать все под концепцию.

[Takibay]

А что уважаемые знатоки думают о вступлении Казахстана в ВТО?

Надо вступать и не надо защищать наши банки и промышленность, все равно банки в кризисе от долгов, промышленность не возникнет.
А так население хоть в выигрыше будет.

[Takibay]

Не цепляйтесь к словам.
Коррупция позволяет коррупционеру заработать больше денег, больше денег позволяет ему купить дорогой автомобиль, большой дом, дорогую мебель, дорогие вещи и во всём этом выразить себя.

Все это (дорогие мебель, дом, автомобиль и т.п.) не относятся к ценностям выживания (прожить можно и без них), а они как раз относятся к ценностям самовыражения.

И кроме того коррупция позволяет ему упиваться властью, осознавать свою значительность и влиятельность - это тоже никак не ценность выживания.

Почитатайте Инглхарта и посмотрите его опросник с ключами, вы абсолютно не понимаете что такое ценности выживания и самовыражения.

[Takibay]

А Вы пиркрываетесь некими научными трудами и именами, а выводы подставляете свои.

Преступность, самоубийства, псих. болезни, ультраправые настроения и детская агрессивность не имеют отношения к росту ценностей самовыражения и рациональной культуры и уровня коррупции.
Давайте возьмем индексы ценностей у Инглхарта и уровень коррупции по разным странам и измерим корреляцию, увидите что там корреляция будет. Выбирите два любых из множества индексов по коррупции и тогда проверим эту гипотезу.

Вы опять не о том.
Я бы хотел узнать у Вас каким образом Вы измеряете уровень коррупции?
Меня вообще всегда забавлял этот термин.
Каждый чиновник отчёт предоставляет что ли о своих взятках и коррупционной деятельности?
Если говорить о количестве известных случаев коррупции - это одно, а что делать если случаи просто не известны?
Да и как сравнивать уровни коррупции, например какой уровень выше, когда мелкие чиновники берут взятки или когда коррупция достигает таких размеров, каких она достикгла в США, например, известный случай с корпорацией ЭНРОН, когда коррупционные нити привели в Белый дом.
Энрон
По коррупционным схемам ограбляются целые страны и народы!!! Какой индекс отображает такой масштаб коррупции?

И несмотря ни на что ни один чиновник, в том числе и Дж.Буш не понесли ответственность.
Или когда по надуманным (а точнее сфарбрикованным по заказу) доказательствам было совершено вероломное вторжение в Ирак, вопреки воли совета безопасности ООН? При этом известно кто нажился на этой войне:
Вице-президент США надул американских налогоплательщиков на 61 млн. долл.
И никто за это не ответил!

Так каким обрзом Вы измеряете уровень коррупции и как сопоставляете её размах?
Расскажите Вашу методику.

[Takibay]

Почитатайте Инглхарта и посмотрите его опросник с ключами, вы абсолютно не понимаете что такое ценности выживания и самовыражения.

В том-то и дело, что используется опросник!

Метод "аксиометрии", используемый Р. Инглхартом и А.П. Вардомацким, и позволяющий определить распространенность соответствующих типов ценностных ориентаций в том или ином обществе, основан на выборе респондентами наиболее важной ценности из предлагаемого списка, включающего ценности-индикаторы материалистической либо постматериалистической ориентации. Мы полагаем, что такой подход имеет ряд существенных недостатков. Во-первых, изучение ценностных предпочтений общества ограничено их заданным списком, отражающим только сферу политических ценностей. Во-вторых, такой метод основан на предпосылке о "значительном временном лаге" между диагностируемыми сегодня ценностями и определяющими их социально-экономическими условиями, отнесенными в далекое прошлое, в так называемые "формативные годы". И наконец, в-третьих, определенные ограничения накладывает сама двухполюсная модель ценностных ориентаций, восходящая к противопоставлению высших или низших потребностей в теории А. Маслоу.

Модификация методики Р. Инглхарта для изучения ценностей структуры массового сознания

Так что не всё так бесспорно, как Вы стараетесь преподнести.

Кроме того, ничто не мешает людям говорить не то что они думают на самом деле.

