Сообщений в теме: 213

[zhuk]

Расскажите о хризопразе - мой любимый камень. Я понимаю, что в гугле все написано, но хочу мнение тех, кто с камнями работает, услышать.

Продолжу рассказ vialli. Хризопраз относится к ювелирным (драгоценным) камням 4 группы.
Вообще разбиение на группы достаточно условно. Часто великолепные экземпляры камней из низших групп оцениваются выше, чем камни из более высоких групп. Бывает что мелкие брилианты (1я группа драгоценных камней) используются только в обрамлении тех же агатов (которые относятся всего лишь к ювелирно-поделочным камням), что бы только оттенить красоту последних.
Но вернусь к хризопразу. Действительно, уникальную, яблочно-зелёную окраску этому халцедону придаёт ничтожная примесь никеля. Встречается в корах выветривания никельсодержащих пород. В мире довольно широко известны два казахстанских месторождения хризопраза - Пстан и Сарыкулболды. На обоих месторождениях велась полупромышленная добыча великолепного хризопраза. К настоящему времени месторождения практически исчерпаны, никаких работ на них не ведётся.
Хризопраз может быть от слегка просвечивающего до полупрозрачного. Стандрартно гранится кабошоном. Отдельные, почти прозрачные камни хороши в ступенчатой (изумрудной) огранке.
Вместе с хризопразом добывается и хризопал (опализированный хризопраз) - непрозрачный камень яркого яблочно-зелёного цвета. Тоже хорош в кабошонах. Обычно всё это сопровождается оторочкой из кахолонга - чисто белый непрозрачный опализированный халцедон. Переходные формы между хризопалом и кахолонгом со слабой окраской, хотя также используются для изготовления кабошонов, но менее интересны и ценятся ниже. Но часто на контакте хризопала с кахолонгом образуется красивый контрастный рисунок (интенсивно-яблочно-зелёное с кипельно-белым), придающий яркую индивидуальность изготовленным крупным кабошонам.

[zhuk]

Имеет скрытокристаллическую структуру,т.е. аморфный.

To vialli. Именно скрытокристаллическую, или афанитовую, но ни как не аморфную. Это разные понятия.

[Vero4ka]

У меня разные камешки названий некоторых я даже не знаю, но там точно есть бирюза,сапфиры ,топазы.В Индии есть магазинчики там прям целыми коробками этого добра и не так дорого.Правда качество камней не очень.

[vialli]

to Zhuk
Полностью с вами согласен и признаю свою грубую ошибку.

[vialli]

Всем здравствуйте!
Да, интерес к теме обнадеживающий
To Zhuk - предлагаю рассказы о минералах сопровождать изображениями,фото.
Так будет интересней.У меня почему-то не получается разместить фото
Раз никто не пишет,буду писать я.
Давайте вспомним,какие из поделочных и драгоценных камней нам встречаются в повседневной жизни,в ювелирных салонах и какие имеем сами.Думаю,список будет не таким богатым.
Из поделочных камней - это представители группы кварца и кремнезема:аметист(фиолетовый,различной насыщенности),цитрин(желтый).горный хрусталь,дымчатый кварц(раухтопаз),аметрин,в меньшей степени морион(черный).Группа кремнезема:различные агаты,халцедон,хризопраз,сердолик,соколиный глаз,тигровый глаз,бычий глаз,кошачий глаз.Нифрит(зеленый),чароит,малахит,яшма(всевозможная),адуляр(лунный камень),коралл(к стати,натуральный коралл сейчас достаточно редок),бирюза.
В промежутке можно отметить:топазы(чаще голубые,облученные),турмалин,гранат(чаще пироп,альмандин),берилл благородный,хром-диопсид.
Ну и драгоценные:Алмаз(бриллианты различного размаха,чаще мелкие вставки среднего качества;фантазийные бриллианты очень редки,хотя встречаются),рубин,сапфир(чаще синие),изумруд,аквамарин,редко александрит(натуральный),благородные опалы,жемчуг.
(возможно какие то не указал )
И чаще все эти минералы заниженного качества.Удивляюсь просто.Неужели для людей важен сам факт,наименование камня,а качество на последнем месте.Стоимость в расчет не берем.Все должны понимать,если это изумруд,то этот берилл зовется изумрудом именно по наличию характерной для него окраски.
Старайтесь приобретать качественные камни и ювелирные изделия.Именно качественные представители минеральной природы достойны восхищения,за редким исключением.
И на последок о жемчуге:часто заказчики употребляют определение "натуральный".Да,есть натуральный жемчуг и пресноводный и морской,и выращенный разными видами моллюсков - но он стоит просто очень очень очень дорого и к тому же редок.Сейчас повсеместно используют культивированный жемчуг,что такое культивированный - это исскуственно выращенный жемчуг,посредством моллюска и выбранного калибра перламутрового ядра.Моллюск естественным путем наращивает на ядро слой за слоем.В зависимости от толщины слоя и колеблится цена.К примеру японский жемчуг диаметром 10мм стоит от 150 дол.Чем крупнее жемчужина,цвет жемчуга,пресноводный ли,морской ли - все это влияет на стоимость и достигает приличных сумм,т.к. процесс такого культивирования достаточно длителен.Много нюансов.
Будьте бдительны и наблюдательны!
Всем успехов и прекрасного настроения!

