Перейти к содержимому

Фотография

ШыгысДля дольщиков ЖК Шыгыс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2217

#20978683
Elty

Elty
  • Модератор
  • 10 205 сообщений

MODERATORIAL

Уважаемые, вы вообще нормально общаться умеете? Что за любовь такая к взаимных оскорблениям?? Что ни пост - обязательно поддевка :faceoff: .
Предупреждаю, в вашей теме устных предупреждений нет и не будет, любой намек на оскорбление - будет наказан, а будете продолжать собачиться - закрою тему :dont:

Сообщение отредактировал gosh: 28.03.2013, 21:23:40

  • -1

#1221
Marilyn Monro

Marilyn Monro
  • В доску свой
  • 1 609 сообщений

Откуда может знать г.Бош, если об этом не знают даже в акимате. Кажется подобное постановление было еще до обвала рынка жилья. Тут задействована казна, госбюджет, навряд ли чиновники захотят следовать постановлению, они будут искать всякие лазейки, чтобы оставить черновой вариант. Перепланировка не зависит от монолитности стен, можно переделывать, если не нарушаешь несущие стены, можно при желании понаделать много клетушек-комнат

Ну за Бош я не отвечаю... а поговорить она мастерица...
Что касается перепланировки - понятие "несущая" стена относится к кирпичным постройкам, а при монолите все стены как бы несущие, поэтому там с перепланировками не рарзвернешься.
  • 0

#1222
fender-deluxe

fender-deluxe
  • Завсегдатай
  • 108 сообщений
Добрый день

на днях получил звонок от этого Жана Курылыс. Сказали срочно занести документы. А квартиру выбирать будем типа уже при подписании договора. Это как - дадут на руки и выбирай на месте? А подумать, а обсудить?
кстати, кто нибудь в курсе, если выбрать квартиру меньшей площади, они разницу компенсировать будут или они играют только на увеличение?

Насколько вообще реальна вся эта программа? Не кинут ли опять или не затянут ли еще на несколько лет, как Столичка?
  • 0

#1223
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 991 сообщений
Слыхал, что в Аксель-кенте сдаются квартиры вообще без внутренней планировки. Типа по площади - а дальше сам как хочешь стенки ставь. В комплексе Аль-Фараби тоже такая практика есть. Отделяют только санузел. Коридор и кухня не зонируются - все считается как жилая площадь. С нами тоже так могут сделать.
С черновой и беловой отделкой тоже в свою сторону загнут... В Меркуре тем дольщикам, у которых в договоре с первоначальным застройщиком значилась черновая черновую и дали. Никакой закон им не указ.

#1224
Охотник111

Охотник111
  • Гость
  • 27 сообщений
Читали? Сегодня на заседании парламента Назарбаев приказал кинувшим застройщикам побыстрее вернуть украденные средства. Пугает то, что опять намекнул , что государство вообщето не обязано помогать дольщикам. Значит могут и не помочь.
  • 0

#1225
citizen145

citizen145
  • Гость
  • 20 сообщений
Читали... "Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев дал поручение Правительству ускорить процесс возврата средств, украденных недобросовестными застройщиками". При этом Президент подчеркнул, что помощь обманутым дольщикам это не прямая обязанность государства, а добрая воля президента и правительства (http://news.mail.ru/...olitics/4367924). Не надо передергивать и вносить смуту.
  • 0

#1226
литвинова

литвинова
  • Завсегдатай
  • 211 сообщений
- irtish 17 - ИМХО: для меня стало очевидно, что Евграфьва представляет интересы Бектаева (через Тукенова), а г-н Ан Белавина, так что ждать от них, что они сделают что путнее для дольщиков сомнительно. Они делают все, чтобы вместо решения своих проблем дольщики занимались внутренними разборками. Теперь Ан решил открыть новый фронт и вступил в конфронтацию с дольщиками с СК ( своих проблем видно мало). А я представляю интересы дольщика Шыгыса и дольщика СК. Мне что клонироваться что ли и побиться с самим собой?

Почти из первых уст: никакого конфликта у Ан Б.А. с СК нет, выяснилось, что в Бостандыкском суде СК отсудил активы СН в свою пользу без учета интересов дольщиков Шыгыса и Шанырака, судья не ввел в процесс в качестве третьей стороны оба обьекта, без злого умысла, но факт остается фактом. Поэтому Ан направил апелляцию для защиты интересов Шыгыса.Одновременно Ан, Бош и Шатилова обратились в обл.прокуратуру с просьбой выступить от имени дольщиков всех трех обьектов с иском в Талгарский районный суд для передачи всех активов в собственность дольщиков. После небольших проволочек прокуратура области поддержала в полном обьеме проект иска составленный юристом г.Шатиловой. Таким образом, действия г.Ан направлены на паритетность всех трех обьектов и Ваши интересы никоим образом не ущемляются.
  • 0

