Сообщений в теме: 4803

[Риэлтор-аналитик]

Какой суд? кто судья? изложите исковое заявление (оно у Вас должно быть на руках) особенно ту часть где написано "Прошу Вас"? Какое агентство? какую сумму взыскивают (штраф,пеню, судебные издержки)? Были ли попытки заключить мировое соглашение? Вы наняли адвоката, Вы же ответчик, на стороне исца прокуратура.

Сообщение отредактировал Риэлтор-аналитик: 22.10.2012, 22:31:45

[Риэлтор-аналитик]

Договор с продавцом Вам не кто не покажет! Вас это не должно касаться! Даже если его нет, достаточно устного согласия, обеспечив доступ на объект недвижимости. У Вас есть свой договор которым Вы должны руководствоваться. Все основания написаны в Вашем договоре!!!

[g.kuprina]

Вы не забывайте, что это гражданское судопроизводство, по этому о прокуратуре на данном этапе и речи быть не может, мы истец и ответчик, а не подсудимый и потерпевшие.. Адвоката мы не нанимали, адвокат был на стороне исца. Исковое, досудебное предупреждение и отзыв на исковое у меня на руках. Это уже второе заседание. Фиговый вы аналитик, если гражданское дело от уголовного отличить не можете. Видимо и риэлтор такой же. Если ни кому не интересно, не вопрос, больше писать не буду. Но людям, которым действительно это было важно, все необходимое получили в личку. Сумма, которую они хотят взыскать 149000 и гос. пошлину в размере 1490 тг. Что касательно мирового соглашения, то судья и перенес дело на 7, чтоб мы могли решить все это мирным путем, но если этого не будет, то пообещал довести это дело до конца, т.е. до фин. пола и прокуратуры, т.к. существует подозрение на подделку подписи непосредственно владельца ИП, и моей подписи на одном из документов.

[Риэлтор-аналитик]

Молодец тест пройден? ))))))))

[Риэлтор-аналитик]

Вообще хочу сказать проблема подписи на документах это вечная проблема! Уже на дворе 21 век, а проблема остается не решенной! У меня самого каждый день подпись другая получается. Наверное надо в договорах сделать так чтобы сам клиент строчки три (слов этак 10-15) написал свое рукой, а то одной подписи не достаточно!

Сообщение отредактировал Риэлтор-аналитик: 22.10.2012, 23:04:30

[7su-3]

Если ни кому не интересно, не вопрос, больше писать не буду. Но людям, которым действительно это было важно, все необходимое получили в личку.

Очень даже интересно, чем все закончится, продолжайте, пожалуйста...
У нас была похожая ситуация, но со стороны продавца косяков не меньше (с документами), чем со стороны агентства.

[7su-3]

Лажа это все, полный развод! Если бы был настоящий суд то тут бы иначе все было!

Что тут имеется в виду под "настоящим" судом? Бывает еще какой-то?
Кстати, вы, видимо, работаете хорошо, и благодарные клиенты ваши услуги оплачивают, и судиться вам еще не приходилось... а то с чего бы речь зашла о прокуроре в гражданском процессе..

[Nursem]

а то с чего бы речь зашла о прокуроре в гражданском процессе.

прокуроры тоже будут в гражданском процессе, но чуть дальше - при обжаловании.

g.kuprina, если подпись не ваша - настаивайте на экспертизе - это необходимо для доказательственной базы. иначе, одни слова - это не подтверждение.
к слову об экспертизе, оплачивать её будете вы (если вы оспариваете), но если действительно окажется, что подпись не ваша - расходы (по вашему ходатайству) вам выплатит противная сторона.

[WestJack]

Сегодня былло второе слушание. Судья был очень зол, дал время сторонам до 7 ноября урегулировать все мирным путем, если нет, то будет решение... В чью сторону, пока не понятно. Мой косяк, что подписала не прочитав, а вот у риэлторов косяки с документами . Я была права, все подписи (кроме моей на акте осмотра) на документах подделаны. В общем судья, если мы не договоримся, будет направлять дело в прокуратуру и фин.пол. Вот такие вот дела. Я вот сижу и думаю, может все таки ничего не ждать и написать исковое о признании сделки с риелторами не действительной?