[AQua]

мой любимый камень, муж кстати камнерез, очень красивые вещи делает, но природная красота все же завораживает и очаровывает!

Сообщение отредактировал AQua: 04.09.2009, 21:02:45

[vialli]

AQua молодец!
Красотища!

[vialli]

Всем здравствуйте!
И тишина...

[Spectra]

MODERATORIAL [Spectra]

vialli, предупреждение за нарушение пункта 2.2.7. Правил/

[zhuk]

Ну что же, будем переезжать. Кое что, самое интересное, о чём писал в последнее время, постараюсь восстановить.
Начну с ониксов:
Вообще-то, само слово оникс означает полосато-окрашенный (примерно). Раньше ониксами называли агаты с плоско-паралельной, слоистой окраской, из которых вырезали геммы. Агатовый оникс - камень очень стойкий, твёрдый, относительно труден в обработке. Зато не царапается и не портится при носке, практически вечен. Кроме агатового оникса гораздо более распространён кальцитовый, или мраморный оникс. В последнее время ониксом называют не только полосато-окрашенный, но и однотонный кальцит, непрозрачный, или слабо-просвечивающий. Кальцитовый оникс очень широко распространён, мягок (легко царапается ножом или иголкой), лёгко обрабатывается, полируется. Из него вырезают декоративные вазочки, подсвечники, различные фигурки. Полосатый кальцитовый оникс часто имеет очень красивый рисунок сам по себе. Однотонные разности, как правило невзрачны (в арабских странах их называют асбестом). Но этот камень легко прокрашивается обычными анилиновыми красителями во все цвета радуги. Такие окрашенные камни широко используются для изготовления бус, имитируя другие, более дорогие камни. Так же, из них режут цельные колечки. Камень совсем дешовый, выдавать за него пластмассу нет никакого смысла.
Немного рекомендаций. Мраморный оникс растворим не только во всех, даже слабых кислотах, но и в обычной воде (хотя и медленно). Поэтому, лучше его лишний раз не мочить, чтобы полировка сохранилась подольше. Беречь от царапин - легко царпается и теряет полировку от контакта с твёрдыми предметами - металлом, стеклом.

[zhuk]

