Сообщений в теме: 199

[Maveric]

... что построить энергосберегающий дом выйдет не дороже обычного, но затраты на обслуживание будут несравнимо меньше. Люди живут сегодняшним днём, хоть и строят дома "чтобы и детям осталось"...

Я вас наверное расстрою, но затраты на обслуживание будут несравнимо больше, в несколько раз. Инженерия бесплатно не работает. Ну и про капзатраты "не дороже обычного" расскажите как вы считали.

Завидую чёрной завистью тем людям, у которых такие покупатели как вы. Приятно иметь дело с клиентом, которому уже вбили в голову, что любой закрытый ящичек производящий шум - это ИНЖЕНЕРИЯ! Такой клиент никогда не полезет внутрь ящичка, чтобы обнаружить там два вентилятора и несколько фильтров, никогда не станет искать в Интернете аналога на порядок дешевле и всегда будет платить солидный процент "на обслуживание", которое будет заключаться в применении пылесоса для очистки фильтра четыре раза в год. Китайский пылесос можно будет запихать в псевдо-космическую капсулу с надписью "Гиперболоидный флюксуирующий даст ремувер троугх вакуум еспас крейшион", и чарджить клиента ещё на 100 баксов в час под предлогом того, что оператор сего устройства прошёл практику в горах Швейцарии.

[Gruka]

... чтобы обнаружить там два вентилятора и несколько фильтров, никогда не станет искать в Интернете аналога на порядок дешевле и всегда будет платить солидный процент "на обслуживание", которое будет заключаться в применении пылесоса для очистки фильтра четыре раза в год.

Во-первых - вам знакома поговорка скупой платит дважды?
Во-вторых - 2 вентилятора и фильтр это вы будете у себя в комнатке ставить, слушая сказки китайских товарищей что теперь у вас стал энергоэффективный дом
И в-третьих - попробуйте средствами обслуживания телеги с ишаком, поддержать жизнеспособность любого современного автомобиля. Тогда поймете что такое инженерия энергоэффективного дома, а что такое тот чугунный радиатор что символизирует ее у вас в квартире.
И все-таки расскажите с чего "затраты на обслуживание будут несравнимо меньше" и откуда "построить энергоэффективный дом не дороже обычного"? китайцы это наше фсе?

[Machet]

Сорри, цена высвечивается, когда вводишь почтовый адрес только. Но вот вам другая страничка с аппаратами той же фирмы. Там уж цена озвучена сразу. $653.90 или $790.40
Из кучи оговорок, которые вы увидели, есть необходимость купить только комплект воздуховодов и решёток, который стоит 160 долларов.
То есть в сумме получается меньше 1000 долларов. Что уже можно сравнивать с белорусскими аналогами по 3000 евро, в комплект которых ещё неизвестно что входит, а что и не входит.

1000 долларов за оборудование для дома площадью в пару-тройку сотен метров. Сколько стОит ваш рекуператор для установки в одну комнату?

Сцыла битая, так и не увидел цену. Наша система рассчитана на помещение до 50 кв.м. и стоит 260 000 тенге в т.ч.НДС. ЦТшникам 5% скидка. В зависимости от размера партии скидки могут быть и больше.

Вот еще вопросы для размышления:

1) Сколько будет стоить установка, то есть разводка всех воздуховодов отдельно на приток и отдельно на вытяжку по всем комнатам? У на стоимость установки в среднем 15 000 тенге.
2) Вы уверены в качестве этого продукта и его долговременной эксплуатации? Чем жто может быть подтверждено? Мы уверены, и у нас все параметры подтверждены сертификатами и испытаниями ТЮФ, а также практикой эксплуатации в условиях РК, России, Европы.
3) Вы уверены, что не придется чистить регулярно воздуховоды?
4) Каков срок службы бумажного рекуператора?