Мне кажется, что судье этот головняк не нужен, в связи с чем, он склоняет вас на мировое. Поэтому остальные юридические моменты он вообще не освещает, я имею в виду те статьи ГК РК, кторые я ранее высылал. Просто давит на очевидное, запугивает риэлторов. По идее только узнав о подделке подписей, он, как слуга закона, должен сразу подать в фин пол, т.к. это наверное уже уголовное преступление. Но если он этого еще не сделал, значит похабно относится к своим обязанностям, ему просто не "интересно" это дело.
В общем, полагаю, что вы уже выиграли.
Если дело не пойдет, то можно подать о признании подписанных вами документов не действительными, не только в виду подделки подписей, но и в виду противоречий с законодательством, а также введение в заблуждение по условиям оказания услуг агенством. Это тоже запасной беспроигрышный вариант в вашем случае.

[7su-3]

прокуроры тоже будут в гражданском процессе, но чуть дальше - при обжаловании.

Спасибо, полезно будет знать, а мы до прокуратуры так и не дошли, как только судья подготовил пакет документов в прокуратуру для полной проверки деятельности ИП, риэлторы отказались от своих претензий, и попросили подписать "мировую бумажку"...

Сообщение отредактировал 7su-3: 23.10.2012, 13:55:59

[g.kuprina]

Ребяты, спасибо большое за поддержку. Отвечаю всем сразу.
Сдесь дело в с ледующем, судье реально это дело не равится. Подпись подделала на документах директор агенства (поставила на всех бумажках подпись владелицы ИП). А она старенькая и глупая (я так поняла вообще подставное лицо) и на акте мою подпись (на заявке стоит моя настоящая). Судья оглашал очень много статей и в их пользу и нашу. Дал время до 7го, т.к. у тех одни косяки, у нас, то, что они показали квартиру (вроде как изыскали они, а нея) и то, что я сама подписала эту заявку (думая, что это акт осмотра), ну и в конечном итоге мы эту квартиру все таки купили. Он предложил нам мировую, еще в конце второго слушания, но исцы отказались. Он спросил у них, а что будет если решение будет не в их пользу? Они ответили, что будут оспаривать это решение. Затем, нам задал, тот же вопрос, на который мы соответственно ответили, что тоже будем отстаивать свою правоту до победного. И тогда он сказал, дело ваше, до 7го думайте, если ничего не решите, то я уже сам доведу это дело до конца, т.е. и до фин.полиции, прокуратуры и все остального. Пусть разбирабтся уже они, проверяют все ваши документы, берут детализации звонков, ну т.д. Риэлторы говорят одно, мы другое, а фактических доказательств нет. Одни слова, да и показания свидетелей, тоже на словах.

[Кукурузник!!!]

Фиговый вы аналитик, если гражданское дело от уголовного отличить не можете. Видимо и риэлтор такой же

Это здесь все поняли (имею в виду кто постоянно следит за этой темой). Не хочу обидеть человека, но он птица-воробей. Серьезно воспринимать гражданина не стоит.

[Nursem]

По идее только узнав о подделке подписей, он, как слуга закона, должен сразу подать в фин пол

нет, не должен: отличие гражданского судопроизводства от уголовного в том, что в гражданском судопроизводстве бремя доказывания лежит на сторонах, то бишь: если тебе надо - ты и доказывай, не надо - можешь сложить ручки и ждать манны небесной.

[HelN]

Какой ужас... А потом посредники удивляются что с ними связываться никто не хочет.. Из-за таких не добропорядочных потом и к нормальным идти не охота..

[Gosha21]

Вы не хотите по разным причинам оплачивать услуги риэлторов? Я дам осветы как это сделать, причем законно.
Вы продаете квартиру.
1. не отдавайте оригиналы документов риэлторам. только копии. причем пред копированием закройте листом номера регистраций в БТИ.
2. не подписывайте договоров. работайте по принципу хочешь работай, не хочешь вали.
3. обращайтесь к нескольким риэлторам. пусть найдут покупателя кто первый, тот и съел.
4. для этого заведите "левый" телефонный номер. продают в цуме, называется корпоративный, не оформленный на вас. как продадите квартиру выкиньте номер, вас никто беспокоить не будет. можно дать объявления с указанием этого номера.
5. паралельно дайте хоть одно объявление в газете. сохраните его в 2х экземплярах вместе с газетой, один экземпляр вручите покупателю, пусть скажет что купил именно по этому объявлению. в случае споров у вас будет шанс доказать что квартиру вы продали именно по этому объявлению.
6. в квартире старайтесь сами не бывать пока не придет реальный покупатель. оставьте кого нибудь, пусть говрит что квартирант. за его слова вы естественно не отвечаете.

