Перейти к содержимому

Фотография

Пассивное (энергосберегающее) строительство.Взгляд в будущее


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 199

#141
Grey

Grey

    Протагонист

  • Читатель
  • 21 170 сообщений

теплотранзит это в караганде.
в алмаате два поставщика - Тепловые сети АПК и Теплокоммунэнерго.
у обоих согласование проходят только проекты с независимой системой подключения. теоретически элеваторную тоже можно согласовать но не согласовывают.
если ставить систему независимую (т.е. с теплообменником) - в любом случае будет установлена система регулирования подачи тепла (теплопотребления).
поквартирная разводка желательна но включена в СНИП или нет - не знаю. но новые дома чаще с ней и делаются. хотя видел и с обычной - межэтажной.


Из опыта Астаны, не всегда. И не всегда она работает, а тепловые пункты в новых домах тихий ужас).

#142
Aziz_m

Aziz_m
  • В доску свой
  • 1 240 сообщений

.. Кто-нибудь может сказать будет ли холодно в кирпичном доме со стеной толщиной в 2 кирпича, из них пол-кирпича - облицовочнный пустотный кирпич?

Не будет холодно, если нет теплопотерь. В крыше, окнах и т.п...
  • 0

#143
Grey

Grey

    Протагонист

  • Читатель
  • 21 170 сообщений


.. Кто-нибудь может сказать будет ли холодно в кирпичном доме со стеной толщиной в 2 кирпича, из них пол-кирпича - облицовочнный пустотный кирпич?

Не будет холодно, если нет теплопотерь. В крыше, окнах и т.п...

В уме расчет теплотехнический сделали или на глаз? :rotate:

Если что 60% теплопотерь приходятся, как раз на неутепленные стены. В свете повышения тарифов на свет, теплоснабжение, а также топливо, лучше утеплиться основательно, чем потом отапливать улицу и выть, что не хватает денег.

Сообщение отредактировал Grey: 10.09.2009, 13:53:42


#144
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений


если ставить систему независимую (т.е. с теплообменником) - в любом случае будет установлена система регулирования подачи тепла (теплопотребления).

Из опыта Астаны, не всегда. И не всегда она работает, а тепловые пункты в новых домах тихий ужас).

систему регулирования требуется ставить ВСЕГДА (при теплообменнике). иначе невозможно добится нормального регулирования во всем диапазоне наружних температур.
правда, на самом начале внедрения были экземпляры - которые ставили просто теплообменник - но быстро кончились :rotate:...

с качеством исполнения - да, согласен - кривых рук хватает.
начиная от качества проекта, и заканчивая монтажем.
нет толковых спецов - которые могут грамотно настроить систему. а если даже и настроят - то доступ в тепловой пункт открыт - ктонибуть, кому покажется холодно - спустился - открыл кран (часто не заня для чего он) - и вся регулировка сбилась.

как пример в прошлом году:
заключили договор на регулировку системы.
пришли - выставили проектные величины давлений.
расход воды при этом оказался больше, чем проектный - т.к. сами тепловые сети занижают температуру подающейся воды. теплосчетчик это фиксирует. приходит представитель ТС - расход больше нормы. я его спрашиваю - тебе что надо, чтобы расход был в норме или комфортно жильцам? - говорит - расход. говорю - ок - сейчас выставлю на режим (примерно средний) - пусть пару дней постоит - потом по показаниям теплосчетчика откорректируем в нужную сторону расход. ты пока в систему не лезь. прихожу через два дня - стоит шайба. звоню - какого гм.. фига ты шайбу поставил - договорились же - я отстрою - запломбирую и нормально - ну, вот, чтобы не морочиться - мы вот так решили. а с установкой шайбы вся гидравлика вылетает за диапазоны настроек регуляторов - короче - даже если ты и знаешь, что делать - то все равно ктото тебе мешает.
  • 0

#145
Archimed

Archimed
  • Свой человек
  • 868 сообщений
отличная тема наконец то люди задумались и говорят об этом

в Финляндии это целая культура был немым свидетелм

если не против выложу несколько статей\ссылок на данную тему
потому как самого интересует этот вопрос
  • 0

#146
Grey

Grey

    Протагонист

  • Читатель
  • 21 170 сообщений
можете ссылку кинуть, а в странах Скандинавии да...у них культ утепления, потому что есть что экономить. ТОчнее нет того, что можно бездумно тратить ;)

#147
Archimed

Archimed
  • Свой человек
  • 868 сообщений
не культ -КУЛЬТУРА выложу по приезду
  • 0