Как отличить натуральный камень от подделок, имитаций и искуственных камней.
Перво-наперво, надо больше читать хотя бы популярной литературы по камням, что бы отличать явное впаривание и ложь. Одной моей знакомой, например, продали фиолетовый "топаз". Хотя фиолетовых топазов, увы, не бывает. Голубые, зеленоватые, винные, бесцветные, молочные, серые, даже розовые - бывают, а вот фиолетовые - нет.
Ещё один актуальный пример. В Алмате и Астане регулярно проводятся выставки-продажи индийских товаров. Там бывает много изделий из камня и просто огранки. На что обратил внимание. В довольно представительных бутиках продаются весьма не дешёвые изделия из серебра с "изумрудами". Один только нюанс - изумруд не прозрачным не бывет. И цвет должен быть именно изумрудным. И стоимость настоящего изумруда всё же другая. Она сравнима, а то и выше стоимости такого же по размерам бриллианта. И как правило, на изумруд должен быть сертификат, как и на бриллиант. То, что продаётся на выставке, а сейчас и в некоторых бутиках,- это близкий родственник изумруда - берилл, причём не самого высшего качества, камень несравнимо более дешёвый, хотя и относящийся к ювелирным, или "драгоценным" камням. Поэтому и цена, хотя и высокая, но вполне доступная, соответствующая камню. Только вот то, что говорят и пишут, что это изумруд - ложь.
А вот отличить натуральный камень от искусственного (выращенного) очень тяжело. Даже специалист обычно не различит их без специальных, очень тонких исследований. На тех же выставках продаётся много огранки - аметистов, цитринов, раухов. То, что это именно аметисты и цитрины, не вызывает сомнения. Но вот натуральные они, или выращенные - сказать не могу. Хотя есть некоторые сомнения в том, что натуральные. Во-первых - абсолютно одинаковый цвет в большой группе камней. У натуральных камней, даже вырезанных из одного кристалла, цвет может отличаться. Во-вторых - стоимость, 2 доллара за карат камней отличного качества. Честно скажу, я не знаю, какова реальная стоимость натуральных огранённых аметистов на мировом рынке. Но что-то всё-таки маловато. В некоторых материалах, правда рекламного характера, сталкивался со стоимостью 50-70 долларов за карат в Соединённых Штатах за их натуральные аметисты. Конечно, бразильские должны быть дешевле, но всё же не во столько раз. Хотя всё может быть.

[zhuk]

Чего только не придумают в некоторых магазинчиках бижутерии для развода. Даже "молодой изумруд". Хотя, разумеется, изумрудов не бывает ни молодых, ни пожилых. Есть или изумруд, или не изумруд. В магазине бижутерии изумрудов быть не может по определению. За пределами дорогих ювелирных салонов у нас можно встретить бериллы из Индии (о них уже писал выше) и, очень редко, наш диоптаз (аширит) - очень красивый камень, по внешнему виду не отличающийся от хорошего изумруда, но гораздо менее твёрдый (всего 5 по шкале Мооса, в отличии от 8 у изумруда и берилла, то есть царапается хорошей сталью и кварцем, но не царапается стеклом), и существенно более дешёвый.

[zhuk]

Когда-то давным-давно грозился начать показывать свои камни. Лучше поздно. чем никогда.
Итак, из моей коллекции:


Агатовая миндалина с жеодой дымчатого кварца. Месторождение Кольжат.

[zhuk]

Сардоникс...
Само название состоит из двух слов:
Сард - цветной халцедон в жёлто-коричневой гамме. В эти тона камень окрашивает ничтожная примесь двухвалентного железа. Может быть довольно тёмной окраски, но всё равно, не чисто чёрной. При прогревании, за счёт перехода железа из двухвалентного состояния в трёхвалентное, окраска меняется, переходит в красно-коричневую гамму. Такой халцедон уже назывется сердоликом. Мы особой разницы между сардом и сердоликом не делаем из-за относительной простоты перевода сарда в сердолик (но не наоборот!), и все халцедоны, как в красной гамме, так и в жёлтой, называем сердоликом. Кстати, почти весь сердолик на мировом рынке, это облагороженный подобным образом сард.
Оникс - камень с контрастной полосатой окраской.
Сардоникс - халцедон как жёлто-коричневой, так и красно-коричневой гаммы с контрастными, как правило белыми полосами.
Пример:



Сардоникс. Месторждение Айгыз ("Занорыш").

[zhuk]

Скажите, знатоки, вы наверняка заглядываете иногда в соседнюю темку - Бижутерия своими руками. И видите, какие ммм... "камни" мы все используем в своей работе. Есть ли среди них хоть какой-то процент натуральных, не окрашенных, не подвергшихся УЗИ ))) камней?