[Takibay]

А что уважаемые знатоки думают о вступлении Казахстана в ВТО?

Делать там Казахстану нечего.
Развалится остаток того что есть, останется только сырьевое производство и народ окончательно обнищает.
Мы превратимся в Африку, в Тунис.

[Takibay]

А что уважаемые знатоки думают о вступлении Казахстана в ВТО?

Делать там Казахстану нечего.
Развалится остаток того что есть, останется только сырьевое производство и народ окончательно обнищает.
Мы превратимся в Африку, в Тунис.

Зато Таможенный союз благо.

А что уважаемые знатоки думают о вступлении Казахстана в ВТО?

Надо вступать и не надо защищать наши банки и промышленность, все равно банки в кризисе от долгов, промышленность не возникнет.
А так население хоть в выигрыше будет.

Полностью согласен. А не могли бы Вы расписать "для чайников" последствия этого шага?

[Takibay]

А что уважаемые знатоки думают о вступлении Казахстана в ВТО?

Делать там Казахстану нечего.
Развалится остаток того что есть, останется только сырьевое производство и народ окончательно обнищает.
Мы превратимся в Африку, в Тунис.

По структуре экономики мы уже давно неоколониальная экономика "Вывоз ресурсов -ввоз товаров"

[Takibay]

Почитатайте Инглхарта и посмотрите его опросник с ключами, вы абсолютно не понимаете что такое ценности выживания и самовыражения.

В том-то и дело, что используется опросник!

Метод "аксиометрии", используемый Р. Инглхартом и А.П. Вардомацким, и позволяющий определить распространенность соответствующих типов ценностных ориентаций в том или ином обществе, основан на выборе респондентами наиболее важной ценности из предлагаемого списка, включающего ценности-индикаторы материалистической либо постматериалистической ориентации. Мы полагаем, что такой подход имеет ряд существенных недостатков. Во-первых, изучение ценностных предпочтений общества ограничено их заданным списком, отражающим только сферу политических ценностей. Во-вторых, такой метод основан на предпосылке о "значительном временном лаге" между диагностируемыми сегодня ценностями и определяющими их социально-экономическими условиями, отнесенными в далекое прошлое, в так называемые "формативные годы". И наконец, в-третьих, определенные ограничения накладывает сама двухполюсная модель ценностных ориентаций, восходящая к противопоставлению высших или низших потребностей в теории А. Маслоу.

Модификация методики Р. Инглхарта для изучения ценностей структуры массового сознания
Так что не всё так бесспорно, как Вы стараетесь преподнести.
Кроме того, ничто не мешает людям говорить не то что они думают на самом деле.

Я понимаю что поиск рулит и трудно читать на английском Инглхарта, но вы что всерьез думаете, что выбор 9 пунктов это гораздо более модифицированная версия, чем опросник состоящий из 23-25 страниц.

[Takibay]

Так каким обрзом Вы измеряете уровень коррупции и как сопоставляете её размах?
Расскажите Вашу методику.

Если хотите могу поискать разные индексы коррупции, для вашего определения, какой из них отражает более менее реальность. Хотя мне кажеться они вам все не понравяться, ибо по любому данные по ним будут иметь корреляцию с индексами Инглхарта.

[Takibay]

Кроме того, ничто не мешает людям говорить не то что они думают на самом деле.

А какой смысл людям врать по всему миру на вполне невинные вопросы, их же там про личную коррумпированность не спрашивают.

[Takibay]

Полностью согласен. А не могли бы Вы расписать "для чайников" последствия этого шага?

Сам я не экономист и на профи не претендую, но выражу свое ИМХО:
Гладко было на бумаге но забыли про овраги, насчет оврагов не могу предугать, но напишу то, что будет на бумаге, если мы вступим сдав все позиции:
Мы заходим в ВТО
1. Снижаются или почти убираются большинство таможенных сборов, таким образом могут снизиться цены на многие товары (одежда, электроника, машины и т.д.). Цена на продукты питания во многом думаю не снизиться, так как они адекватно отражают положение дел на мировом рынке.
2. Мировые банки заходят на наш рынок сами или через ДБ и обрушивают проценты по ипотеке, думаю если наши не защитят наши банки по всем позициям (это я думаю будет последний бастион, за который будут держаться переговорщики), ипотека упадет до 6 %, с уменьшением минимального взноса. Это в свою очередь может вызвать малый всплеск спроса на недвижимость и цены могут подрости. В банковском секторе Казахстана пойдет более интенсивный этап слияний и поглащений в ответ на внешнии угрозы.
3. Таможенники начинают стремительно беднеть, так как прикроется очень большая лавочка.
Все ИМХО, хотелось бы услышать альтернативные точки зрения.

