Сообщений в теме: 199

[Gruka]

по своей части - могу сказать что благодаря имеющимся на сегодняшний день строительным технологиям и материалам строительство пассивного дома в Казахстане обойдется максимум на 10-20% дороже чем строительство обычного дома.

И мне кажется что с 20% вам чего-то не досказали - это или дополнительное утепление или инженерия только. А еще есть работы на это дело и обслуживание оборудования.

[Dikiy_Penguin]

по своей части - могу сказать что благодаря имеющимся на сегодняшний день строительным технологиям и материалам строительство пассивного дома в Казахстане обойдется максимум на 10-20% дороже чем строительство обычного дома.

И мне кажется что с 20% вам чего-то не досказали - это или дополнительное утепление или инженерия только. А еще есть работы на это дело и обслуживание оборудования.

все, Gruka жду вас в гости =)) сказывается отсутствие технического образования =)

[Grey]

Вот нашел какая стенка нужна для пассивного дома: фотка
Газо- или пенобетон, вроде 30см, и три слоя пенопласта, похоже что по 5см, всего 15см. Итого стенка 45см, снаружи облицовачный кирпич с зазором.
Там же и СХЕМА рекуперации в пассивном доме.
А ВОТ и цены на сами рекуператоры, но тока в Белорусии. У нас они наверное раза в 1.5 будут дороже .

к слову, такой вид утепления (слоистая или межкирпичная), в данном случае слоистая кладка очень ненадёжна, и с точки зрения долговечности также крайне не эффективна. В Москве, например, с недавнего времени она запрещена, так как кладка начала просто фрагментами вываливаться. При первом обследовании в Москве выявили 450 зданий (!), из которых 20% находились в аварийном состоянии, 40% требовался ремонт, 30% зданий, которым потребуется ремонт в ближайшие 2 года, и всего 10% зданий, которые отвечали требованиям ГорАрхитектуры Москвы. Кстати, информация по новостройкам. А сколько у нас строят таких домов!

Вариант с Урсой П30



Вариант с пенопластом ПСБ-25


Как видите, джамшуты пихали теплоизоляцию как придется, про связи забывали, опирались на уголки. В общем, нарушена сама технология строительства.

Сообщение отредактировал Grey: 06.08.2009, 17:34:09

[Machet]

Вот нашел какая стенка нужна для пассивного дома: фотка
Газо- или пенобетон, вроде 30см, и три слоя пенопласта, похоже что по 5см, всего 15см. Итого стенка 45см, снаружи облицовачный кирпич с зазором.
Там же и СХЕМА рекуперации в пассивном доме.
А ВОТ и цены на сами рекуператоры, но тока в Белорусии. У нас они наверное раза в 1.5 будут дороже .

Эти устройства возможно слишком мощные для малых жилых помещений, и это централизованная система, тут будут еще допзатраты на установку и т.п. - разводку воздуховодов по всему дому, решетки вентиляционные на приточку и вытяжку, регулярную профилактиику воздуховодов и пр. Да и целлюлозные рекуператоры, не сказал бы что долговечнее и эффективнее, чем алюимниевые или подобные. Поэтому они две штуки один за другим ставят, чтобы достичь необходимого эффекта.Думаю, что через 2-3 года такой рекуператор надо будет заменять.

Поэтому, как уже говорил, как вариант по цене и качеству-децентрализванные приточно-вытяжные аппараты с рекуперацией тепла-устанавливаются в тех комнатах, где необходимо http://www.dezentral...ome.php?lang=kz
http://vse.kz/index....c=170300&st=380

[akim]

Вариант с Урсой П30
Вариант с пенопластом ПСБ-25
Как видите, джамшуты пихали теплоизоляцию как придется, про связи забывали, опирались на уголки. В общем, нарушена сама технология строительства.

Ваще ужос! Точно джамшутстрой!

[akim]

Эти устройства возможно слишком мощные для малых жилых помещений, и это централизованная система, тут будут еще допзатраты на установку и т.п. - разводку воздуховодов по всему дому, решетки вентиляционные на приточку и вытяжку, регулярную профилактиику воздуховодов и пр. Да и целлюлозные рекуператоры, не сказал бы что долговечнее и эффективнее, чем алюимниевые или подобные. Поэтому они две штуки один за другим ставят, чтобы достичь необходимого эффекта. Думаю, что через 2-3 года такой рекуператор надо будет заменять.

Самый малый аппарат расчитан на 500м3/час и 160кв.м жилой площади. вполне такая площадь.
Почему менять надо через 2-3 года? сгниют что ли?
Децентрализованные это конечно удобно, когда уже дом построен и только потом начинаешь думать о рекуперации, но если с нуля проектировать, то имхо лучше сразу ставить централизованную систему.

[Maveric]

Вот нашел какая стенка нужна для пассивного дома: фотка
Газо- или пенобетон, вроде 30см, и три слоя пенопласта, похоже что по 5см, всего 15см. Итого стенка 45см, снаружи облицовачный кирпич с зазором.
Там же и СХЕМА рекуперации в пассивном доме.
А ВОТ и цены на сами рекуператоры, но тока в Белорусии. У нас они наверное раза в 1.5 будут дороже .

