Сообщений в теме: 199

[akim]

Dikiy_Penguin, нипанятно!
Так из чего надо строить пассивный дом?
У нас все таки климат немного другой, чем в той же германии. Когда на улице -35, как в январе в устькамане, вся надежда на местную ТЭЦ, а не какие-то рекуператоры Вряд ли в таких условиях возможен полностью пассивный дом, скорее просто хорошо утепленный и энергоэффективный дом.

[Dikiy_Penguin]

вопрос стоит не в том, из чего строить, а во сколько обойдется доведение обычного дома до полностью теплоизолированного =) тепло для подогрева приточного воздуха может быть заимствовано к примеру, из предусмотренной проектом системы нагрева воды. или дополнительно ставится небольшой калорифер или маленький высокоэффективный теплонасос. Результаты моделирования и практический опыт с построенными пассивными домами показали что отопительная нагрузка в самые холодные дни находится в диапазоне 10Вт на 1кв.м. жилой площади. Это означает что для комнаты площадью 20м2 необходима отопительная нагрузка величиной 200Вт - это мощность двух обычных ламп накаливания =)

[Dikiy_Penguin]

Dikiy_Penguin, нипанятно!
Так из чего надо строить пассивный дом?
У нас все таки климат немного другой, чем в той же германии. Когда на улице -35, как в январе в устькамане, вся надежда на местную ТЭЦ, а не какие-то рекуператоры Вряд ли в таких условиях возможен полностью пассивный дом, скорее просто хорошо утепленный и энергоэффективный дом.

кстати, насчет надежды на ТЭЦ - я с Алматы, прошлой зимой у меня в 3-х комнатной квартире работали круглосуточно 2 масляных обогревателя - мы с детьми сидели только в тех комнатах где они и стояли =) так что ТЭЦ уже не вариант. а вот если бы стояли теплосберегающие окна, и стены с перекрытиями были реально теплоизолированы - возможно тогда и хватило бы той мощности, которую выдавала ТЭЦ =)

[Gruka]

Результаты моделирования и практический опыт с построенными пассивными домами показали что отопительная нагрузка в самые холодные дни находится в диапазоне 10Вт на 1кв.м. жилой площади. Это означает что для комнаты площадью 20м2 необходима отопительная нагрузка величиной 200Вт - это мощность двух обычных ламп накаливания =)

Потрудитесь предъявить расчеты результатов столь впечатляющего моделирования

[Grey]

Насчет энергосберегающих, пассивных или мультикомфортных домов, как говорят в европе, для Казахстана новость не новинка. К примеру, в КазГАСА при участии Saint Gobain Isover проводился второй год подряд конкурс концепции мультикомфортного дома. При этом, конкурс был не на просто дом, а на комплекс. Победители (2 человек) поехали в Словению, где были представлены проектные работы со всей Европы. Причем работы наших ребят были во многом лучше, понятнее и эффективнее, нежели работы, к примеру, хорватских или английских студентов. У многих были совсем абстрактные работы)). В этом году планируется привлечь к конкурсу ВУЗы Астаны. Кому интересно, можете позвонить по тел.: 298 08 20 (спросить Антона), про участие в конкурсе, да и просто про саму концепцию увидеть, услышать, для себя усвоить.

Концепцию энергосберегающего строительства в Казахстане, при поддержке комитета по строительству и ЖКХ, на госуровне продвигает ПРООН. В сентябре в Астане пройдет более обширное заседание, реализация проекта - 2010-2011 годы.

[Grey]

ИМХО с нашими ценами на газ и липездричество тема пассивных домов пока не актуальна! У нас цены на газ не 500 баксов как в германии, и зеленых в нашем парламенте поменьше чем в бундестаге .

