Сообщений в теме: 199

[akim]

А есть ли стандарт DIN насчет домашних животных?

в качестве домашнего животного надо корову вставить в эту схему!
на вход надо поставлять только сено, а на выходе будет и тепло, и молоко, а еще метан и кизяк! супер экологичное топливо
на крайняк еще и мясо есть!

[Dikiy_Penguin]

А есть ли стандарт DIN насчет домашних животных?

в качестве домашнего животного надо корову вставить в эту схему!
на вход надо поставлять только сено, а на выходе будет и тепло, и молоко, а еще метан и кизяк! супер экологичное топливо
на крайняк еще и мясо есть!

судя по нику - вы с государственного учреждения теперь понятно почему у нас до сих пор нет государственной программы по поддержанию строительства пассивных домов - с коровами не каждый согласится жить

Сообщение отредактировал Dikiy_Penguin: 13.08.2009, 10:43:49

[Gruka]

Как правило в здания стандарта passive house вентиляция расчитывается комплексно. При этом может быть 2 варианта решения - либо централизированная система на весь дом\офис\квартару, либо индивидуальная на помещение.

Ага. Но на количество потребляемой теплоты окажет влияние только система автоматизиции. Увеличив в несколько раз ее стоимость можно добиться отключения от вентиляции ненужных комнат и возможно подачу воздуха в зависимости от кол-ва народа в комнате. Скорее всего система будет подобрана на максимальный расход воздуха + дорогая автоматика. В итоге некоторое снижение суммарной годовой нагрузки приблизительно просчитываемое с использованием экспериментального коэффициента одновременности. Но, расчетный расход тепла на вентиляцию в максимально загруженный период, как и подбор оборудования скорее всего не поменяются.

По поводу евростандартов - если Вы не в курсе практически все наши строительные нормы, в том числе по комфорту прожива ния, теплотехнике и протчему - это кальки норм EU/DIN/ISO.

Утверждение насчет кальки попробуйте доказать на экспертизе проекта если вы принципиально снипами не пользуетесь.

Насчет домашних животных - не задавался целью найти такой стандарт. Шил, если что, австриец. Ктроме того, понятие "комфортной температуры" можно разделить на объективное, нормируемое СНиПами, и субьективное, комфортное конкретно Вам.

Шил может и австриец конечно Но понятие комфортной температуры я бы не разделял и поэтому опасаюсь что Шилд имел ввиду что-то субъективное, т.е. личное.

[Gruka]

А есть ли стандарт DIN насчет домашних животных?

в качестве домашнего животного надо корову вставить в эту схему!
на вход надо поставлять только сено, а на выходе будет и тепло, и молоко, а еще метан и кизяк! супер экологичное топливо
на крайняк еще и мясо есть!

Дык, технологии проверенные тысячелетиями! не едиными шилдами придумано!

[Dikiy_Penguin]

[quote name='Gruka' date='13.08.2009, 11:25' post='9520186']
[quote name='white&young' post='9509996' date='12.08.2009, 14:33']
Как правило в здания стандарта passive house вентиляция расчитывается комплексно. При этом может быть 2 варианта решения - либо централизированная система на весь дом\офис\квартару, либо индивидуальная на помещение.
[/quote]
Ага. Но на количество потребляемой теплоты окажет влияние только система автоматизиции. Увеличив в несколько раз ее стоимость можно добиться отключения от вентиляции ненужных комнат и возможно подачу воздуха в зависимости от кол-ва народа в комнате. Скорее всего система будет подобрана на максимальный расход воздуха + дорогая автоматика. В итоге некоторое снижение суммарной годовой нагрузки приблизительно просчитываемое с использованием экспериментального коэффициента одновременности. Но, расчетный расход тепла на вентиляцию в максимально загруженный период, как и подбор оборудования скорее всего не поменяются.

Gruka, система вентиляции должна быть комплексной для дома, для отдельной квартиры обустройство такой системы будет неоправданно дорого и хлопотно. потом отключение ненужных помещений от системы тоже непозволительно, т.к. согласитесь не очень приятно зимой идти из теплой гостиной в ледяную ванную комнату =) Еще раз повторюсь что пассивный дом - это прежде всего воздухонепроницаемый дом, единая система воздушных объемов, соответственно при поддержании определенной температуры в одной части дома - достигается поддержание такой же температуры во всех остальных частях дома =)) мне так кажется =)

[Grey]

А есть ли стандарт DIN насчет домашних животных?

в качестве домашнего животного надо корову вставить в эту схему!
на вход надо поставлять только сено, а на выходе будет и тепло, и молоко, а еще метан и кизяк! супер экологичное топливо
на крайняк еще и мясо есть!

судя по нику - вы с государственного учреждения теперь понятно почему у нас до сих пор нет государственной программы по поддержанию строительства пассивных домов - с коровами не каждый согласится жить

зато мыслит исторически, как скиф!