вы покупаете квартиру.

1. обзванивайте и договаривайтесь с риэлторами не сами а через подставное лицо. пусть назаначает встречи и смотрит квартиры. у него должно быть много времени и транспорт. если необходимо, то пусть заключит договор с риэлтором, но обяхательно с оплатой после сделки, которая у него никогда не будет. называется "послать торпеду".
2. если квартира вам понравилась, то вашей "торпеде" все не нравится. он заявляет об этом риэлтору.
3. в понравившуюся квартиру вы сами идете и налаживаете контакт с хозяином. оформляете сделку.
4. в последствии отрицаете знакомство с "торпедой".
5. обязательно с первых минут консультируйтесь с опытными юристами. не меньше чем с 2мя.

П.С. не забыть угостить пивом если вам мои советы пригодились.

кто может добавить свои обязательно добавляйте.

Дебил и Кидала Ты полный, тебя не пивом, а гавном и тумаками угощать надо! а еще под ником юрист выступаешь! в Аду Тебе гореть сине-красным пламенем надо....и если даже администратор меня предупредит, думаю, и он как профессионал в своем направлении поймет меня правильно за такой пост. Как профессиональный инвестор в сфере недвижимости, а ранее профессиональный юрист крупнейшей в Казахстане компании, и в первую очередь как Человек, по роду своей инвестиционной деятельности частенько контактирующий с риэлтерами, напишу следующее: во всем цивилизованном мире риэлтер очень перспективная и уважаемая профессия, стоящая наряду с такими специальностями как юрист, адвокат или доктор. У меня много близких друзей живут и занимаются различным бизнесом за границей (США, Израиль, ФРГ, ОАЭ и т.д.). И во всех случаях, когда им нужно купить либо продать недвижимость они обращаются к профессиональной риэлтерской конторе или частнопрактикующему риэлтеру. Например, не так давно мой близкий друг из ФРГ сообщил мне, что в Германии риэлтерский процент при сдаче в аренду составляет минимально 1 месячную арендную плату со стороны Заказчика (в случае, если оба Клиента являются заказчиками - с каждой стороны соответственно). В целом, в ФРГ на сегодняшний день риэлтерский процент от продажи составляет минимально 5 % от стоимоисти проданной недвижимости. Такой же процент и от продажи недвижимости в ОАЭ и Турции. И ни у кого при этом вообще не возникает вопрос обмана, лучше сказать кидалова риэлтера. Менталит выше и чище, чем у нас. Есть элементарное уважение к людям, занимающимся своим делом! Единственное, что человек сам решает как ему продавать недвижимость: самому или же через риэлтера. Все мои друзья, ныне иностранцы, работают в сфере бизнеса и поэтому ценят свое время и поэтому обращаются только к своему одному, конкретному риэлтеру. Со слов моего друга с США Михаэля у каждого уважающего себя иностранца есть понятие семейных спецов, к которым, внимание, относятся: Доктор, Юрист, Адвокат, Риэлтер и Биржевой брокер! или Вы думайте, Уважаемые казахстанцы, что каждый в нашей стране гражданин намного грамотнее во всех этих направлениях, чем соответствующие специалисты. Лично я очень сильно сомневаюсь! На своем же опыте сообщу, что в начале своей инвестиционной деятельности в сфере недвижимости я тоже обзванивал всех риэлтеров и думал, кто из них будет быстрее, и при этом еще и сам подавал все возможные объявления в газету и на другие сайты. Однако, со временем стал замечать, что обзвон всех риэлтеров весьма нудное дело, да и результат не всегда успешен. После того, как один из профессиональных риэлтеров (подчеркиваю профессиональных) все таки продал мою недвижимость, я его спросил, почему так происходит, что я обзвонил порядка 15 агентств, а реальных клиентов было всего то 2 человека за 3 месяца с момента подачи объявления риэлтерам. На что риэлтер ответил, что риэлтерская база буквально через пару дней с момента подачи в риэлтерские компании и начала их рекламной деятельности мое объявление для большинства риэлтерских компаний города не стало секретом, поскольку все риэлтеры между собой общаются и скидывают друг другу варианты квартир в целях ускорения продажи (еще один плюс почему я теперь в большинстве случаев стараюсь работать с риэлтерами, не надо самому обзванивать их всех, достаточно договориться с одним профессионалом, а он уже сам все сделает). При этом, когда риэлтеры видят, что одно и то же объявление в отношение объекта недвижимости подается разными компаниями, их интерес по понятным причинам к такой недвижимости просто остывает. Вы бы тоже точно так же бы делали, если бы вели свой бизнес. Есть даже поговорка в бизнесе: хочешь завалить одно дело - доверь его двум людям, хочешь выполнить - доверь одному! и в подобных случаях сам риэлтер уже не охотно начинает работать и работает по принципу: выстрелит, так выстрелит, а нет, ну и хрен с ним. Когда мне это объяснил риэлтер, я поставил себя на его место и понял, что он абсолютно прав. Вот и в моем случае, он особо и не работал, не тратил деньги на рекламу и т.д., поскольку знал, что я обратился в ряд агентств, но ему повезло, поскольку у него пявился целевой клиент-искатель на такую квартиру как у меня и в этом же доме. Теперь, по прошествии двух лет успешного занятия инвестиционной деятельностью на рынке недвижимости у меня сложился определенный, весьма небольшой круг своих риэлтеров (1 по аренде, 2 по продажам, 1 управляющий недвижимостью),с которыми я постоянно работаю. и таким спецам мне за их труд весьма не жалко порою заплатить и больше чем 1 процент (я то знаю сколько я выигрываю времени и денег при работе с риэлтером). и самое главное, друзья, что мне не стыдно перед собой лично и перед Богом, ведь я не являюсь кидалой!!! и мне очень приятно, что я как частый клиент своих риэлтеров не значюсь в каких-нибудь списках кидал на интернет-сайтах недвижимости или на их специализированных форумах. не думаю, что кому-нибудь хотелось бы увидеть свою ФИО в списках кидал, а еще хуже ходить по судам (ну и Дебил же полный этот "юрист", который создал эту тему, видимо, никогда фактически и не участвовавший в судах и не знающий какой это геморрой на самом деле, даже самый простой суд). Ну как бы там ни было, я понимаю, что, как говорится, Горбатого только могила исправит. Поэтому обращаюсь в первую очередь к начинающим и профессиональным инвесторам: ни в коем случае не кидайте риэлтеров из-за своей банальной жадности! даже если у Вас получится это сделать, то в самом лучшем случае, Вы окажетесь в различных СМИ и форумах в списках кидал, а еще хуже - окажетесь с подоженной машиной, разбитыми стеклами квартиры или вовсе в больнице. Риэлтеры мне рассказали, какие случаи у них были с кидалами...А благодаря таким авторам темы в лице некого безграмотного "юриста" у нас до сих пор рынок риэлтерского бизнеса остается не цивилизованным! Помните друзья, что имидж и честь - вещи святые для любого человека, тем более делового!