Зря так широко улыбаетесь, akim. Несколько месяцев назад брал в библиотеке пыльную книгу издания 80 лохматого года в которой энтузиаст энергосберегающего строительства описывал свою задумку о способе предварительного подогрева холодной воды за счёт горячей воды, утекающей по отводящим трубам из душа. И приводился набросок схемы от руки. Автор признавался, что это только теоретическая задумка, пока не воплощённая в реальность и он не знал, будет ли она вообще работать.

Сегодня ковырялся в Инете и нашёл, что правительство через специальные фонды компенсирует затраты на установку агрегата в мельчайших деталях повторяющего наброски того фаната энергосбережения.
Чтобы не быть голословным - компенсации от 250 до 400 долларов ВОТ за установкуВОТ ТАКОГО прибора стоимостью от 460 до 1300 долларов...
А аналоги белорусских рекуператоров тепла влёгкую находятся по цене около 700-800 долларов...

Сообщение отредактировал Maveric: 06.08.2009, 19:21:24

[akim]

Maveric, скажите где можно взять за 700-800 баксов?
А там наверное правительство немного думает о людях, в отличии от тут. про субсидии в зеленое отопление и тп я писал в самом начале этой темы.
Идея с душем хорошая. я про нее читал на каком-то буржуйском сайте еще давно.

[Maveric]

Maveric, скажите где можно взять за 700-800 баксов?

Первое, что попалось в поиск рекуператор-вентилятор

[akim]

Первое, что попалось в поиск рекуператор-вентилятор

Ну это как раз не тут, а именно там. так что неактуально. пока это до сюда довезут, будет раза в три-четыре дороже.

[Maveric]

Первое, что попалось в поиск рекуператор-вентилятор

Ну это как раз не тут, а именно там. так что неактуально. пока это до сюда довезут, будет раза в три-четыре дороже.

Может и в десять раз дороже оказаться, если покупать у индивидуумов, которые считают, что они должны ездить на Кукурузере последней модели из салона
Восток дело тонкое, хочешь - покупай на углу то, что предложат с накруткой в 500%, не хочешь - найди экономный способ доставить это издалека...Делов-то
А ИМХО в Казахстане энергосберегающие технологии не приживутся - народ предпочитает построить традиционно кирпичный дом, оштукатуреный, да побольше площади и потом топить всю эту громадину, чем один раз сесть и посчитать, что построить энергосберегающий дом выйдет не дороже обычного, но затраты на обслуживание будут несравнимо меньше. Люди живут сегодняшним днём, хоть и строят дома "чтобы и детям осталось"...

[Gruka]

... что построить энергосберегающий дом выйдет не дороже обычного, но затраты на обслуживание будут несравнимо меньше. Люди живут сегодняшним днём, хоть и строят дома "чтобы и детям осталось"...

Я вас наверное расстрою, но затраты на обслуживание будут несравнимо больше, в несколько раз. Инженерия бесплатно не работает. Ну и про капзатраты "не дороже обычного" расскажите как вы считали.

[akim]

Может и в десять раз дороже оказаться, если покупать у индивидуумов, которые считают, что они должны ездить на Кукурузере последней модели из салона

я вот тоже не врубаюсь зачем у нас в устькамане делают тазики, давно пора на кукурузеры переходить. у них кривой бизнес план и маркетинг

Восток дело тонкое, хочешь - покупай на углу то, что предложат с накруткой в 500%, не хочешь - найди экономный способ доставить это издалека...Делов-то

Не думаю что все так просто! Доставка то без проблем, но вот установка, обслуживание, сервис, запчасти....

А ИМХО в Казахстане энергосберегающие технологии не приживутся - народ предпочитает построить традиционно кирпичный дом, оштукатуреный, да побольше площади и потом топить всю эту громадину, чем один раз сесть и посчитать, что построить энергосберегающий дом выйдет не дороже обычного, но затраты на обслуживание будут несравнимо меньше. Люди живут сегодняшним днём, хоть и строят дома "чтобы и детям осталось"...

тут я с вами полностью солидарен. бетон, кирпич, 300м2, три этажа с подвалом, на века чтоб внукам осталось и тонны соляры на отопление .

[akim]

Я вас наверное расстрою, но затраты на обслуживание будут несравнимо больше, в несколько раз. Инженерия бесплатно не работает.