Дело не только в ценах на газ и электроэнергию. Дело в том, что наши энергосети и теплосети просто не справляются с растущими нагрузками, выхода два, либо строить новые ТЭЦ и подстанции, либо уменьшать расходы на производство энергии, то есть максимально использовать вырабатываемую. Так как до 80% просто "улетает в трубу".
Ниже подтверждение

кстати, насчет надежды на ТЭЦ - я с Алматы, прошлой зимой у меня в 3-х комнатной квартире работали круглосуточно 2 масляных обогревателя - мы с детьми сидели только в тех комнатах где они и стояли =) так что ТЭЦ уже не вариант. а вот если бы стояли теплосберегающие окна, и стены с перекрытиями были реально теплоизолированы - возможно тогда и хватило бы той мощности, которую выдавала ТЭЦ =)

Вообще у них эта тема попахивает какой-то паранойей. Отапливать дом теплом исходящим от его жителей, или от работающего телевизора, компьютера, холодильника... ну это уже совсем надо быть повернутым .

Для тех кто незнаком с концепцией - да, звучит как фантастика. На самом деле ничего высокотехнологичного там нет. Насчет погоды в -35, в Европе есть опыт проектирования в горах, при значительных минусовых температурах и ветрах. К тому же, платить 10$ или 100$ есть разница. Тот кто платит 100$ уже будет выглядеть ненормальным.

[Machet]

Абсолютно необходимой является высокоэффективная вентиляционная установка с рекуперацией тепла. При этом необходимо учитывать, что по сравнению с системой вытяжной вентиляции дома с низким энергопотреблением дополнительные затраты составят от 8 000 до 12 000 долларов США.

Позвольте возразить. На вскидку затраты на децентрализованные системы вентиляции с рекуперацией тепла на пассивный дом в 200 кв.м. составят в среднем от 3,5 тыс. до 5-6 тыс. долларов США уже сейчас в зависимости от планировки дома. Не обязательно все помещения (комнаты) дома оборудовать такими системами-достаточно устанвоить их в спальных и гостинной. В ванне, кухне, санузле достаточно будет хорошей принулительной вытяжной вентиляции.

http://www.dezentral...ome.php?lang=kz
http://vse.kz/index....p;#entry9433458

[Dikiy_Penguin]

Результаты моделирования и практический опыт с построенными пассивными домами показали что отопительная нагрузка в самые холодные дни находится в диапазоне 10Вт на 1кв.м. жилой площади. Это означает что для комнаты площадью 20м2 необходима отопительная нагрузка величиной 200Вт - это мощность двух обычных ламп накаливания =)

Потрудитесь предъявить расчеты результатов столь впечатляющего моделирования

стандартная система отопления - это центральное водяное отопление с использованием радиаторов, трубопроводов и центрального котла, работающего на жидком топливе или газе. Обычные здания имеют тепловую нагрузку системы отопления около 100Вт/м2. Это означает, что каждый квадратный метр должна освещать лампа накаливания мощностью 100Вт, чтобы заменить отопление. Главная идея пассивного дома заключается в том, чтобы снизить теплопотери до такой степени, что отдельное отопление совсем не требуется. Тогда достаточны теплопоступления в зимний период, которые компенсируют незначительные теплопотери. Методы сокращения теплопотерь известны, опробованы и испытаны:
- улучшенная теплоизоляция стандартных строительных элементов
- уменьшение тепловых мостов за счет качественного выполнения работ
- герметизация оболочки здания
- использование специальных окон для пассивных зданий
- высокоэффективная рекуперация тепла из вытяжного воздуха

10-15 Вт/м2 - это стандарт пассивного дома. Который достигается всем вышесказанным. =)

[Dikiy_Penguin]

Насчет энергосберегающих, пассивных или мультикомфортных домов, как говорят в европе, для Казахстана новость не новинка. К примеру, в КазГАСА при участии Saint Gobain Isover проводился второй год подряд конкурс концепции мультикомфортного дома. При этом, конкурс был не на просто дом, а на комплекс. Победители (2 человек) поехали в Словению, где были представлены проектные работы со всей Европы. Причем работы наших ребят были во многом лучше, понятнее и эффективнее, нежели работы, к примеру, хорватских или английских студентов. У многих были совсем абстрактные работы)). В этом году планируется привлечь к конкурсу ВУЗы Астаны. Кому интересно, можете позвонить по тел.: 298 08 20 (спросить Антона), про участие в конкурсе, да и просто про саму концепцию увидеть, услышать, для себя усвоить.