[Gosha21]

да, наверное, риэлтеры и вправду тоже кидают...Славу Аллаху, я с такими еще не сталкивался. Но тем не менее, еще раз убеждаюсь: до чего же мы все, казахи, русские и другие представители народов Казахстану докатились, что так рьяно поддерживаем абсолютно безграмотные, гавнянные и просто по человечески не красивые формы кидалова риэлтеров, которые помогают вам проводить сделки по недвижимости в столь тяжелое время на рынке недвижимости?! просто, пипец, в шоке...Да, яблоко от яблони и вправду не далеко падает! поскольку я понял, что эту тему также активно читают риэлтеры, в том числе, уверен, нормальные, то как профессиональный инвестор в сфере недвижимости и в прошлом юрист я вам из личного опыта общения со своими профессиональными риэлтерами посоветую следующее: обязательно прописывайте в договорах понятие "аффилированные лица" по отношению к вашим клиентам (продавцов-кидал и покупателей-кидал это очень сильно отталкивает от их грязных действий), весь процесс просмотра недвижимости записывайте на аудио или видеозапись (бесспорное доказательство вашего участия в процессе переговоров по продаже квартиры), прописывайте большие штрафные санкции в отношении клиентов в случае установления вами фактов мошенничества с их стороны. Имейте хорошие связи среди спортсменов, просто вышибал и представителей правоохранительных органов, они помогут вам напомнить нерадивым клиентам, что долг платежом красен (именно так поступал величайший риэлтер-застройщик Дональд Трамп, когда его клиенты не платили ему долги). А лучше всего вообще не связываться с дерьмом, оно ведь сильно пахнет и его можно почувствовать издалека. Также и гавнянных клиентов выдают определенные внешние признаки.
Успехов Риэлтерам и Инвесторам, и всем чистых на рукут клиентов и партнеров!