ИМХО: Многие производители обещают очень хорошие параметры, потом на практике многое из заявленного не выполняется. В общем, кажды вправе выбирать, исходя из цены, качества, и размеров собственного кошелька

[akim]

ИМХО рекуператор нафиг не нужен, тем более по таким ценам.
ИМХО пассивный дом тоже не особо нужен, тем более при наших -35 в Астане он никода не будет пассивным, а если и будет, то все это будет стоить шестизначную цифру в долларах.
ИМХО нужны нормально-утепеленные, энергоэффективные дома без особых изысков в техническом плане. Сейчас даже не во всех "коттеджах" есть обычная система вентиляции, не говоря уже о рекуператорах.
Потерю пассивности через вентиляцию можно компенсировать дешевым источником тепла, раз в 10 будет дешевле чем ставить навороченную систему чтоб сэкономить копейки
Все это ИМХО, так что особо не пинайте.
Давайте лучше про утепление поговорим, более насущий вопрос.
Каким должно быть утепление почти-пассивного дома?

[Grey]

ИМХО рекуператор нафиг не нужен, тем более по таким ценам.
ИМХО пассивный дом тоже не особо нужен, тем более при наших -35 в Астане он никода не будет пассивным, а если и будет, то все это будет стоить шестизначную цифру в долларах.
ИМХО нужны нормально-утепеленные, энергоэффективные дома без особых изысков в техническом плане. Сейчас даже не во всех "коттеджах" есть обычная система вентиляции, не говоря уже о рекуператорах.
Потерю пассивности через вентиляцию можно компенсировать дешевым источником тепла, раз в 10 будет дешевле чем ставить навороченную систему чтоб сэкономить копейки
Все это ИМХО, так что особо не пинайте.
Давайте лучше про утепление поговорим, более насущий вопрос.
Каким должно быть утепление почти-пассивного дома?

Без рекуператора, сама идея мультикомфортного дома насмарку. Нельзя рассматривать в такой призме, это выбросим, то заменим, и скажите сколько там надо утеплиться, чтобы быть почти пассивным домом. Это глупо. Мультикомфортный дом - единый целостный организм. К примеру, в нашем проекте, даже стекла должны быть энергосберегающими, плюс камеры герметичными (достигается только при участии окон, от компании производителя и автора проекта). Выбросив любой из компонентов, вы получите неработающий проект. Сам смысл тогда потеряется, зато это даст очередной повод сказать, что идея не работает.

И самое главное, никто так всерьез и не заинтересовался самим проектом из постящих здесь, больше так языки почесать и позубоскалить, при этом имея весьма поверхностные знания. Кто-нибудь сходил в гости, к одному из предлагавших (проект от Вольганга вроде)?

Сообщение отредактировал Grey: 10.08.2009, 12:15:43

[akim]

Без рекуператора, сама идея мультикомфортного дома насмарку. Нельзя рассматривать в такой призме, это выбросим, то заменим, и скажите сколько там надо утеплиться, чтобы быть почти пассивным домом. Это глупо. Мультикомфортный дом - единый целостный организм. К примеру, в нашем проекте, даже стекла должны быть энергосберегающими, плюс камеры герметичными (достигается только при участии окон, от компании производителя и автора проекта). Выбросив любой из компонентов, вы получите неработающий проект. Сам смысл тогда потеряется, зато это даст очередной повод сказать, что идея не работает.

Да ладно, Grey, писал же что все ИМХО .
Будут нормальный цены на рекуператоры, люди будут строить с нормальной вентиляцией. На мой взгляд глупо - это когда ставят рекуператор стоимостью 35$ за кв.м. площади в то время, когда можно обеспечить тот же уровень мультикомфортности существенно дешевле.
Гнаться за идеей пассивности любой ценой, это тоже глупо, вопрос в целесообразности. В европе это имеет смысл, там газ стоит 500 евро, а у нас пока еще нет, слава богу.

[Maveric]

И самое главное, никто так всерьез и не заинтересовался самим проектом из постящих здесь, больше так языки почесать и позубоскалить, при этом имея весьма поверхностные знания. Кто-нибудь сходил в гости, к одному из предлагавших (проект от Вольганга вроде)?

А ссылку можно?

[Maveric]

1000 долларов за оборудование для дома площадью в пару-тройку сотен метров. Сколько стОит ваш рекуператор для установки в одну комнату?