#148
Grey

Grey

    Протагонист

  • Читатель
  • 21 170 сообщений
Мне про Финляндию можно не рассказывать, видел :-)

#149
white&young

white&young
  • Завсегдатай
  • 129 сообщений

to беломуимолодому
1. Вроде и так обосновал. См. пост откуда цитату дернули. Или вопрос поконкретней тогда.
2. Чето не уловил связь между вашим утверждением про кальку и названием темы. Про 20-22 градуса ничего не понял.
3. Ну Шилд то вам сказал какую конкретно температуру он имел ввиду? Я ее в данном интерьвью не увидел. Зато я бы разделял понятия "мне в своем доме хотелось бы" и дома построенные на продажу. Т.к. речь не о вашей личной стройке, а о коммерческом проекте.

1. Пост посмотрел. Система вентялляции расситывается не по максимуму. Судя из Вашего поста, я понял, что Вас тревожит завышение стоимости системы. Этого не происходит. Рассчитывается воздухообмен исходя из количества проживающих, и потребности в свежем воздуже на человека. У нас и в Европе стандарты отличаются, там считают из расчета 30 м3 в час на человека.
2. Вы по-моему с нашими СНиПами тоже не очень дружите, иначе не задавали бы вопрос, откуда берется 21-22 градуса для температуры воздуха внутри помещений.
3. 21-22 градуса - это стандарт для дома, построенного на продажу. Если конкретному потребителю хачется получить температуру выше/ниже, производится пересчет. По-моему, Всё ясно и понятно.
  • 0

#150
white&young

white&young
  • Завсегдатай
  • 129 сообщений

Мне про Финляндию можно не рассказывать, видел ;)

Отоно чё, Михалыч :lol:
  • 0

#151
Gruka

Gruka
  • В доску свой
  • 1 498 сообщений

................


К сожалению логика ваших рассуждений совершенно теряется в обрывках предыдущих постов. На этом предлагаю закончить непредметный спор.

Судя по последним событиям, понятие энергоэффективного дома, возможно у нас трансформируется не в экономию тепла, а в экономию электроэнергии. Т.е. ту особенность, в которой энергосберегающий дом западного типа проигрывает обычному дому (если не брать дома увешенные солнечными батареями).
Больше естественного освещения, минимум энергопотребления инженерными сетями, естественная вентиляция, соотвественно больше теплопотерь, отсутствие тепловых насосов и рекуперативной вентиляции.
  • 0

#152
OZZII

OZZII
  • Постоялец
  • 431 сообщений
В прошлом году привезли с китая солнечныё водонагреватель на 180 литров для душа в частный дом в котором нет горячой воды, вроде с доставкой встало в райщне 300-400 бакарей уже не помнью работает отлично воду нагревает до 100 градусов аж кипит и пар с бочки на крыше видно. и до утра температуру держит типа изоляция как у бойлера ну и автоматика датчик температуры и уровня на жк дисплее показывает и электромагнитный клапан для автоматического залива воды нажал кнопку и все вобщем все рады.

Суть не надо ждать когда кто то это здесь будет продавать можно все самому купить и поставить.
Щас планы отопление дома перевести на солнечные водонагреватели проблема тока цена и установка гиморная и только в дневное время ну а в ночное время думаю печку на отработаном масле благо дешово продают а так солярочная печь полностью автоматизированая стойт дорого сцуко.
  • 0

#153
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

В прошлом году привезли с китая солнечныё водонагреватель на 180 литров для душа в частный дом в котором нет горячой воды, вроде с доставкой встало в райщне 300-400 бакарей уже не помнью работает отлично воду нагревает до 100 градусов аж кипит и пар с бочки на крыше видно.

а зимой тоже работает также?
  • 0

#154
A306kz

A306kz
  • Завсегдатай
  • 189 сообщений
В Шортандах в Акмолинской области мой муж устанавливает тепловой насос на мельницу. Это первый пример в Акмолинской области. Сначала дороговато, но зато потом это окупится. и на самом деле, в первую очередь, это же экологически чисто!
  • 0

#155
Vestern

Vestern
  • Гость
  • 30 сообщений
У нас уже есть несколько проектов Алмате в которых мы установили солнечные системы с учётом отопления зимой. В летний период горячая вода на 100% а зимой экономия на отоплеие можно достич порядка 70%. Так что люди начинают считать затраты. Выгода от этого явно присутствует. Ну и естествено дом должен быть приспособлен для этого вида отопления. Как уже говорилось выше должна быть хорошая теплоизоляция.
  • 0