[akim]

Еще раз повторюсь что пассивный дом - это прежде всего воздухонепроницаемый дом

Ужас! Так это же получается термос! Самый настоящий термос с дорогущей системой поддержания мультикомфортности .

[akim]

судя по нику - вы с государственного учреждения теперь понятно почему у нас до сих пор нет государственной программы по поддержанию строительства пассивных домов - с коровами не каждый согласится жить

Если бы все было так просто!
Вы думаете закон этот примут, начнут раздавать субсидии и все побегут ставить на крыши вакуумные коллекторы, солнечные панели и закапывать тепловые насосы? Хе-хе, сомневаюсь я..... Даже если действительно примут, его примут под определенных людей, которые будут сидеть на лицензировании, сертификации, ввозе, продаже оборудования, и будьте уверены, цены на все это поднимуться именно на сумму субсидии ))
Будьте реалистом, мы же живем в Гондурасе Казахстане, который скоро войдет в 50-ку самых конкурентноспособных стран мира!
так что про корову надо в любом случае подумать

Сообщение отредактировал akim: 13.08.2009, 12:45:51

[Gruka]

Еще раз повторюсь что пассивный дом - это прежде всего воздухонепроницаемый дом

Ужас! Так это же получается термос! Самый настоящий термос с дорогущей системой поддержания мультикомфортности .

Точно причем отсюда вылезает дополнительная статья расходов - резервирование системы, потому как единичные отказы элементов здесь могут быть критичными.

[Gruka]

Gruka, система вентиляции должна быть комплексной для дома, для отдельной квартиры обустройство такой системы будет неоправданно дорого и хлопотно. потом отключение ненужных помещений от системы тоже непозволительно, т.к. согласитесь не очень приятно зимой идти из теплой гостиной в ледяную ванную комнату =)

Т.е. речь идет о многоквартирном доме? я имел ввиду просто отдельный частный дом. Отключение отдельных помещений приемлимо и экономично, но если мы говорим о вентиляции только. Если вы ее совмещаете с отоплением, то тогда да, экономить не получится. Хотя я думаю что в европейском проекте отдельно отопления нет вовсе, а при наших условиях и 30Вт/м2 ИМХО отопление лучше сделать отдельно а вентиляцию отдельно.

Еще раз повторюсь что пассивный дом - это прежде всего воздухонепроницаемый дом, единая система воздушных объемов, соответственно при поддержании определенной температуры в одной части дома - достигается поддержание такой же температуры во всех остальных частях дома =)) мне так кажется =)

Не очень понял мысль - для чего и каким образом?

[Dikiy_Penguin]

Gruka, система вентиляции должна быть комплексной для дома, для отдельной квартиры обустройство такой системы будет неоправданно дорого и хлопотно. потом отключение ненужных помещений от системы тоже непозволительно, т.к. согласитесь не очень приятно зимой идти из теплой гостиной в ледяную ванную комнату =)

Т.е. речь идет о многоквартирном доме? я имел ввиду просто отдельный частный дом. Отключение отдельных помещений приемлимо и экономично, но если мы говорим о вентиляции только. Если вы ее совмещаете с отоплением, то тогда да, экономить не получится. Хотя я думаю что в европейском проекте отдельно отопления нет вовсе, а при наших условиях и 30Вт/м2 ИМХО отопление лучше сделать отдельно а вентиляцию отдельно.

Еще раз повторюсь что пассивный дом - это прежде всего воздухонепроницаемый дом, единая система воздушных объемов, соответственно при поддержании определенной температуры в одной части дома - достигается поддержание такой же температуры во всех остальных частях дома =)) мне так кажется =)

Не очень понял мысль - для чего и каким образом?

Gruka,
Пассивный дом - это дом, не требующий отдельной системы отопления, ВООБЩЕ!!! отопление происходит за счет вентиляции и теплого воздуха. трубы не нужны =) поэтому нет смысла отделять от общей системы ненужные площади. и даже при наших условиях - реально обойтись без системы отопления. однако, можно сделать отопление, чисто для подстраховки =))

[Gruka]

Gruka,
Пассивный дом - это дом, не требующий отдельной системы отопления, ВООБЩЕ!!!

Вот это то меня и пугает!
Хотя прочтите внимательно Шилда - 70% экономии, а 30 еще остается!

отопление происходит за счет вентиляции и теплого воздуха. трубы не нужны =) поэтому нет смысла отделять от общей системы ненужные площади. и даже при наших условиях - реально обойтись без системы отопления. однако, можно сделать отопление, чисто для подстраховки =))

За счет вентиляции оно не может происходить. оно может быть с помощью вентиляции, т.е. воздушное отопление (ключевое слово!) со всеми своими минусами. Это значит что тепло вам понадобится (даже немцам с их 10Вт/м2), а как его подать - это дело вкуса, технических возможностей и сниповских ограничений. По мне водяное (или любое другое с естественной конвекцией) лучше. Даже в таком доме для нашего климата раздать количество тепла нужно достаточно.

