Сообщений в теме: 411

[Девочка РоМашка]

я послушала интервью Михаила для журнала "Кенгуру" и еще раз порадовалась, что мы нашли такого сведущего, грамотного, умеющего объяснять хорошо и доходчиво человека

напечатают в Кенгуру? замечательно. буду судится с журналом. за профанацию населения. подтяну экспертов из МинЗдрава.

Кажеться будет достаточно опубликовать в каком-нибудь конкурирующем издании текст он-лайн конференции... Во всяком случае читатели сами смогут сделать выводы о "сведущности, грамотности" и главное умении объяснять хорошо и доходчиво
Я к сожалени, ни первого. ни второго, ни УЖ ТЕМ БОЛЕЕ третьего не заметила

Сообщение отредактировал Девочка РоМашка: 26.06.2009, 20:56:02

[Дарья Букина]

вы встречали в жизни своей хоть одну женщину которая родила на дому?

в курсе "Public Policy in Women's Health" очень подробно рассказывается о родах на дому и грамотно обосновывается, что рожать на дому могут только очень здоровые женщины, практически без брешей в здоровье всего организма.

А теперь некоторые факты.

1. Пациентов, которые нуждаются в родовспомогательном действии (грамотных специалистов) гораздо больше, чем тех, кто нет.
2. Роды в домашних условиях увеличивают риск смерти новорожденного.
3. Когда внезапно появляется острая необходимость в специалистах узкого плана, которым акушер (допустим, Фомин) являться не может, счет идет на минуты и если прозевать момент, последствия как для ребенка так и для матери будут плачевными. Естественно, в специализированной клинике вероятность быстро получить этого самого специалиста больше (причем он там всегда наготове) чем в домашних условиях.
4. В Австралии запретили роды на дому, законом.

[lela]

lela, ох уж мне эта патетика)))А кто здесь против естественных родов? Здесь против домашних родов. С чего вы взяли, что те кто родил в род домах - несчастны и не хотят рожать снова? Кстати с чего взяли, что всех колят и стумулируют? С чего вы взяли, что дети рожденные в род домах поголовно болеют? А рожденные дома исключительно все здоровы? Могу обратный пример привести, только вряд ли вы его хотите услышать. Я тоже не против домашних родов, но так, чтобы был контроль над акушерами, которые это практикуют, чтобы в случае необходимости, роженице могли оказать не только "духовную" помощь, как минимум. А иначе -детский сад право слово.

ps^ а вас не устраивают бессонные ночи у кроватки? Вы уверены, что готовы к материнству?

Silk, детский сд я увидела на конференции

у меня есть ребенок, я уже писала об этом
и у меня не было бессонных ночей
и проблем с беременностью, родами и грудным вскормливанием у меня не было, потому что я подходила к этому ОСОЗНАННО
готовилась сама, не уповая на врачей

есть такая штука - статистика
я спрашивала всех рожавших своих подруг после родов - ну как?
у кого-то бесконечный токсикоз, у кого-то тот самый ужас при слове "роды"
что, повторить это снова??? да ни за что, никогда!!!
кто-то кормил ребенка месяц, а дальше все, молока нет
кто-то ночами из угла в угол, чтобы "утыркать" малыша

вы знаете, мне все равно, что говорят, но я знаю, что можно сделать так, чтобы все было хорошо
я тому пример
я знаю, как это сделать, и хочу, чтобы об этом узнало как можно больше женщин


Гена Букн, что касается платности семинара, вы как всегда все неправильно поняли
вам дают в магазине что-то бесплатно?
а вы сами питаетесь праной или чем-то более материальным?
вы меценат и сдаете залы бесплатно, а также выдаете бесплатные билеты на самолет?
если это так, мы обратимся к вам следующий раз за помощью

[Silk]

lela, у меня тоже много подруг, родивших в род домах, проблемы с грудным вскармливанием не наблюдались, кормили по два года, одна сейчас кормит 2, 5, родить снова хотят все, заметтье - только в род доме. И потом, кто вам сказал, что никто из тех, кто рожает в род доме не готовится осозненно? И что теперь - ваша статистика против моей? Нашли реалии.
А про бессонные ночи, ребенок знаете ночью кушать просыпается, при чем тут утыркать - кормить надо.