#1227
irtish17

irtish17
  • Гость
  • 43 сообщений
Чтобы была полная ясность.
1. Суд оценил арестованные активы примерно на 4 миллиарда тенге, но "забыл" оценить недостроенные объекты., их стоимость в 4 миллиарда не входит.
2. Эксперты минюста по запросу прокуратуры произвели оценку недостроенного объекта "Солнечный квартал"-1,3 миллиарда тенге.
3. Прокуратура подавала иск в пользу дольщиков "СК" на общую сумму 1,6 миллиарда тенге, из них 1,3 миллиарда недостроенный объект и на 300 миллионов иные активы.
4. Бостандыкский суд отсудил в пользу дольщиков "СК" недостроенный объект (1,3 миллиарда) и иные арестованные активы на 300 миллинонов, в размере поданного иска и ни одной тиынкой больше.
5. Нетрудно посчитать, что дольщики "СК" обозначили свои претензии на 7,5% арестованных активов+ свой объект.
6. Имелась договоренность руководителей всех трех ЖСК (со строны Шыгыс выступала Евграфьева) на чужие объекты не претендовать, а по остальным активам принять любой вариант, не ущемляющий ни Шыгыс, ни Шынырак, ни Шапагат
7. Что, Г-ну Ану и адвокату Лене показалось мало оставшихся 92,5% активов? Они какие-то претензии на недостроенный объект "СК" имеют?
8. Г-н Ан вместо того чтобы переговорить с Тайчиковым и урегулировать спорные моменты (если они есть)мешают дольщикам "СК" реализовать их законное требование на недостроенный объект.
9. Насколько я знаю Шапагат решил в отношении Ана никаких ответных действий не предпринимать, ему проблемы создадут его ближайшие соратники.
10.А на адвокату Лене, открыто защищавшей в суде интересы застройщиков Нурова и Туткушевой, позиция Шапагата известна. Лена исправно отрабатывает свои обязательства и уводит старается помешать дольщикам и "СК" и и "Шыгыса" получить право собственности на недостроенный объект.
11. Мое мнение я считаю достаточно объективным, т.к. выражаю интересы и дольщика "СК" и дольщика "Шыгыса": Решение Бостандыкского суда интересы дольщиков Шыгыса не ущемляет, а действия Ана непорядочны и интересы дольщиков "СК" ущемляют и настраивают на конфронтацию с дольщиками Шыгыса, что ни тем ни другим не нужно.
  • 0

#1228
Shygys

Shygys
  • Гость
  • 47 сообщений
http://www.zakon.kz/...azakhstana.html
3 сентября 2010, 14:43
До 2012 года все дольщики Казахстана получат по одной квартире - Агентство по делам строительства и ЖКХ
«Основная задача сейчас - предоставить дольщикам квартиры, а что касается завершения объектов, то они могут быть не все завершены. Вот, допустим, в Алматы принято решение достроить большой жилой комплекса «Премьера» и переселить туда дольщиков из других комплексов, с их согласия. Поэтому говорить, что все объекты будут завершаться - неправильно. Обеспеченность дольщиков одной квартирой будет однозначно сделана до конца 2012 года», - сказал директор департамента жилищной политики Агентства РК по делам строительства и ЖКХ Кенжебулат Мынбаев.
  • 0

#1229
литвинова

литвинова
  • Завсегдатай
  • 211 сообщений
- irtish17 - Спасибо за детальный ответ. Не понятно: почему надо делать из иска СК тайну. Правлению Шыгыса не удалось заполучить копию искового заявления СК в Бостандыкский суд, на официальный запрос суд ответил отказом, не предоставил копию иска и помощник прокурора города Ерлан Дуркумбеков. Действия г.Ан и г.Шатиловой вызваны полным неведением относительно содержания иска. Действия правления Шыгыса никоим образхом не напрвлены против СК и к этим действиям адвокат Лена отношения не имеет.С другой стороны, проведенная экспертиза СК по нелострою значительно уменьшила обьем произведенных работ в денежном выражении, это вынуждает два остальных обьекта провести такую же экспертизу, что вызывает новую затяжку времени А ведь можно было взять за основу первоначальную экспертизу и тогда вообще ни у кого не вызвало бы вопросов. Так же есть вопросы по предъявленным штрафным санкциям, активы одни и перекос в любую сторону (их можно взять только из активов) влечет за собой новые проблемы.
Дольщики СК должны понять, что действия правления Шыгыса направлены на защиту своих интересов, но не против дольщиков других обьектов.
  • 0