правильно, если ставить навароченную инженерию! она просто нагнется от скачков в сети, даже если сразу не сгорить, то просто замерзнет когда электричество зимой отрубят. Прав был Machet когда говорил что через 2-3 года рекуператор надо будет менять

сколько тепла улетает через вентиляцию? 30% всех потерь? то есть если стандартный дом это 100Вт/м2, то когда все остальные дырки закрыты, потери будут 30Вт/м2, так? Ваще красота! Одна 300Вт лампочка компенсирует теплопотери 10м2! в каждой комнате по 2 таких лампочек и больше ничего не надо! только вот ночью не поспишь, а если выключишь лампочку, замерзнешь
в общем затариться лампочками на базаре, научиться спать при свете, и ваще никакие рекуператоры не нужны

[Machet]

сколько тепла улетает через вентиляцию? 30% всех потерь? то есть если стандартный дом это 100Вт/м2, то когда все остальные дырки закрыты, потери будут 30Вт/м2, так? Ваще красота! Одна 300Вт лампочка компенсирует теплопотери 10м2! в каждой комнате по 2 таких лампочек и больше ничего не надо! только вот ночью не поспишь, а если выключишь лампочку, замерзнешь
в общем затариться лампочками на базаре, научиться спать при свете, и ваще никакие рекуператоры не нужны

Здесь же не только потери тепла надо учитывать, но и комфортность проживания в пассивном доме. Если все заизолировано чтобы избежать любых потерь тепла, откуда воздух свежий возьмете, и куда будете использованный воздух с углекислым газом, накопившейся влагой, бытовой пылью и т.п. будете девать? Как будете поддерживать нормальную влажность поддерживать внутри дома, чтобы плесень не образовывалась?

[Machet]

Самый малый аппарат расчитан на 500м3/час и 160кв.м жилой площади. вполне такая площадь.
Почему менять надо через 2-3 года? сгниют что ли?
Децентрализованные это конечно удобно, когда уже дом построен и только потом начинаешь думать о рекуперации, но если с нуля проектировать, то имхо лучше сразу ставить централизованную систему.

Срок службы у них при постоянной работе такой приблизительно, бумага все-таки .
А децентрализованные можно ставить и на этапе строительства, тогда их можно утопить в стену, они вообще тогда и места будут мало занимать, все будет выглядеть очень эстетично. В Европе кстати все чаще устанавливают именно децентрализванные и на этапе строительства, так как они и по цене и по монтажу дешевле и быстрее центральных.



К тому же до 200 аппаратов можно завязать в сеть управления или интегрировать в систему умный дом.

Сообщение отредактировал Machet: 07.08.2009, 13:53:41

[Machet]

Первое, что попалось в поиск рекуператор-вентилятор

По этой ссылке точной цены, кажется нет, не думаю, что такое буде стоить 700-800 бакинских, тем более там куча оговорок, что надо будет докупить то-то и это, что не входит в комплект поставки.

[Dikiy_Penguin]

сколько тепла улетает через вентиляцию? 30% всех потерь? то есть если стандартный дом это 100Вт/м2, то когда все остальные дырки закрыты, потери будут 30Вт/м2, так? Ваще красота! Одна 300Вт лампочка компенсирует теплопотери 10м2! в каждой комнате по 2 таких лампочек и больше ничего не надо! только вот ночью не поспишь, а если выключишь лампочку, замерзнешь
в общем затариться лампочками на базаре, научиться спать при свете, и ваще никакие рекуператоры не нужны

Здесь же не только потери тепла надо учитывать, но и комфортность проживания в пассивном доме. Если все заизолировано чтобы избежать любых потерь тепла, откуда воздух свежий возьмете, и куда будете использованный воздух с углекислым газом, накопившейся влагой, бытовой пылью и т.п. будете девать? Как будете поддерживать нормальную влажность поддерживать внутри дома, чтобы плесень не образовывалась?

Machet - смотрите пожалуйста выше - обязательное условие пассивного дома высокоэффективная система принудительной вентиляции с рекуперацией тепла. вот вам и свежий очищенный нагретый воздух.

[Dikiy_Penguin]

Gruka =))
вывод условий пассивного дома.

потребность в приточном воздухе: V=1m3/(ч*м2 жилой площади)
температурные ограничения: ℓ <50°C в калорифере
∆ℓ=30К; max тепловая нагрузка Р = 1М3/(ч*м2)*0,33 Вт/ч/(К*м)*30К = 10Вт(м2 жилой площади)
Максимально допустимый годовой удельный расход тепловой энергии на отопление здания, относящийся к жилой площади не должен превышать 15кВт*ч(м2*год)

блин, один символ не нашел даже в ворде =)

[Maveric]

Первое, что попалось в поиск рекуператор-вентилятор

По этой ссылке точной цены, кажется нет, не думаю, что такое буде стоить 700-800 бакинских, тем более там куча оговорок, что надо будет докупить то-то и это, что не входит в комплект поставки.

Сорри, цена высвечивается, когда вводишь почтовый адрес только. Но вот вам другая страничка с аппаратами той же фирмы. Там уж цена озвучена сразу. $653.90 или $790.40
Из кучи оговорок, которые вы увидели, есть необходимость купить только комплект воздуховодов и решёток, который стоит 160 долларов.
То есть в сумме получается меньше 1000 долларов. Что уже можно сравнивать с белорусскими аналогами по 3000 евро, в комплект которых ещё неизвестно что входит, а что и не входит.

1000 долларов за оборудование для дома площадью в пару-тройку сотен метров. Сколько стОит ваш рекуператор для установки в одну комнату?

Сообщение отредактировал Maveric: 09.08.2009, 19:22:38