По поводу натуральности могу сказать следующее: часть ваших камней безусловно натуральна и даже не облагорожена. Это касается и последних в вашей веточке яшм и кремней (кстати, разница между кремнем и яшмой, по большому счёту заключается только в том, что кремни однотонно окрашены, а яшмы - пёстро). Часть используемых вами камней тоже натуральные, но облагороженные; часть - подделки, когда вместо одного, дорогого камня используется другой, дешовый, специальным образом обработанный, но тоже натуральный. Например, очень часто в качестве иммитации бирюзы используется другой, дешёвый, но похожий по свойствам минерал - говлит. Сам по себе он белого цвета, но его поверхностный слой легко прокрашивается под бирюзу. Могут встречаться среди ваших камней искусственные - идентичные по химическому составу и практически не отличимые по свойствам от натуральных природных, но выращенные искуственно. В первую очередь это касается различных кварцев - горного хрусталя, аметиста, цитрина. Объёмы выращивания кварца во всём мире многократно превышают его добычу, и стоимость выращенного кварца существенно ниже природного. Но много среди "камней" встречается подделок, ничего не имеющего общего с камнем. Так, для имитации тех же аметистов и цитринов широко используется стекло.

Что означает например - Прессованный коралл или Прессованная бирюза?

Вообще-то натуральные благородный (красный) коралл и бирюза - камни весьма дорогие Про бирюзу я уже писал раньше, но где-то повторюсь. Стоимость казахстанской майкаинской бирюзы в сырье (необработанной) в прошлом году была 1,5 USD за грамм (цены московские). Причём, это считается довольно низкокачественной бирюзой. Стоимость качественной бирюзы в сырье (там же) - 2-2,5 USD/гр. У крупных производителей изделий из натуральных бирюзы и коралла остаётся очень много отходов. Но поскольку сырьё очень дорогое, эти отходы тоже пускают в дело - получают прессовку. Это считается одним из методов облагораживания сырья. Поэтому изделия из прессованной бирюзы - это изделия из натурального сырья, в отличии от огромного вала подделок, заполонившего наш рынок. Соответсвенно стоимость прессовки выше, чем стоимость подделок, более выигрышных внешне. Отличить прессовку можно по однотонному цвету с характерной зернистостью. Все наши попытки использовать бусы из желвачков базарной "бирюзы" для изготовления вставок неизменно заканчивались обнаружением внутри белого мягкого материала, похожего на крепкий мел, с окрашенным наружним слоем. А вот крупные бусы из прессовки прерасно используются для изготовления вставок (цвет внутри не отличается от цвета снаружи).

Или Окрашенный халцедон? Или Закаленный агат? Что за бутор нам продают под этими красивыми и вроде бы все объясняющими названиями?

Окраска агата и халцедона - так же стандартный метод облагораживания натурального, но невзрачного сырья. Большая часть добываемого халцедона и агата, хотя и полупрозрачна, но имеет скучную серую окраску, однотонную, или слабозаметно полосатую. Эти материалы часто подвергают прокраске внешнего слоя анилиновыми красителями. Таких камней много на нашем рынке. Они легко отличаются по неестественным для агата цветам.
Закалённый агат - это слышу первый раз. Но мы все свои агаты перед изготовлением изделий тщательным образом "просушиваем" - или в течении недели при температуре 60-80 градусов, или длительное время в тёлом светлом помещении. При этом агаты теряют внутрикристаллическую воду, рисунок становится ярче, выявляются все скрытые трещины. Так же широко используютс методы облагораживания путём воздействия высоких температур для превращения сарда в сердолик (об этом писал раньше) и для превращения некоторых видов кварца (аметист, дымарь, морион) в более дорогой цитрин (жёлтой окраски). Подавляющая часть натурального цитрина на рынке - это именно отожжёные камни.

Насколько велик риск приобрести радиационно заразные камни на китайском рынке?

Не думаю, что велик. Но если боитесь - покупайте индийские. Из опыта могу сказать, что на наших месторождениях Семипалатинского полигона на которых мы были, радиационное загрязнение отсутствует, даже на Майском, расположенном всего в нескольких км от места проведения наземных ядерных испытаний. Специально ездили с прибором. Хотя во многих других местах полигона фонит.

[zhuk]

Насколько можно верить описанию магических и лечебных свойств камней? как вы думаете?