#156
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений
вопрос: если гелиосистема работает зимой - значит там вакуумированные трубки.
сколько стоит 1 м2 площади таких нагревателей?
и можете дать ссылку на технические параметры этой системы?
интересует не вообще сферический конь в вакууме - а системы - которые реально продаются в Алма-Ате и есть на складах...
  • 0

#157
Vestern

Vestern
  • Гость
  • 30 сообщений
Примерная стоимость 500$ за м2. Эти системы универсальные можно набрать любую мощность, объясните какие именно параметры вас интересуют.
  • 0

#158
akim

akim
  • В доску свой
  • 1 327 сообщений

вопрос: если гелиосистема работает зимой - значит там вакуумированные трубки.
сколько стоит 1 м2 площади таких нагревателей?
и можете дать ссылку на технические параметры этой системы?
интересует не вообще сферический конь в вакууме - а системы - которые реально продаются в Алма-Ате и есть на складах...

на форуме есть юзер бригадир2, он себе такую систему из китая привез и установил именно для отопления. у него вроде 32 трубки диаметром 78мм. так что думаю он точно подскажет во сколько все вышло и как работает. поищи старые темы про солнечное коллекторы, он там писАл.
  • 0

#159
Исаа

Исаа
  • Частый гость
  • 81 сообщений
Прочитал ваш форум решил отписаться, сделать выводы:
Делаем пассивный дом:

1. На стадии проектирования ставим дом лицом на Юг. Скат крыши на южной стороне длиннее чем на северной. Делаем в крыше на южной стороне окна кровельные. На южной стороне дом делаем окна в 3 раза больше северной стороны. северные окна делаем маленькие.

2. В доме делаем северные комнаты выше на 50 см чем пол южных комнатах. Зачем? Зимой через окна нагреваются Южные комнаты и тепло идет в северные холодные комнаты, добиваемся пассивного теплого дома. Желательно стены в Южных комнатах, куда падает солнце сделать из массивных камней, чтобы собирали аккумулировали тепло в солнечные дни зимой в нашем пассивном доме, а ночь они отдают тепло дому.

3. Чтобы летом не свариться над окнами надо делать карнизы по 1.5 метра чтобы солнце не лупило. Летом солнце выше поэтом тень от карниза падает на окна, зимой солнце в доме греет.

4. На все окна делаем ролставни с утеплителем, что поможет нам зимой сохранить тепло в нашем ПДоме, по ночам опускаем их. А летом ролставни сохранят нас от жары и пекла.

5. Фундамемт утепляем, щедро.

6. В подвале под стяжку кладем пенопласт 20 см.

7. Ни в коем случае не делаем пенопалст внутри дома на стенах и потолке, ибо трудно справиться с влажностью воздуха если стены пенпластовые.

8. Окна в нашем пассивном доме: трех камерные с закаченным газом в пакеты и тройным стеклопакетом. Делаем специальную пленку на окна чтобы сохранять тепло.

9. Воздух в доме освежаем центральным вентилятором с рекуператором который дает нам в час до 200 м.куб. Главное чтобы работал тихо и сохранял тепло. Входы из рекуператора делаем в спальни и центральные комнаты. Реукператор сохраятет 90% тепла в доме, при этом дает свежий воздух.

10. Теперь утепляем наш бетонный монолитный дом (все-таки в Алматы сейсмика, лучше монолит делать). Как утеплять? Лучше всего взять пенопласт (марка 35) или его современного заменителя и толщиной не меньше 25 см (!!!) и тщательно приклеиваем к дому на бетон, швы обязательно запениваем (!!!) чтобы не было мостиков промерзания. Для уверенности пластиковыми «гвоздями» усиливаем. Сверху наклеиваем сетку в два слоя и шпаклюем.

11. Дом утеплили, лезем на крышу, утепляем кровлю минплитой, да не скупимся- пожирнее. Не жалеем на крышу утепления, от туда уходит много тепла.

12. В доме делаем теплые полы (говорят что они экономят до 20%) система сложная но делаем один раз.

13. Воздух с 3 этажа надо опускать в низ, ибо по лестничной клетке, что так красиво у нас стоит посреди дома все тепло собирается на верхнем этаже. Поэтому встраиваем воздуховоды чтобы потихоньку стабилизировать тепло в на всех этажах, проще говоря перемешиваем теплый воздух сверху с нижним прохладным.

14. В центре дома ставим печку- буржуйку за 1500 $ на твердом топливе дровах, для эстетики, для доп отопления в особо холодные дни.