[Takibay]

Я понимаю что поиск рулит и трудно читать на английском Инглхарта, но вы что всерьез думаете, что выбор 9 пунктов это гораздо более модифицированная версия, чем опросник состоящий из 23-25 страниц.

Вы правы, поиск действительно рулит, но вопрос не об этом.
Вы что, серьезно думаете, что нормальные люди будут тратить своё время и реально отвечать на вопросы вопросника из 23-25 страниц, тем более деловые люди, у которых каждая минута на счету?
Так вот, методика не учитывает тех, кто отказывается попросту учавствовать в опросе, соответственно уже выборка не достоверная, так как в опросе примут участие только люди определенного склада ума и определённых установок.
А люди же которым "всё до фени" ни за что не примут участие в опросе.
Придите, например в какой-нибудь ночной клуб, в том числе весьма дорогой (для т.н. "золотой молодежи" которая и есть та самая часть общества, которая давно удовлетворила свои потребности в материальных благах), и попробуйте добиться, что бы кто-нибудь из пришедших туда серьезно ответил бы Вам хоть на один вопрос из этого опросника... Думаю Охрана Вас скорее оттуда попросит, чем Вы хоть одного желающего найдёте.
В связи с чем вопрос, методика Инглхарта учитывает процент отказавшихся принять участие в исследовании и отвечать на вопросы?
Конечно нет, соответственно ни о какой реальной достоверности речи быть не может.
Потому что сам по себе факт согласия отвечать на вопросы - это уже входной фильтр респондентов (определённых моральных установок и определённого психотипа) и выборку уже никак нельзя назвать случайной.

Ну и самое главное, Вы можете быть согласны с т.н. "модифицированой" версией, а можете быть не согласны - вопрос не в этом, вопрос тут в том, что как видите, не абсолютна методика Инглхарта, есть вопросы (не у меня, а у профессионалов) к ней. И я Вам нашел и показал, что есть альтернативные взгляды, а согласны вы с ними или нет - это вопрос уже другой.

[Takibay]

Так каким обрзом Вы измеряете уровень коррупции и как сопоставляете её размах?
Расскажите Вашу методику.

Если хотите могу поискать разные индексы коррупции, для вашего определения, какой из них отражает более менее реальность. Хотя мне кажеться они вам все не понравяться, ибо по любому данные по ним будут иметь корреляцию с индексами Инглхарта.

Вы опять не о том!
Я не просил Вас искать индексы, я просил Вас рассказать методику составления этих индексов!
И если эти методики совершенны и абсолютны, то почему тогда этих индексов много и все они дают разные данные???
Это раз, а во-вторых, я Вам уже привел пример о несопоставимости коррупционных преступлений как таковых.
Как, например, индекс отразит соответсвие уровней коррупции в следующих случаях:
1. Поймано 1000 гаишников берущих взятки по 3000 тенге!
2. Раскрыта крупнейшая афёра мирового масштаба "ЭНРОН" и преданы огласке связанные с ней факты коррупционных преступлений с участием высших должностных лиц США и ряда других стран, где оборот от коррупционной деятельности исчисляется миллиардами долларов, а пострадавших миллионы! Кроме того в афёре учавствовали крупнейшие финансовые структуры США и всего мира.
Принцип домино

Как сопоставить вот такие вот два вида коррупции и запихать их в один индекс?
Объясните мне, я не понимаю!