Сообщение отредактировал Silk: 26.06.2009, 21:04:52

[Дарья Букина]

что касается платности семинара, вы как всегда все неправильно поняли
вам дают в магазине что-то бесплатно?

информацию должны давать бесплатно. это нормально.
на любую конференцию чаще всего просто приглашают, а не берут деньги за вход.
или Фомин прям там будет принимать роженниц? тогда конечно, надо платить.

если бы он хоть обещал своим семинаром помочь встретить мужчину мечты, как Роза Сябитова - тогда да, платить надо.
но он просто будет информировать и завлекать, за что платить-то?

у кого-то бесконечный токсикоз,

это у них до или после родов?
и как связать сей момент с неестественностью родов?

Сообщение отредактировал Дарья Букина: 26.06.2009, 21:06:49

[Остин Пауэрс]

Гена Букн, что касается платности семинара, вы как всегда все неправильно поняли

я понял все правильно. приехал эдакий мессия, раздать бусы аборигенам. за золото конечно

вам дают в магазине что-то бесплатно?
а вы сами питаетесь праной или чем-то более материальным?

речь то не о хлебе насущном. речь о профанации

вы меценат и сдаете залы бесплатно, а также выдаете бесплатные билеты на самолет?

скажите мне, если это конечно не государственные секреты, сколько посетителей, где находится зал и откуда прилетел Мессия, и я скажу сколько он на этом заработал

следующий раз за помощью

следующего раза может не быть, если я поборю свою лень то указанному господину навсегда закроют дорогу в РК

то вам сказал, что никто из тех, кто рожает в род доме не готовится осозненно?

просто девушки ведь до 9-го месяца ходят и не подозревают что придется рожать...а тут вдруг бац и отошли воды, и неотложка, и кресло, и кесарево а все потому что не посещали семинары Учителя. по 9 тыщ с носа


кстати, Учитель говорил что дети рождаются откровенно тупыми, и до 7-го класса неуспевают в школе. правда это Он назвал сопротивление программированию

[Silk]

Гена Букин, не ,не правильно - сколько заработали организаторы. Приглашенная сторона как правило,получает фиксированный гонорар, т.е. его не волнует - собрали аншлаг или нет. ))

Сообщение отредактировал Silk: 26.06.2009, 21:12:38

[Остин Пауэрс]

есть такая штука - статистика

статистические данные в студию пожалуйста? официальные. не то что "одна моя подруга рожала и ей не понравилось"

[Остин Пауэрс]

Гена Букин, не ,не правильно - сколько заработали организаторы. Приглашенная сторона как правило,получает фиксированный гонорар, т.е. его не волнует - собрали аншлаг или нет. ))

вы правы.
с нетерпением жду публикации в журнале Кенгуру

[ЛизаМария]

вот вы, ярые противники естественных родов, не пожалевшие даже хорошенько узнать, что это такое, ответьте
много ли среди вас, родивших, счастливых? тех, кто хочет родить снова, а не вспоминает об этом событии как о кошмарном сне?
у многих ли ваших детей в больничной карточке два листа: заглавный и последний?
устраивают ли вас бессонные ночи, проводимые около кроватки новорожденного?

Подаю пример г-ну Фомину как конкретно отвечают на вопросы бесплатно заметьте
Лирика не соответсвует действительности, т.е.:

вот вы, ярые противники естественных родов, не пожалевшие даже хорошенько узнать, что это такое,

Не было ни одного ярого противника ЕР, были противник родов дома в нашей конкретно стране и в том состоянии в котором они выглядят сейчас , т.е."подпольно"

много ли среди вас, родивших, счастливых?

Я

тех, кто хочет родить снова, а не вспоминает об этом событии как о кошмарном сне?

Я

у многих ли ваших детей в больничной карточке два листа: заглавный и последний?

По вашим критериям опять таки не проходим, у нас осмотры в течение первого года и плановые, а по болезни за 2,9 г. раз 5 наверное максимум болели, при нашем активном образе жизни

устраивают ли вас бессонные ночи, проводимые около кроватки новорожденного?

из предыдущего пункта понимаете, что не актуально.

п.с. Оказывается не только дома так рожают, да?