Сцыла битая, так и не увидел цену. Наша система рассчитана на помещение до 50 кв.м. и стоит 260 000 тенге в т.ч.НДС. ЦТшникам 5% скидка. В зависимости от размера партии скидки могут быть и больше.

Вот еще вопросы для размышления:

1) Сколько будет стоить установка, то есть разводка всех воздуховодов отдельно на приток и отдельно на вытяжку по всем комнатам? У на стоимость установки в среднем 15 000 тенге.
2) Вы уверены в качестве этого продукта и его долговременной эксплуатации? Чем жто может быть подтверждено? Мы уверены, и у нас все параметры подтверждены сертификатами и испытаниями ТЮФ, а также практикой эксплуатации в условиях РК, России, Европы.
3) Вы уверены, что не придется чистить регулярно воздуховоды?
4) Каков срок службы бумажного рекуператора?

ИМХО: Многие производители обещают очень хорошие параметры, потом на практике многое из заявленного не выполняется. В общем, кажды вправе выбирать, исходя из цены, качества, и размеров собственного кошелька

Сцыла нормальная, пицот раз проверил.
Спасибо за озвучивание цены.
Цифра подтвердила, что дешевле всё продумать ДО начала строительства.

[orangeboy]

вот куда надо искать
1 2 3
Кетай - это наше все в следующий раз надо будет позырить почем продают, но полюбому задешево

[goto]

Я вот например ни разу не видел чтоб в Алматы кто-то утеплял фундамент. Стены, крыши - да, но вот чтоб фундамент, никогда не видел! Почему?

+1... когда бате сказал, что буду это делать, посмотрел на меня с удивлением....

[goto]

люди, пассивный дом - это реальность!
я даю информацию по фактически построенным в Германии пассивным домам. там уже более 5 лет существуют и целые поселки, кварталы, комплексы и отдельно стоящие пассивные дома, даже в Альпах есть. 10-15Вт/м2 - это фактические замеры теплозатрат в вышеуказанных домах в Германии. сейчас существует множество материалов, позволяющих достичь сокращения теплопотерь на величину до 70-80%.

ок. приведите пожалуйста следующие данные:
а) толщина и материал несущих конструкций (бетон, кирпич или что там)
б) толщина теплоизоляционного слоя и его материал
в) расчетная наружная температура для того города Германии, где построены эти дома.

в серьезном проекте все эти данные есть.

[Grey]

И самое главное, никто так всерьез и не заинтересовался самим проектом из постящих здесь, больше так языки почесать и позубоскалить, при этом имея весьма поверхностные знания. Кто-нибудь сходил в гости, к одному из предлагавших (проект от Вольганга вроде)?

А ссылку можно?

Во-первых, об этом проекте говорил не я. Во-вторых, у нас проект от Роберта Шилда. Он с ним, кстати, в КазГаса и выступал. В-третьих, никто не будет проект выкладывать в сеть, у меня, к примеру, целый диск по мультикомфортному дому, где закладываешь основные параметры и программа делает расчет.

[Gruka]

Вот что-то не очень понятно с этими мультикомфортными домами:

Проект Isover Multi-Comfort House направлен на популяризацию строительства автономных домов, которые позволяют экономить энергию до 75 %. Куратор проекта Р. Шилд провел для специалистов обучающий семинар с представлением конкретных примеров энергоэффективных зданий. Основная идея проекта состоит в том, что человек – источник тепла, способный вырабатывать около 80 Вт тепловой энергии. Кроме того, ее выделяют электронагревательные приборы и домашние животные. При грамотной изоляции и герметичности дома не нужны дополнительные источники тепла. Даже в холодные зимние дни помещение площадью 20 кв.м может быть обогрето двумя обычными лампами мощностью по 100 Вт каждая. При этом температура будет поддерживаться на комфортном уровне.