Ни на сколько. Хотя некоторые минералы могут оказывать существенное влияние на человека, особенно при приёме внутрь, но исключительно отрицательное в виде отравления или облучения.
А если серьёзно, все эти магические и лечебные свойства, зодиаки - исключительно вопрос коммерции и рекламы (впаривания).
По этому поводу, пара историй из жизни.
На ежемесячной камнецветной выставке-ярмарке в славном городе Екатеринбурге к моим друзьям (они занимаются продажей камней) подошла женщина. Спрашивает - у вас базальт есть? (совсем не декоративная, распространённая порода). Они в отвт - а зачем? - Ну вот, такие там замечательные свойства... - А сколько надо? килограмм 5 хватит? в следующий раз привезём... - Сколько привезёте, заберу всё. Ну наковыряли, привезли через месяц целую коробку, килограмм 30. Первый день проходит, женщины нет. Что делать? выставили, честно написали - базальт. Вобщем, когда заказчица всё же пришла, весь базальт уже был распродан! Заработали они на нём больше, чем на каких либо других нормальных камнях. С тех пор, базальт есть всегда!
Второй пример. У этих же друзей недалеко от дома есть месторождение граната альмандина. Кристаллы крупные, с грецкий орех, но очень тёмные, практически чёрные, все изъеденные, корявые, в корках налётов. Спрос есть, но весьма ограниченный. Если десяток кристаллов на выставке (раз в месяц) уйдёт, то хорошо. И вот, другой, теперь уже общий знакомый с Поволжья, занимающийся какой-то эзотерической практикой, заказывает у них - нужны гранаты альмандины. - Сколько? - Ну, для начала, с пол ведра. - Куда столько? и за год не продашь? - Вы давайте, а там видно будет. Дело недолгое - накопали, передали. Не проходит и трёх недель, звонок: - гранаты кончились, надо ещё ведро. Друзья на ушах - как так?. Оказалось, что объяснил в ихней "секте" (а может и сами откуда взяли), что уж такой это расчудесный камень и без него им ну никак нельзя...

[zhuk]

Кахолонг или белый агат, он так редко встречается... что можно про него сказать?

Кахолонг - не совсем агат (само название агат подразумевает наличие рисунка). Если точно, то это белый халцедон, обычно с некоторой примесью опала. И именно примесь опала придаёт кахолонгу исключительно чистый и нежный белый цвет. В Казахстане он не редок. Качественный кахолонг имеется на месторождении Пстан (но камни не крупные). На Кипчакбае несколко хуже. Ещё есть около Шыбындов, но на той точке я ещё не был. Хотя, говорят, там камни довольно крупных размеров.
С Пстана и Кипчакбая есть в заначке.

[zhuk]

Интересно,а у нас в Алматы проводятнся камнецветные выставки?

Чисто камнецветных выставок у нас нет. Но в ряде выставок принимают участия и наши люди.

где можно приобрести полудрагоценные камушки?

Смотря для чего они вам нужны.
На индийских выставках-продажах можно приобрести недорогие камушки в виде бус или готовых подвесок (обработанный камушек с закреплённым колечком). Так там своей малой брал неплохие бусы из серого агата и из тёмного граната. Тигровый глаз в бусах бывает просто отменным. Про качество и натуральность бус из лазурита и малахита ещё ничего не могу сказать, хотя есть некоторые сомнения, особенно по малахиту. Но малая пока зажала, и не хочет выделять по бусине, чтобы глянуть, что там внутри. Подвески из недорогих камней - агата, халцедона, яшмы; различной формы - капли, сердечки и прочее. Там же бывает неплохая огранка, правда, не каждый раз.
Индийскую огранку продают и в бутике в магазине "Колос" на Зелёном базаре - в самом дальнем конце зала.
Коллекционные камни и, зачастую, кабошоны можно встретить во многих сувенирных бутиках: в Зангаре, Рамсторе, на том же Зелёном базаре. Причём камни как привозные, так и местные. Там же продаются и готовые изделия с казахстанскими камнями - как правило, шкатулки и сувениры из пейзажного халцедона из мастерской Иванова, а так же кулоны и просто панно из того же пейзажного халцедона, но разных ювелиров и резчиков.

Теперь вроде всё, что писал, на месте. Можно двигаться дальше.

[Roux]

zhuk, вы очень интересно пишите... А у вас еще камни есть? Покажете?

[zhuk]

Ещё один камень из моей коллекции:

Агат. Месторждение Айгыз ("Занорыш").

Остался в коллекции из-за нетипичной, можно даже сказать, уникальной окраски. Синеватые и голубоватые халцедоны часто называют сапфирином.