[ЛизаМария]

lela, жаль, что Вы не поняли одного, например лично я очень хотела чтоб приехал грамотный специалист который четко и ясно бы рассказал обо всем, а приехал простите.. да ладно, все и так сделали выводы.
п.с. Сколько не говори сладко во рту слаще не станет

[SvSmith]

не буду обсуждать сегодняшний он лайн, так как не присутствовала, но завтра все услышу, но что касается оплаты, тут мне не понятно

Почему я должна тратить время на изучение, анализ, и т.д. свое время, а потом подарить это все окружающим бесплатно, мне не понятно.

Один преподаватель в институте рассказывал нам такую историю:
Приехал по приглашению и конечно по ганорару зарубежный профессор, на его лекции собралось лучшие умы наших университетов, во время лекции, кем-то был задан вопрос, в тему, на который профессор не дал ответ, просто отмолчавшись. Уже после, на фуршете, этот же кто-то решил пошутить над профессором, мол не смог ответить по сути на простой вопрос, на что тот ему ответил - На сколько заплатили, на столько я вам и рассказал, а давать больше информации, которую я накапливал годами, я не намерен.

Вообщем я к тому, что привыкли мы все к халяве, но времена-то теперь другие, а кушать всем хочется, даже духовным акушерам, а если нет денег, всегда есть альтернатива, главное поискать, интернет, книги, да мало ли еще информации

[ЛизаМария]

.

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 26.06.2009, 21:54:17

[Остин Пауэрс]

Почему я должна тратить время на изучение, анализ, и т.д. свое время, а потом подарить это все окружающим бесплатно, мне не понятно.

вопрос не в подарке окружающим. кстати вопросов касательно "как рожать" не было. были обычные вопросы которые задает человек прежде чем доверить судьбу свою и ребенка в руки неизвестного человека.



это так же нормально как спросить у водителя с которым собрался в дальнюю поездку - а ты не пил вчера или сегодня

[Ortus]

я спрашивала всех рожавших своих подруг после родов - ну как?
у кого-то бесконечный токсикоз, у кого-то тот самый ужас при слове "роды"
что, повторить это снова??? да ни за что, никогда!!!
кто-то кормил ребенка месяц, а дальше все, молока нет
кто-то ночами из угла в угол, чтобы "утыркать" малыша

ерунда полнейшая, как это связано с местом родов скажите мне пожалуйста??
я три раза рожала в роддоме, и не было у меня бессонных ночей, и всех детей я кормила как положено до года, перерыв между детьми по ГВ у меня был оба раза ровно 6 мес. а потом роды и опять ГВ, и никого я по ночам не утыркивала, просыпается ребенок, даешь ему грудь и спишь дальше вместе с ним, у меня трое детей погодок и ни после одного я не подумала "да чтоб еще раз пройти через такое!!" какое такое?? ровно через пять минут после родов я говорила мужу что я счастлива и готова рожать столько сколько нам нужно детей!
а я по всем параметрам наверно подошла бы под домашние роды, у меня все Б. протекали без малейших осложнений и роды так же, никакого мало мальского вмешательства, даже схватки практически безболезненные. а те кто не подходит под требования г-на Фомина, тех он и не возьмет под свое наблюдение, он их "почувствует" и отправит в РД.

[lela]

lela, жаль, что Вы не поняли одного, например лично я очень хотела чтоб приехал грамотный специалист который четко и ясно бы рассказал обо всем, а приехал простите.. да ладно, все и так сделали выводы.
п.с. Сколько не говори сладко во рту слаще не станет

ЛизаМария, жаль, что и вы не поняли, что когда тебе задают вопросы из серии "что бы вы не ответили, вы все равно шарлатан", нет никакого желания что-то вообще рассказывать

я вот, к примеру, как кто-то упоминал уже, трактую сны
если бы мне после каждого моего толкования писали "а какая у вас специализация", "а где вы учились", "а напишите признаки, по которым мы смогли бы понять, что вы не шарлатан", думая, лавочка бы быстро прикрылась ))
а так и я сны трактую, и людям польза - кто-то причину находит, кто-то проблему начинает видеть, кто-то в отношениях разбираться
и даже спасибо говорят, что и есть самый лучший показатель

так что может все дело в отношении к человеку? в предвзятом отношении?

в любом случае ваш выбор сделан и я отношусь к нему с уважением
удачи!