#1230
irtish17

irtish17
  • Гость
  • 43 сообщений

- irtish17 - Спасибо за детальный ответ. Не понятно: почему надо делать из иска СК тайну. Правлению Шыгыса не удалось заполучить копию искового заявления СК в Бостандыкский суд, на официальный запрос суд ответил отказом, не предоставил копию иска и помощник прокурора города Ерлан Дуркумбеков. Действия г.Ан и г.Шатиловой вызваны полным неведением относительно содержания иска. Действия правления Шыгыса никоим образхом не напрвлены против СК и к этим действиям адвокат Лена отношения не имеет.С другой стороны, проведенная экспертиза СК по нелострою значительно уменьшила обьем произведенных работ в денежном выражении, это вынуждает два остальных обьекта провести такую же экспертизу, что вызывает новую затяжку времени А ведь можно было взять за основу первоначальную экспертизу и тогда вообще ни у кого не вызвало бы вопросов. Так же есть вопросы по предъявленным штрафным санкциям, активы одни и перекос в любую сторону (их можно взять только из активов) влечет за собой новые проблемы.
Дольщики СК должны понять, что действия правления Шыгыса направлены на защиту своих интересов, но не против дольщиков других обьектов.

Шапагат тайны из иска не делал, у прежнего правления ЖСК Шыгыс эти действия никаких возражений не вызывали.
А что Ан и Шатилова ( до этого момента не проявлявшая никакой активности- ее интересы везде представляла скандально известная адвокат Лена) посчитали ниже своего достоинства обратиться за разъяснениями непосредственно к Тайчикову или кому-то еще из правления Шапагата?
А без проведения экспертизы стоимости недостроенного объекта дольщикам СК никак нельзя. А у дольщиков Шыгыса экспертизу можно и не производить, недостроенного объекта там не просматривается, все что было разворовали. А вот за земельный участок побороться стоит, вместо этого дольщиков Шыгыса отвлекают от этой важной темы.
С Аном все ясно- егожаба душит, что дольщики СК могут получить жилье на своем объекте, а Ану нужно двигать в "Премьеру". Вот он и решил всячески мешать дольщикам СК, если их вдруг решат отправить на Премьру, Ану станет легче. А вот продажный адвокат Лена через Шатилову действует осознано, выполняя указания своих работодателей, положивших глаз на объект СК.
НО недолго ей осталось работать адвокатом и пакостить дольщикам.
Вы прекрасно понимаете, что экспертиза стоимости работ, проведенная по указанию финпола фирмой фак от экспертиза стоимости объекта, проведенная государственной экспертизой это далеко не одно и то же.
Дольщики никак не могут требовать передачи им права на работы, имеющие какую-то стоимость, а на недостроенный объект с определенной стоимостью могут. Зачем вы мешаете понятия, интерес какой?
  • 0

#1231
литвинова

литвинова
  • Завсегдатай
  • 211 сообщений
#1230 irtish17

Гость
Группа:
Гость Сообщений: 33 Регистрация:
26.03.2009 Отправлено Вчера, 23:27

Шапагат тайны из иска не делал, у прежнего правления ЖСК Шыгыс эти действия никаких возражений не вызывали.
А что Ан и Шатилова ( до этого момента не проявлявшая никакой активности- ее интересы везде представляла скандально известная адвокат Лена) посчитали ниже своего достоинства обратиться за разъяснениями непосредственно к Тайчикову или кому-то еще из правления Шапагата?
А без проведения экспертизы стоимости недостроенного объекта дольщикам СК никак нельзя. А у дольщиков Шыгыса экспертизу можно и не производить, недостроенного объекта там не просматривается, все что было разворовали. А вот за земельный участок побороться стоит, вместо этого дольщиков Шыгыса отвлекают от этой важной темы.
С Аном все ясно- егожаба душит, что дольщики СК могут получить жилье на своем объекте, а Ану нужно двигать в "Премьеру". Вот он и решил всячески мешать дольщикам СК, если их вдруг решат отправить на Премьру, Ану станет легче. А вот продажный адвокат Лена через Шатилову действует осознано, выполняя указания своих работодателей, положивших глаз на объект СК.
НО недолго ей осталось работать адвокатом и пакостить дольщикам.
Вы прекрасно понимаете, что экспертиза стоимости работ, проведенная по указанию финпола фирмой фак от экспертиза стоимости объекта, проведенная государственной экспертизой это далеко не одно и то же.
Дольщики никак не могут требовать передачи им права на работы, имеющие какую-то стоимость, а на недостроенный объект с определенной стоимостью могут. Зачем вы мешаете понятия, интерес какой?