Георгий Дерлугян, профессор социологии Северо-Западного университета отмечает, что коррупцию замерять крайне сложно, и что рейтингам не следует доверять полностью: «По всем рейтингам Transparency International Исландия занимала первые места, — говорит он. — Пока мы не выяснили, какими там на самом деле были банки, как они контактировали с несколькими правящими семьями и с двумя политическими партиями, которые последние десятилетия правят страной. Этот пример демонстрирует, насколько несовершенен индекс»

Коррупция

Ещё раз повторяю: Не стоит слишком увлекаться индексами и теорий, ведь есть ещё живое созерцание и практика.

[Takibay]

Кроме того, ничто не мешает людям говорить не то что они думают на самом деле.

А какой смысл людям врать по всему миру на вполне невинные вопросы, их же там про личную коррумпированность не спрашивают.

А какой им смысл, вообще, тратить время и отвечать на вопросы вопросника??? Тем более состоящего из 23-25 страниц?
Тем более отвечать честно?
Ну вот скажите, из каких побуждений человек соглашается принять участие в опросе???
Понятно, что РЕАЛЬНО равнодушного ко всему и ко всем человека Вы не заставите отвечать на вопросы - ему это не интересно и не нужно. Таким образом такие люди никогда не попадут в статистику опрошенных и не будут влиять на результаты, хотя таких будет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО.
Не верите - выйдите на улицу с опросником и поприставайте к прохожим, и определите процент не равнодушных.

[Takibay]

Мы заходим в ВТО
1. Снижаются или почти убираются большинство таможенных сборов, таким образом могут снизиться цены на многие товары (одежда, электроника, машины и т.д.). Цена на продукты питания во многом думаю не снизиться, так как они адекватно отражают положение дел на мировом рынке.
2. Мировые банки заходят на наш рынок сами или через ДБ и обрушивают проценты по ипотеке, думаю если наши не защитят наши банки по всем позициям (это я думаю будет последний бастион, за который будут держаться переговорщики), ипотека упадет до 6 %, с уменьшением минимального взноса. Это в свою очередь может вызвать малый всплеск спроса на недвижимость и цены могут подрости. В банковском секторе Казахстана пойдет более интенсивный этап слияний и поглащений в ответ на внешнии угрозы.
3. Таможенники начинают стремительно беднеть, так как прикроется очень большая лавочка.
Все ИМХО, хотелось бы услышать альтернативные точки зрения.

Цены на сырье высокие.
1.Производить продукты питания в условиях сурового климата Казахстана достаточно дорого, потому наши производители продуктов не выдерживают конкуренции, разоряются и исчезают, село гибнет.
Производство промышленных товаров, в том числе так же из-за климата - дорогое, внутреннее производство не выдерживает конкруенции с производством в южных странах и гибнет.
2. Наши банки, имея малые оборотные средства и возможности не выдерживают конкуренции с западными и гибнут.
Все люди берут дешевые кредиты в иностранных банках и залазиют в долги по самые уши.
3. Таможенники желая поживиться и не имея других возможностей, в больших объёмах берут взятки с наркоторговцев и пропускают огромные партии наркотиков, наркотики свободно проходят через границу.

Всё хорошо до тех пор, пока не падают цены на сырье.
А вот случилось такое: цены на сырье упали в три раза.
Платежный баланс страны резко ушел в минус, так как экспорт у нас остался только сырьевой, национальному банку приходится девальвировать тенге.

Доллар подскочил вверх в три раза, соответственно цены на все импортные товары взмыли вверх в три раза, так как своего производства почти не осталось то и своих товаров тоже не осталось - всё подорожало в три раза, так же как и проценты по кредитам взмыли вверх в три раза (т.к. кредиты выдавались иностранными банками - они все привязаны к доллару).
Народ обнищал, теперь набравшие кредитов люди должны в три раза больше платить за ипотеку и другие кредиты, в три раза больше платить за импортные товары.
Народ голодает, и... - бесится.
А потом повторяется ситуация, как в Киргизии или в Тунисе - народное восстание и кровопролитие.