[Gosha21]

Я сам неоднократно страдал от риэлторов. От их непрофессионализма я потерял очень и очень много времени и даже немного денег. НО!

ОБМАНЫВАТЬ НЕХОРОШО! В том числе и риэлтора.
Стыдитесь Йурист, вы поступили дурно.

чувства стыда у юристов не бывает

тоже когда не сталкивался с риэлторами думал , что обманывать нехорошо но полгода назад когда продавал квартиру пришлось пересечься.они предупредили сразу , что берут 1% с цены, когда нашли покупателя оказалось, что они берут 1% еще и с покупателя.

1. Я сам никогда не даю свою не движимость только в одно агенство. Минимум в три.
2. Я также в обязательном порядке даю объявления в газеты. Не только в крышу. Фотографии - обязательно.
3. Я всегда вывешиваю на свою недвижимость плакат со словом "продам" и телефон.

Если при данных условиях какой-нибудь риэлтор находит мне клиента, причем прибыли от него я получу больше, чем от звонящих по крыше - плевать я хотел на его проценты. Пусть хоть 200 % будет, я не жадный. Честь и хвала такому риэлтору.

тоже самое и я советовал. но если вы продаете квартиру не каждый день а очень редко, то можно и кинуть риэлтора и получить самому 200 процентов

И вот еще, как там Вас еще величают, Бестыдливый "юрист" или в действительности уважаемый Имбецил (Уважаемый Админ, это всего лишь медицинский термин), чем строить из себя столь умного и хитрого "юриста" напишите на сайте лучше свои личные данные в виде ФИО и контакты, Вы уже у нас "сверхпрофессиональный юрист" (в моем понимании все-таки больше подходит Имбецил), чего же Вам бояться, тем более риэлтеров. А я завтра Ваши контактные данные риэлтерам доведу, чтобы они с Вами поговорили об излечении этой редкой болезни "имбецильность". Хватит ли у Вас Уважаемый на это Ваших юридических знаний и навыков, безспорно, величайшего "адвоката" всех времен и всех имбецилов?! Хватит ли у Вас Уважаемый крепости Ваших яиц или засунете свой язык в задний проход и дальше будете писать свои страшно имбецильно-дебильные комменты?! напиши, Уважаемый! ну очень хочется взглянуть в действительности на "сверхюриста" нашего времени....а если очко играет, можешь в личку написать...встреча с Вашими любимыми риэлтерами Вам будет обязательно организована, только вот кто кого кинет (в данном случае нужно понимать слово кинет в прямом смысле, лучше сказать в борцовской терминологии) еще не понятно!)))

[Gosha21]

когда люди будут платить риелторам? т.е что требуется от риэлтора чтобы услуга действительно понравилась? подумываю об открытии риэлторской компании
сталкивался с кучей риелторов, которые даже ни разу не были и не видели квартиру , которую предлагают.

Чтобы услуга понравилась, я думаю, нужно следующее:
1. Чтобы оформление проходило максимально правильно (как я раньше писал): письменная заявка от клиента с параметрами запроса, договор на оказание услуг, акты выполненных работ, счета на оплату. Поверьте, если Вы так будете все оформлять, то клиенты сами потянутся.
2. Чтобы у риэлтора был каталог квартир с фотографиями, в офисе компании. Т.е. много актуальных вариантов в каждом районе города, по каждому виду квартир 1,2,3,4 комнатные, первичка, вторичка и т.д.
3. Реальное сопровождение сделки, юридические консультации. Документальное заключение о юридических рисках приобретения квартиры. Установите в кабинете компьютер, получите цифровую подпись, чтобы через электронное правительство сразу при клиенте проверять обременения/аресты на кватиру, возможные расхождения документов с базой юстиции.
4. Желательно, чтобы у Вас рядом с офисом был нотариус, либо снимали один офис с нотариусом, чтобы там была комната для сделок, со счетчиком банкнот и т.д., т.е. помещение где монжно по человечески произвести взаиморасчеты.
5. Важно покупателю, чтобы риэлтор отстаивал его интересы, т.е. двигал по цене продавца, а не ломал его на цену продавца и не уговаривал, что дешевле не найдете и т.д.