Точнее расхождение в цифрах. 75% экономии энергии (как я понимаю включая повышенное потребление электроэнергии) для нас это это 25-30Вт/м2. Далее указыватся 200Вт на 20кв.м. Плюс еще загадочное "температура будет поддерживаться на комфортном уровне". Скорее всего немец Шилд имел ввиду немецкие зимы, европейскую неприхотливость и личную любовь к домашним животным )

[Grey]

Шилд - австриец. Насчет статьи, это всего лишь от журналистов очерк. Выводы можно сделать, лишь изучив диск с программой расчета по заданным параметрам. Насчет примеров, естессно, что он приводил примеры из земель Германии и Австрии из опыта постройки 1600 зданий по этой технологии.

[akim]

Шилд - австриец. Насчет статьи, это всего лишь от журналистов очерк. Выводы можно сделать, лишь изучив диск с программой расчета по заданным параметрам. Насчет примеров, естессно, что он приводил примеры из земель Германии и Австрии из опыта постройки 1600 зданий по этой технологии.

Grey, что нибудь про рекуператоры у него там есть? че пишет? где диск можно достать?

[white&young]

Народ, почитал ветку, Весьма интересно.
Есть несколько комментариев:
1. Энергопотребление здания стандарта пассивного дома рассчитывается исходя из показателя энергопотребления не более 15 кВтч/м2год.
2. Конструктив здания может быть различный - начиная от монолитной конструкции, заканчивая каркасом, деревянным либо стальным.
3. Толщина теплоизоляции, да и вообще ограждающей конструкции и покрытия расчитывается отталкиваясь от показателя U = 0.1 Вт/м2K, теплопотери через окна - U=0.8-0.9 Вт/м2К. У меня есть модуляция стандартного дома, сделанная институтом passiv house inctitute,директор которого г-н Вольфганг Фейст для климата Алматы.
4. Вентиляция рассчитывается исходя не из объема помещений, а из количества проживающих, средняя цифра по евростандарту 30 м3/час на человека, то есть система вентиляции не должна быть сверхмощной.

5. Народ, я крайне заинтересован в развитии этой темы в КЗ, хотелось бы пообщаться в частности с Dikiy_Penguin. Есть, как мне кажется, точки для пересечения. сот 8 701 766 96 08. Grey, низачет - мог бы и маякнуть за тему...

[white&young]

"температура будет поддерживаться на комфортном уровне". Скорее всего немец Шилд имел ввиду немецкие зимы, европейскую неприхотливость и личную любовь к домашним животным )

Комфортная для проживания температура по стандарту DIN и EU является 20 - 21 градус.
По нашим СНипАм, кстати, тоже.

[Grey]

Grey, что нибудь про рекуператоры у него там есть? че пишет? где диск можно достать?

В личку white&young отпишитесь. Если в Астане, можете ко мне обратиться.

[Gruka]

4. Вентиляция рассчитывается исходя не из объема помещений, а из количества проживающих, средняя цифра по евростандарту 30 м3/час на человека, то есть система вентиляции не должна быть сверхмощной.

Т.е. вот сидят два человека в комнате 20кв.м. и им хорошо, а перешли они в другую комнату и воздуховодик за собой потащили? чиста подышать чтобы
и потом не стоит приводить евростандарты - вы же не в европе стоить собрались.

"температура будет поддерживаться на комфортном уровне". Скорее всего немец Шилд имел ввиду немецкие зимы, европейскую неприхотливость и личную любовь к домашним животным )

Комфортная для проживания температура по стандарту DIN и EU является 20 - 21 градус.
По нашим СНипАм, кстати, тоже.

Возможно, но вот немец Шилд высказыввается достаточно туманно. А есть ли стандарт DIN насчет домашних животных?

[white&young]

Как правило в здания стандарта passive house вентиляция расчитывается комплексно. При этом может быть 2 варианта решения - либо централизированная система на весь дом\офис\квартару, либо индивидуальная на помещение. По поводу евростандартов - если Вы не в курсе практически все наши строительные нормы, в том числе по комфорту прожива ния, теплотехнике и протчему - это кальки норм EU/DIN/ISO.
Насчет домашних животных - не задавался целью найти такой стандарт. Шил, если что, австриец. Ктроме того, понятие "комфортной температуры" можно разделить на объективное, нормируемое СНиПами, и субьективное, комфортное конкретно Вам.