[Machet]

Вы думаете закон этот примут, начнут раздавать субсидии и все побегут ставить на крыши вакуумные коллекторы, солнечные панели и закапывать тепловые насосы? Хе-хе, сомневаюсь я..... Даже если действительно примут, его примут под определенных людей, которые будут сидеть на лицензировании, сертификации, ввозе, продаже оборудования, и будьте уверены, цены на все это поднимуться именно на сумму субсидии ))
Будьте реалистом, мы же живем в Гондурасе Казахстане, который скоро войдет в 50-ку самых конкурентноспособных стран мира!
так что про корову надо в любом случае подумать

Парламент уже принял 2 месяца тому назад, осталось Презу подписать, кажется

Парламент РК принял закон о поддержке использования возобновляемых источников энергии
http://www.zakon.kz/...podderzhke.html
Астана. 17 июня. "Казахстан Сегодня" - Сегодня на пленарном заседании депутаты мажилиса парламента РК согласились с изменениями, внесенными сенатом в закон "О поддержке использования возобновляемых источников энергии", а также согласились с предложениями сената, внесенными в закон "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты по вопросам поддержки использования возобновляемых источников энергии". Таким образом, согласно регламенту, законы считаются принятыми и направляются на подпись главе государства, передает корреспондент агентства.

По информации министра энергетики и минеральных ресурсов РК Сауата Мынбаева, целью закона "О поддержке использования возобновляемых источников энергии" является создание благоприятных условий для производства электрической и тепловой энергии в использовании возобновляемых источников энергии, для снижения энергоемкости и воздействия энергетики на окружающую среду, увеличения доли возобновляемых источников энергии при производстве электрической и тепловой энергии".

Как отмечается в заключении комитета сената по аграрным вопросам и охране окружающей среды, закон регулирует права и обязанности государства в области управления общественными отношениями в сфере использования возобновляемых источников энергии, создания благоприятных условий для строительства и эксплуатации объектов по использованию возобновляемых источников энергии.

[Machet]

Gruka,
Пассивный дом - это дом, не требующий отдельной системы отопления, ВООБЩЕ!!! отопление происходит за счет вентиляции и теплого воздуха. трубы не нужны =) поэтому нет смысла отделять от общей системы ненужные площади. и даже при наших условиях - реально обойтись без системы отопления. однако, можно сделать отопление, чисто для подстраховки =))

Позвольте не согласиться и присоединиться к Gruke. Пассивный дом-это дом, который не теряет накопленное тепло и сохраняет его внутри как можно больше за счет хорошей изоляции. За счет вентиляции с рекуперацией отопления как такового быть не может. Так как для рекуперации (возврата) тепла это тепло откуда-то нужно вначале получить. И при рекуперации назад в дом возвращается при качественных рекуператорах порядка 75-80% тепла, остальное тепло теряется при нагреве поступающего холодного приточного воздуха отбросным теплым использованным воздухом (схематично принцип выглядит так http://www.dezentral...n/Meltem.php ). Законы термодинамики пока еще никто не отменял. Поэтому ИМХО-система отопления для пассивного дома будет нужна, но затраты на нее будут гораздо ниже по сравнению с обычным домом. В этом же и есть основная цель таких домов в Европе, страдающей от дороговизны углеводородгого сырья и топлива.

Сообщение отредактировал Machet: 15.08.2009, 08:37:59

[Обуватель]

Вопрос к профессионалам-теплоэнергетикам:

Сейчас появилось много критики трехслойной кладки (это когда между двумя слоями кирпича закладывается минплита, стекловата или пенополистирол), а в Татарстане и Петербурге вообще вышел официальный запрет на такое утепление жилых домов. Основная причина: срок службы кирпичных стен - 100-150 лет, а утеплителя - 10-20 лет, причем при неправильном монтаже срок службы утеплителя и вовсе сокращается, а ремонт невозможен без демонтажа стен.

Каково Ваше мнение по этому поводу? Для меня вопрос сейчас актуален, так как буду скоро облицовывать дом кремлевским кирпичем. Если не использовать утеплитель толщина стены в 2 кирпича не дотягивает по теплорасчетам, а если использовать минплиту, то можно ли на оставлять вентзазор, не хочу чтобы облицовочный слой выполнял чисто декоративную функцию.

[Machet]

Сцыла нормальная, пицот раз проверил.
Спасибо за озвучивание цены.
Цифра подтвердила, что дешевле всё продумать ДО начала строительства.