Концепцию энергосберегающего строительства в Казахстане, при поддержке комитета по строительству и ЖКХ, на госуровне продвигает ПРООН. В сентябре в Астане пройдет более обширное заседание, реализация проекта - 2010-2011 годы.

Grey - будьте добры, можно поподробней насчет ПРООН - какой именно департамент этим занимается? просто кроме пассивного дома есть еще инновационные решения для энергосберегающих отраслей как жилых, так и промышленных.

[Dikiy_Penguin]

Абсолютно необходимой является высокоэффективная вентиляционная установка с рекуперацией тепла. При этом необходимо учитывать, что по сравнению с системой вытяжной вентиляции дома с низким энергопотреблением дополнительные затраты составят от 8 000 до 12 000 долларов США.

Позвольте возразить. На вскидку затраты на децентрализованные системы вентиляции с рекуперацией тепла на пассивный дом в 200 кв.м. составят в среднем от 3,5 тыс. до 5-6 тыс. долларов США уже сейчас в зависимости от планировки дома. Не обязательно все помещения (комнаты) дома оборудовать такими системами-достаточно устанвоить их в спальных и гостинной. В ванне, кухне, санузле достаточно будет хорошей принулительной вытяжной вентиляции.

http://www.dezentral...ome.php?lang=kz
http://vse.kz/index....p;#entry9433458

согласен, у меня просто данные от 2008 года =)

[Gruka]

Результаты моделирования и практический опыт с построенными пассивными домами показали что отопительная нагрузка в самые холодные дни находится в диапазоне 10Вт на 1кв.м. жилой площади. Это означает что для комнаты площадью 20м2 необходима отопительная нагрузка величиной 200Вт - это мощность двух обычных ламп накаливания =)

Потрудитесь предъявить расчеты результатов столь впечатляющего моделирования

Методы сокращения теплопотерь известны, опробованы и испытаны:
- улучшенная теплоизоляция стандартных строительных элементов
- уменьшение тепловых мостов за счет качественного выполнения работ
- герметизация оболочки здания
- использование специальных окон для пассивных зданий
- высокоэффективная рекуперация тепла из вытяжного воздуха

10-15 Вт/м2 - это стандарт пассивного дома. Который достигается всем вышесказанным. =)

Это и есть ваши расчеты?

[Dikiy_Penguin]

Результаты моделирования и практический опыт с построенными пассивными домами показали что отопительная нагрузка в самые холодные дни находится в диапазоне 10Вт на 1кв.м. жилой площади. Это означает что для комнаты площадью 20м2 необходима отопительная нагрузка величиной 200Вт - это мощность двух обычных ламп накаливания =)

Потрудитесь предъявить расчеты результатов столь впечатляющего моделирования

Методы сокращения теплопотерь известны, опробованы и испытаны:
- улучшенная теплоизоляция стандартных строительных элементов
- уменьшение тепловых мостов за счет качественного выполнения работ
- герметизация оболочки здания
- использование специальных окон для пассивных зданий
- высокоэффективная рекуперация тепла из вытяжного воздуха

10-15 Вт/м2 - это стандарт пассивного дома. Который достигается всем вышесказанным. =)

Это и есть ваши расчеты?

еще раз для особо умных и веселых
это не расчеты - этот стандартная норма теплопотребления, при которой дом является пассивным. и этого количества тепла достаточно для поддержания во всем доме общей температуры в пределах от 12 до 22 градусов цельсия.