Если все эти требования четко исполнять, то можно чуть повысить цену услуги для покупателя, а для продавца наоборот сдлеать какие-то бонусы, например скидку на поиск ему новой квартиры после продажи, либо хорошую скидку за услугу поиска покупателя. Т.е. что-то, что привяжет продавца именно к Вашему агентству, поэтому у Вас и будет хороший каталог квартир.
Можно придумать какую-нибудь схему, чтобы то-то один оплачивал Ваши услуги, например, если продавец по цене сильно прогнулся, то платит покупатель, если покупатель сразу согласился на цену продавца, то платит продавец и т.д.

В общем, получается, что уровень Вашего агентства должен быть выше обычных "диких" риэлторов, как в качестве, так и цене. Но в цене не на много, процентов на 30, максимум 50, но не 2 раза. Например, за сделку берут 1000, вы будете брать 1500.

Такое мое видение хорошего риэлторского агентства. Когда так все работать будут, то и кидать риэлторов ни кому смысла не будет, наоборот друзей и знакомых будут приводить.

Уважаемые Риэлтеры (в первую очередь), да и сами Инвесторы! этот коммент у меня уже к Вам (предыдущая цитата приведена специально, поскольку в ней есть грамотные мысли, но есть и то, что не дает на сегодняшний день нормально развиваться нашему рынку в сфере продажи недвижимости - т.е. не правильное регулирование процентных ставок!): в первую очередь Вы Уважаемые Риэлтеры, сами зачастую создаете основу для того, чтобы всякие Имбецилы в виде автора данной темы в лице ультракосмического "юриста" всех времен и народов пытались Вас кинуть! ну зачем объясните мне, да и всем другим брать процент с человека, который всего лишь навсего увидел Вашу рекламу в отношении конкретного объекта недвижимости и просто пришел ее посмотреть. Думаю, нет....уверен стопроцентно, что внятно никто из Вас этого объяснить не сможет! Прежде чем стать профессиональным инвестором мне пришлось прочитать ряд специализированной литературы в сфере риэлтерского бизнеса, которая позволила мне правильно строить свои отношения с теперь уже моими риэлтерами (помогают мне подбирать и продавать недвижимость и управлять ею). Запомните, риэлтеры, везде умные люди, авторы книг (как профессиональные риэлтеры, так и инвесторы) черным по белому пишут, что риэлтер имеет право брать процент (во всем цивилизованном мире) только со своего клиента-заказчика. Исключения составляют редкие случаи, когда клиентами агентства или частнопрактикующего риэлтера являются обе стороны одновременно! не жадничайте сами и работайте только со своей стороной, это позволит Вам на самом деле отстаивать сторону своего клиента, в т.ч. в вопросах переговоров. Мои риэлтеры, например, всегда на сделках работают только со мной и помогают мне даже в таких ключевых вопросах как торг (один из самых ключевых вопросов в сделке). И, естественно, что, если риэлтер помог мне сторговаться на 10 - 20 и более процентов от стартовой цены недвижимости, неужели я буду жалеть для него оплатить 1 процент от суммы сделки (на деле были и 2 и 3 процента в качестве благодарности). Так что работайте, Уважаемые, в соответствии с зарубежными стандартами риэлтерского бизнеса и будете на деле Уважаемыми! не надо думать все время только о деньгах, к хорошим, профессиональным риэлтерам, уверен, они сами придут!

[Nursem]

обязательно прописывайте в договорах понятие "аффилированные лица" по отношению к вашим клиентам

капец! еще один юрист-самородок
вы помимо некропостов, несколько новых страниц этой темы почитайте для разнообразия.
не хотите читать эту тему - почитайте законодательство на предмет этих "аффилированных лиц"

Хватит ли у Вас Уважаемый крепости Ваших яиц или засунете свой язык в задний проход и дальше будете писать свои страшно имбецильно-дебильные комменты?! напиши, Уважаемый! ну очень хочется взглянуть в действительности на "сверхюриста" нашего времени....а если очко играет, можешь в личку написать...встреча с Вашими любимыми риэлтерами Вам будет обязательно организована, только вот кто кого кинет (в данном случае нужно понимать слово кинет в прямом смысле, лучше сказать в борцовской терминологии) еще не понятно!)))

очередное интернет-пацанячество с забитием стрелок кол на кол
не, не переведутся богатыри

Сообщение отредактировал Nursem: 02.11.2012, 07:23:38

[Ruslan M]

капец! еще один юрист-самородок

ещё один горе-юрист, который хвастается, что представлял интересы риэлторов в суде, но так и не защитил должным образом