[kiddy]

ЛизаМария, жаль, что и вы не поняли, что когда тебе задают вопросы из серии "что бы вы не ответили, вы все равно шарлатан", нет никакого желания что-то вообще рассказывать

я вот, к примеру, как кто-то упоминал уже, трактую сны
если бы мне после каждого моего толкования писали "а какая у вас специализация", "а где вы учились", "а напишите признаки, по которым мы смогли бы понять, что вы не шарлатан", думая, лавочка бы быстро прикрылась ))

а что такого в вопросе об образовании?
человека спросили какой университет и какую аспиранту он заканчивал. Неужели так трудно дать на него ответ???
или об опыте работы вопрос. ТОже трудно ответить - работал "в такой то больнице" "тем-то"?
И если бы на свои вопросы люди получали конкретные ответы, то такой негативной реакции на Фомина возможно и не было бы.
А то было сказано - приедет профессионал своего дело, а на деле - пару отмазок каких-то кинул, при чём пару раз переобулся на месте и еще обижается

Сообщение отредактировал kiddy: 26.06.2009, 23:21:27

[Развесёлый Роджер]

я спрашивала всех рожавших своих подруг после родов - ну как?
у кого-то бесконечный токсикоз, у кого-то тот самый ужас при слове "роды"
что, повторить это снова??? да ни за что, никогда!!!
кто-то кормил ребенка месяц, а дальше все, молока нет
кто-то ночами из угла в угол, чтобы "утыркать" малыша

ерунда полнейшая, как это связано с местом родов скажите мне пожалуйста??
я три раза рожала в роддоме, и не было у меня бессонных ночей, и всех детей я кормила как положено до года, перерыв между детьми по ГВ у меня был оба раза ровно 6 мес. а потом роды и опять ГВ, и никого я по ночам не утыркивала, просыпается ребенок, даешь ему грудь и спишь дальше вместе с ним, у меня трое детей погодок и ни после одного я не подумала "да чтоб еще раз пройти через такое!!" какое такое?? ровно через пять минут после родов я говорила мужу что я счастлива и готова рожать столько сколько нам нужно детей!
а я по всем параметрам наверно подошла бы под домашние роды, у меня все Б. протекали без малейших осложнений и роды так же, никакого мало мальского вмешательства, даже схватки практически безболезненные. а те кто не подходит под требования г-на Фомина, тех он и не возьмет под свое наблюдение, он их "почувствует" и отправит в РД.

похоже вы так и не поняли что переубеждать цели не было.
Родили троих - прекрасно в чёи претензия-то?

[ЛизаМария]

ЛизаМария, жаль, что и вы не поняли, что когда тебе задают вопросы из серии "что бы вы не ответили, вы все равно шарлатан", нет никакого желания что-то вообще рассказывать

Ольга, знаете если бы мне человек дал ответ на мой вопрос, не пытаясь объяснить себе зачем мне это и что я хочу услышать, было бы проще. Если бы он пришел и рассказал, честно как есть не пытаясь выставить свое дело в белом свете за счет негативных моментов в официальной медицине, было бы ведь лучше? Человек не сказал по существу - ничего практически.Мне очень жаль, что он не понял главного - не мы изначально были негативно настроены, а он своими ответами создал негатив и мы не против родов дома и естественных родов, мы против шарлатанства, манипулирования и передергиваний. Да есть сложные моменты касательно действительно акушерства, таких как отслойка, кровотечение и т.д. и что мешает прийти и открыто заявить, да такой риск существует, а не рассказывать о том, что если женщина об этом знает и думает ей лучше не беременеть. Вот это ответственность, а главное это честно.

И если бы на свои вопросы люди получали конкретные ответы, то такой негативной реакции на Фомина возможно и не было бы.

полностью с этим согласна.

Родили троих - прекрасно в чёи претензия-то?

Вы кажется не понимаете, у нас нет претензий, только разочарование

п.с. Я могу отдать должное только организаторам за хороший пиар и действительно за то, что смогли заинтересовать, но содержание
п.с. Ольга, я думаю, Вы можете сказать как научились трактовать сны и в этом нет ничего зазорного.

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 27.06.2009, 00:02:36

[Ortus]

похоже вы так и не поняли что переубеждать цели не было.
Родили троих - прекрасно в чёи претензия-то?

конечно нет, куда нам в калашный-то ряд