[Takibay]

Вы правы, поиск действительно рулит, но вопрос не об этом.
Вы что, серьезно думаете, что нормальные люди будут тратить своё время и реально отвечать на вопросы вопросника из 23-25 страниц, тем более деловые люди, у которых каждая минута на счету?
Так вот, методика не учитывает тех, кто отказывается попросту учавствовать в опросе, соответственно уже выборка не достоверная, так как в опросе примут участие только люди определенного склада ума и определённых установок.
А люди же которым "всё до фени" ни за что не примут участие в опросе.
Придите, например в какой-нибудь ночной клуб, в том числе весьма дорогой (для т.н. "золотой молодежи" которая и есть та самая часть общества, которая давно удовлетворила свои потребности в материальных благах), и попробуйте добиться, что бы кто-нибудь из пришедших туда серьезно ответил бы Вам хоть на один вопрос из этого опросника... Думаю Охрана Вас скорее оттуда попросит, чем Вы хоть одного желающего найдёте.
В связи с чем вопрос, методика Инглхарта учитывает процент отказавшихся принять участие в исследовании и отвечать на вопросы?
Конечно нет, соответственно ни о какой реальной достоверности речи быть не может.
Потому что сам по себе факт согласия отвечать на вопросы - это уже входной фильтр респондентов (определённых моральных установок и определённого психотипа) и выборку уже никак нельзя назвать случайной.
Ну и самое главное, Вы можете быть согласны с т.н. "модифицированой" версией, а можете быть не согласны - вопрос не в этом, вопрос тут в том, что как видите, не абсолютна методика Инглхарта, есть вопросы (не у меня, а у профессионалов) к ней. И я Вам нашел и показал, что есть альтернативные взгляды, а согласны вы с ними или нет - это вопрос уже другой.

23-25 страниц можно ответить и за час, вопросы предельно простые и легкие.
Насчет фильтра. Вы всерьез считаете что это может как-то повлиять на результаты опроса. Если бы это было бы так, то все результаты по всем странам были бы одинаковые, чего мы не видим, наоборот все результаты разные и причем различия в культуре по тестам также отражаются по кластерам. К тому же все делается исходя из выборки из генеральной совокупности.
Насчет модифицированной версии и профессионалов. Те кто написал ту статью не профессионалы, а любители. У них только отбор некоторых (9) параметров, что говорит о грубости их "опросника". Такой вопросник больше подходит для развлекательного журнала для блондинок чем для научного исследования. В общем они с Инглхартом рядом не стояли.

[Takibay]

Так каким обрзом Вы измеряете уровень коррупции и как сопоставляете её размах?
Расскажите Вашу методику.

Если хотите могу поискать разные индексы коррупции, для вашего определения, какой из них отражает более менее реальность. Хотя мне кажеться они вам все не понравяться, ибо по любому данные по ним будут иметь корреляцию с индексами Инглхарта.

Вы опять не о том!
Я не просил Вас искать индексы, я просил Вас рассказать методику составления этих индексов!
И если эти методики совершенны и абсолютны, то почему тогда этих индексов много и все они дают разные данные???
Это раз, а во-вторых, я Вам уже привел пример о несопоставимости коррупционных преступлений как таковых.
Как, например, индекс отразит соответсвие уровней коррупции в следующих случаях:
1. Поймано 1000 гаишников берущих взятки по 3000 тенге!
2. Раскрыта крупнейшая афёра мирового масштаба "ЭНРОН" и преданы огласке связанные с ней факты коррупционных преступлений с участием высших должностных лиц США и ряда других стран, где оборот от коррупционной деятельности исчисляется миллиардами долларов, а пострадавших миллионы! Кроме того в афёре учавствовали крупнейшие финансовые структуры США и всего мира.
Принцип домино
Как сопоставить вот такие вот два вида коррупции и запихать их в один индекс?
Объясните мне, я не понимаю!

Георгий Дерлугян, профессор социологии Северо-Западного университета отмечает, что коррупцию замерять крайне сложно, и что рейтингам не следует доверять полностью: «По всем рейтингам Transparency International Исландия занимала первые места, — говорит он. — Пока мы не выяснили, какими там на самом деле были банки, как они контактировали с несколькими правящими семьями и с двумя политическими партиями, которые последние десятилетия правят страной. Этот пример демонстрирует, насколько несовершенен индекс»

Коррупция
Ещё раз повторяю: Не стоит слишком увлекаться индексами и теорий, ведь есть ещё живое созерцание и практика.