еще хотелось бы добавить соображения, что не включено в цену оборудования (кроме установки, о которой уже говорил), которую Вы нашли в этой интернет-барахолке:

1) Стоимость доставки до Вашего города. Учитывая воздуховоды, фиттинги, решетнки и возможный большой объемный вес, доставка может оказаться для Вас неожиданно дорога. А некоторые производители могут снимать гарантию, если не используются их оригинальные комплектующие
2) Стоимость услуг таможенного брокер по растаможеке-50 баксов за каждый лист ГТД прибл.
3) Стоимость таможенных платежей и паошлин-надо еще посмотреть, какие они стали после вступления в таможженный союз Россия-Белоруссия-Казахстан
4) НДС на импорт 12%
5) Расходы по таможенному складу
6) Расходы по доставке от таможенного склада до Вас
7) Расходы дилера (производителя) по содержанию офиса, зарплаты сотрудникам и пр., чтобы клиент смог обратиться в случае проблемы и гарантийного случая
8) Расходы складские по дальнейшему хранению оборудования
9) Получение сертификата соответствия РК
10) Собственно маржа дилера (должен же дилер что-то заработать ?)

Еще есть куча всяких непредвиденных вещей и кровососов от различных госслужб. После этого попробуйте еще раз посчитать сколько денег, времени и нервов все это обходиться и какова получится цена оборудования, если Вы захотите заниматься продажами. А если даже чисто для себя завезете, все равно многие вышеуказанные пункты сыграют для установления окончательной цены.

[Grey]

Вопрос к профессионалам-теплоэнергетикам:

Сейчас появилось много критики трехслойной кладки (это когда между двумя слоями кирпича закладывается минплита, стекловата или пенополистирол), а в Татарстане и Петербурге вообще вышел официальный запрет на такое утепление жилых домов. Основная причина: срок службы кирпичных стен - 100-150 лет, а утеплителя - 10-20 лет, причем при неправильном монтаже срок службы утеплителя и вовсе сокращается, а ремонт невозможен без демонтажа стен.

Каково Ваше мнение по этому поводу? Для меня вопрос сейчас актуален, так как буду скоро облицовывать дом кремлевским кирпичем. Если не использовать утеплитель толщина стены в 2 кирпича не дотягивает по теплорасчетам, а если использовать минплиту, то можно ли на оставлять вентзазор, не хочу чтобы облицовочный слой выполнял чисто декоративную функцию.

На четвертую страницу загляните, я уже выкладывал фото и комментарии.

Основная причина: срок службы кирпичных стен - 100-150 лет, а утеплителя - 10-20 лет, причем при неправильном монтаже срок службы утеплителя и вовсе сокращается, а ремонт невозможен без демонтажа стен

Это не является основной причиной, так как проблема в другом, в нарушении технологии строительства, при этом облицовочная стена отваливается, не закладываются связи (при слоистой и колодцевой кладке), нарушают монтаж утеплителя, к примеру, в некоторых местах его вообще не укладывают, либо не крепят, либо монтируют как попало, не прилегая к основной стене, образовывая мостики холода.
пример с пенопластом или пенополистиролом.
пример с каменной ватой (плитами типа П-75, П100 и т.д.)
пример со стекловолокной, к примеру ISOVER KL-34 (эластичный продукт, без образования мостиков холода, с одними из самых низких коэффициентов теплопроводности (лямбда при 10'C - 0,034).

Кроме обычной слоистой кладки без вентзазора, делают и более сложную с вентзазором.
- без вентзазора
- без вентзазора с воздушной прослойкой

с вентзазором и воздушой прослойкой.

[goto]

Так как для рекуперации (возврата) тепла это тепло откуда-то нужно вначале получить.

только тепло в доме получают не обязательно системой отопления - а еще возможно и внутренними тепловыделениями... холодильник там, лампочки и т.д. но это мелочь.
но львиную долю тепла обеспечивает все же солнце: если присмотреться - большинство проектов пассивных домов имеют практически открытую солнечную сторону...

с остальным - согласен.

[Machet]

только тепло в доме получают не обязательно системой отопления - а еще возможно и внутренними тепловыделениями... холодильник там, лампочки и т.д. но это мелочь.
но львиную долю тепла обеспечивает все же солнце: если присмотреться - большинство проектов пассивных домов имеют практически открытую солнечную сторону...

с остальным - согласен.

Посещал выставку пассивных домов в Австрии, видел там один домик, практически весь стеклянный, открытый солнцу. Но, кажется, солнечные водонагреватели у него все равно стояли. Может быть и не для отопления, а только для подогрева воды, тогда что-то в суть не вдавался, просто смотрел.
Еще в таких выставочных домах видел камины на пеллетах (специально спрессованной древесине)-вроде бы тоже не только для декорации.

Сообщение отредактировал Machet: 17.08.2009, 17:39:14

[Grey]

на солнечной стороне, как правило, солнечные батареи монтируют).