Сообщение отредактировал Dikiy_Penguin: 05.08.2009, 11:17:41

[akim]

12-22 это большой разброс
вы нам скажите дорогой Dikiy_Penguin, как добиться 10-15Вт/м2, и сколько это будет стоить на м2?
сколько граммов колбасы сантиметров пенопласта пихать в стену? 20-30 см?
сколько пакетов в окна? 3-4?
сколько лампочек вешать? может сразу на 300Вт? и светлее и теплее будет

[Dikiy_Penguin]

12-22 это большой разброс
вы нам скажите дорогой Dikiy_Penguin, как добиться 10-15Вт/м2, и сколько это будет стоить на м2?
сколько граммов колбасы сантиметров пенопласта пихать в стену? 20-30 см?
сколько пакетов в окна? 3-4?
сколько лампочек вешать? может сразу на 300Вт? и светлее и теплее будет

это регулируемый обычным терморегулятором разброс. как климат-контроль.
если вы собираетесь дом с нуля строить - это одно. если доводить до ума уже имеющийся дом - это другое.
по примерным прикидкам, удорожание нового дома произойдет в пределах 20-30% от общей стоимости строительства. зависит от типа теплообменной вентиляции, оборудования и применяемых технологий. насчет доведения до ума уже имеющегося дома - все зависит от качества строительных конструкций (обычно оно в Казахстане не очень =) и также от объема дополнительной реконструкции системы вентиляции, оборудования и проведения работ по теплоизоляции здания.
в окна ставятся стеклопакеты с энергосберегающим покрытием. стекло установленное в стеклопакете препятствует излучению тепла из помещения наружу и позволяет даже в холодном климате обойтись более тонкими однокамерными стеклопакетами. При этом коэффициент сопротивления теплопередаче такого энергосберегающего стеклопакета без заполнения инертным газом составляет 0,56 (т.е. при наружной температуре -26 С температура стеклопакета со стороны комнаты составит +14,5 С), а с инертным газом - уже 0,67 (внутренняя температура +16 С).
можно и на 300 =)

Сообщение отредактировал Dikiy_Penguin: 05.08.2009, 12:33:27

[goto]

были созданы стекла со специальным прозрачным низкоэммисионным покрытием (так называемое тепловое зеркало). Такое стекло называется энергосберегающим или low-e, оно отражает большую часть тепловых волн инфакрасного спектра, не задерживая видимый свет.

где в Алмаате можно посмотреть и купить такие стекла?

[Grey]

были созданы стекла со специальным прозрачным низкоэммисионным покрытием (так называемое тепловое зеркало). Такое стекло называется энергосберегающим или low-e, оно отражает большую часть тепловых волн инфакрасного спектра, не задерживая видимый свет.

где в Алмаате можно посмотреть и купить такие стекла?

ссылка

[Grey]

Grey - будьте добры, можно поподробней насчет ПРООН - какой именно департамент этим занимается? просто кроме пассивного дома есть еще инновационные решения для энергосберегающих отраслей как жилых, так и промышленных.

Департамент энергетики и охраны окружающей среды.

[Dikiy_Penguin]

Grey - будьте добры, можно поподробней насчет ПРООН - какой именно департамент этим занимается? просто кроме пассивного дома есть еще инновационные решения для энергосберегающих отраслей как жилых, так и промышленных.

Департамент энергетики и охраны окружающей среды.

спасибо.

[Gruka]

Это и есть ваши расчеты?

еще раз для особо умных и веселых
это не расчеты - этот стандартная норма теплопотребления, при которой дом является пассивным. и этого количества тепла достаточно для поддержания во всем доме общей температуры в пределах от 12 до 22 градусов цельсия.

Еще раз - нарисовать можно всякое. Докажите расчетами. По вашему списку. Начиная от коэффициента сопротивления теплопередачи ограждающих конструкций и закачивая процентом рекуперации вытяжного воздуха. Возьмите двухэтажный коттедж, 200кв.м. в г. Алматы и приведите расчеты его теплопотерь на декларируемые вами 10 Вт/кв.м.

Сообщение отредактировал Gruka: 05.08.2009, 14:43:34

[goto]

ссылка

спасибо большое!