продложение следует...
  • 0

#160
Исаа

Исаа
  • Частый гость
  • 81 сообщений
15. Отопление дома важная часть пассивного дома, в котором не должнобыть отопления, мы верим что есть у немцев дома без отопления, но мы так не можем: на крыше ставим солнечные коллекторы для ГВС и отопления дома на 300 М.кв. надо поставить 30 М.кв. коллекторов, в подвале ставим Тепловой Аккумулятор три бочки по 5000 литров. Этого хватит чтобы зимой покрыть 50%. Для особо богатых можно предложить во дворе сделать подземный бассейн-теплоаккумулятор на 50м.куб и нагреть его за лето до 95градусов и зимой не зависеть ни от газа и ни соляры. Ставим двухтарифный счетчик.

Сейчас в Алматы ночной тариф на электричество примерно 2.9 тенге за кВт/час. Делаем расчет что лучше газ или электричество или дрова? Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м Т.е. 1 куб.м при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии. КПД хорошего газового котла составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, платим 22тенг., получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж. А из этого следует, что стоиомость1квт добытого газом: 22тенге/8,5 квтч=2.58тенге за 1 квт.

А дрова? Считаем дрова: Дрова 1м.куб березы стоит 7000 тенге. В одном кубе имеем 630 кг, а занчит 1кг =11,11 тенге за один кг дров. Удельная теплота сгорания сухих дров — 10 МДж/кг
Т.е. 1 кг дров выделит 2,78 кВт*ч энергии. Условно КПД котла на дровах — 70% (канадская буржуйка двойного сгорания). Получается 1квт дров = (11,11/2,78)*0,7=2,8 тенге

Делаем вывод: за 1 квт тепла мы платим, если добываем тепло:
электричеством (ночной тариф) – 2.9 тнг
Газ – 2.58 тнг
Дрова березовые – 2.8 тенге.

Еще есть пелетный метод, но в Алматы ПОКА НИКТО НЕ ДОГАДАЛСЯ ДЕЛАТЬ ПЕЛЕТТЫ!! ЖДЕМ бизнесменов.

А солярка? Солярку не буду даже считать, так как она в 5 раз будет дороже, и дневной тариф электричества тоже. Замечаем, стоимость сжигания газа, дров и ночного электричества одинакова!!! Удивляемся и думаем, что можно нам сделать в нашем пассивном доме. Завариваем кофеную гущу и думаем: Что завтра вырастет в цене?

Пока кто-то тупо смотрит в кофе, мы делаем ВЫВОД: Ставим в доме канадскую печку на дровах со стеклянной крышкой, устанавливаем ее в центре дома (не в углу), чтобы от нее шло тепло по всему дому. Сейчас на них ставят бесшумные вентиляторы, чтобы обдувать и распространять тепло на большую квадратуру. Также если, есть газ, проводим газопровод, пока газ не дорогой. Если газа нет в районе, то ставим тепловой насос закапываем в землю трубки, ТНасос из 1 квт делает 4 киловата.
А также мы ставим электрическую печку и таймер на печку, чтобы включалась только в ночные часы пока энергия по 2.9 тенге.
Как наша экономная система пассивного дома работает: днем солнечные коллекторы собирают тепло в наш немецкий тепловой аккумулятор размером 15 или более кубов воды. Солнце село началась ночь. А ночью если кто-то в доме спустил теплый воздух, у нас включается тепловой насос и мы превращаем 1квт электричества, что стоит нам 2.9 тенге в 4 квт и мы продолжаем накапливать дармовое тепло – КУДА? В тепловой аккумулятор что стоит у нас в подвале. Если нет денег на тепловой насос (20.000 евробаксов), то по простому превращаем ночное электричество в тепло по 2.9 тенге. Если есть газ, то выкидываем все системы из наших планов и топимся дармовым газом, до тех пор пока он стоит 22 тенге за 1м.куб, как только Агашка из газовой компании поймет что мы построили пассивный дом, то он обидется и через время он решит продавать газ по 300 долларов за 1000м.куб тогда будем думать о дорогих системах и тепловых насосах…

16. Входные двери делаем двойные, чтобы не выпуливался теплый воздух на улицу.

если подсчитать все расходы на утепление, и тд... то мы не окупимся никогда, но сама мысль о том, что будем платить меньше нас успокаиваем и выбрасывает в нашу кровь эндерфины-гармоны счастья.

Скажите где я ошибся и что можно добавить в наш пассивный дом?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 4

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 4, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.