А как вы собираетесь опровергать связь коррупции и уровня ценностей? На словах? Извините я словам и впечатлениям одного человека не доверяю. Индексы хоть как то отражают объективную реальность.
Выбирети любой индекс коррупции который вам наиболее близок и я не пожалею времени проведу корреляционный анализ его с уровнем ценностей. Если же вы будете дальше утверждать что коррупцию нельзя измерить, то это будет всего лишь софизм. Спорить надо предметно, жду ваш вариант индекса коррупции, который по вашему мнению наиболее полно отражает реальность.
Если вы не найдете информацию могу скинуть мои материалы по индексам коррупции, выбирите там свои индексы.

[Takibay]

Кроме того, ничто не мешает людям говорить не то что они думают на самом деле.

А какой смысл людям врать по всему миру на вполне невинные вопросы, их же там про личную коррумпированность не спрашивают.

А какой им смысл, вообще, тратить время и отвечать на вопросы вопросника??? Тем более состоящего из 23-25 страниц?
Тем более отвечать честно?
Ну вот скажите, из каких побуждений человек соглашается принять участие в опросе???
Понятно, что РЕАЛЬНО равнодушного ко всему и ко всем человека Вы не заставите отвечать на вопросы - ему это не интересно и не нужно. Таким образом такие люди никогда не попадут в статистику опрошенных и не будут влиять на результаты, хотя таких будет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО.
Не верите - выйдите на улицу с опросником и поприставайте к прохожим, и определите процент не равнодушных.

1. Вы по нашему обществу не судите весь мир. Никто к прохожим на улице не пристает, это малоэффективно. Когда человек спешит на работу ему вообще некогда. Но при определенных условиях вполне можно набрать искомую выборку, через знакомых, знакомых знакомых, на работе, друзей, родственников друзей и т.д.. естественно это все делается с поправкой на выборку, которая должна отражать генеаральную совокупность.

[Takibay]

Цены на сырье высокие.
1.Производить продукты питания в условиях сурового климата Казахстана достаточно дорого, потому наши производители продуктов не выдерживают конкуренции, разоряются и исчезают, село гибнет.
Производство промышленных товаров, в том числе так же из-за климата - дорогое, внутреннее производство не выдерживает конкруенции с производством в южных странах и гибнет.
2. Наши банки, имея малые оборотные средства и возможности не выдерживают конкуренции с западными и гибнут.
Все люди берут дешевые кредиты в иностранных банках и залазиют в долги по самые уши.
3. Таможенники желая поживиться и не имея других возможностей, в больших объёмах берут взятки с наркоторговцев и пропускают огромные партии наркотиков, наркотики свободно проходят через границу.
Всё хорошо до тех пор, пока не падают цены на сырье.
А вот случилось такое: цены на сырье упали в три раза.
Платежный баланс страны резко ушел в минус, так как экспорт у нас остался только сырьевой, национальному банку приходится девальвировать тенге.
Доллар подскочил вверх в три раза, соответственно цены на все импортные товары взмыли вверх в три раза, так как своего производства почти не осталось то и своих товаров тоже не осталось - всё подорожало в три раза, так же как и проценты по кредитам взмыли вверх в три раза (т.к. кредиты выдавались иностранными банками - они все привязаны к доллару).
Народ обнищал, теперь набравшие кредитов люди должны в три раза больше платить за ипотеку и другие кредиты, в три раза больше платить за импортные товары.
Народ голодает, и... - бесится.
А потом повторяется ситуация, как в Киргизии или в Тунисе - народное восстание и кровопролитие.

1. У вас картина апокалипсиса, причем вы забыли. Он уже давно настал, мы в промышленности емнип ничего не производим. Единственное, что есть из ТНП это туалетная бумага, даже спички из РФ у нас в Казахстане.
2. Банки они и так сейчас в загнутом состоянии. Вон наш БТА все не могут спихнуть никому, ни Сбербанку ни комуто еще.
Насчет падения цен на нефть, с чего они упадут в три раза?
Спрос не упадет, альтернативное топливо не изобрели, да и в ВТО мы или нет, если альтернативное топливо изобретут, мы по любому будем в пятой точке.