Я могу понять Ваши эмоции, но для установления истины это может повредить. Никто не обвиняет Шапагат в тайных играх, но тем не менее решения суда имеют отношения к Шыгысу, а как иначе? Активы-то общие. И любые решения должны согласовываться между всеми сторонами. О подаче иска Шапагатом Шыгыс узнал случайно и в последний момент В отличии от г.Тайчикова г.Евграфьева занималась своими делами, а не землей. А сейчас этот вопрос остро встал перед новым правлением и Г.Ан занят именно этим вопросом. На мой вопрос о г.Тайчикове ответил , что имел с ним непродолжительную беседу и прекрасно его понял. Но это было при подаче первого иска. Затем последовал уточненный иск, копию которого так и не удалось заполучить. Никакая жаба его не душит. Зачем наговаривать, если Вы сами с ним не говорили. Нет ничего общего между переселением в Премьеру и Шапагатом. Наоборот, чем меньше дольщиков захотят переселиться, тем быстрее может получить квартиры Шыгыс. Я психолог и в строительстве не понимаю ничего, но совсем без экспертизы Шыгыс обойтись не может. Ведь что-то все-таки построено. Пусть очень мало, но и оно имеет свою стоимость. Не надо во всем видеть козни Шыгыса, мы такие же дольщики , как Вы . И нам совсем не безразлично будущее наших квартир.
[ex=]Уважаемый пользователь литвинова, я Вас много раз просила правильно цитировать. Отныне за каждую Вашу "кривую" цитату Вы будете получать +.
Вы получаете + за нарушение пункта 2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал Elty: 05.09.2010, 11:15:42

  • 0

#1232
литвинова

литвинова
  • Завсегдатай
  • 211 сообщений
- irtish17 - И еще вопрос: что означают " и иные арестованные активы на 300 млн. тенге" ? Что за активы? Помимо АО СН? А если из общего котла, то почему без согласования с Шыгысом и Шаныраком? Все подобные вопросы ,вполне обоснованно, вызывают новые вопросы и недопонимания. Лично я за то, чтобы квартиры получили абсолютно все дольщики всех независимо каких обьектов. И так , полагаю, думают все нормальные люди. Не ищите жабу там, где ее нет.
  • 0

#1233
литвинова

литвинова
  • Завсегдатай
  • 211 сообщений
- irtish17 - Относительно эпитетов выданных Вами по отношению к адвокату Лене. Их даже повторять некорректно.
Полагаю, что Вы не юрист.Как же можно нападать на человека , не понимая юридических тонкостей этого запутанного и сложного дела. Я тоже далека от юриспруденции и прежде, чем охаивать кого-либо необходимо детально разобраться во все тонкости дела. Лучше с опытным юристом. И только потом выносить свой вердикт. Кстати, на суде по г.Туткушевой на стороне обвинения совместно с прокурором участвует именно г.Лена. Это Вам о чем-то говорит?!
  • 0

#1234
литвинова

литвинова
  • Завсегдатай
  • 211 сообщений
Стало известно, что подписание трехстороннего договора ЖЖК-ЖСК-Дольщик ожидается в начале октября сразу после решения Талгарского суда по передаче земли под застройку, недостроя и активов АО СН в собственность дольщиков ЖК"Шыгыс".Подчеркивается необходимое условие подписания договора - членство в ЖСК " Шыгыс-Кульжа". Вопросы по вступлению в члены ЖСК по телефону 299-15-56 Хадиша, 231-29-35 Лена. По общим вопросм 234-04-05 вечером.
  • 0

#1235
Golden-daisy

Golden-daisy
  • Случайный прохожий
  • 2 сообщений
To Литвинова

Вы внутри своего-то ЖСК никак разобраться не можете, а еще хотите, чтобы с Вами согласовывали все действия дольщики СК? И если ваша Ефграфьева занималась своими делами в отличии от Тайчикова, как Вы сами и пишите, то причем тут СК и Тайчиков? Решение суда никаким образом Шыгыса не касаются. Мы отсудили только ту часть, котрая нам необходима для завершения строительства. Забирайте другие активы. Кто Вам мешает?
Вам же никто не мешает решать вопросы переселения дольщиков в Премьеру.
Что ж Вы к СК еще лезете? Или Вам еще квартирку в СК захотелось?
Занимайтесь свои объектом и не мешайте другим добиваться справедливости.

Сообщение отредактировал Golden-daisy: 09.09.2010, 12:24:29

  • 0

#1236
литвинова

литвинова
  • Завсегдатай
  • 211 сообщений
Ваше недовольство действиями правления Шыгыса совершенно неоправданно. Раз акттвы общие, то и решать по ним нужно сообща. Никто не отнимает ваше право на эти активы, никто не желает мешать вам отсуживать ваши законные требования , но игнорировать интересы остальных обьектов неправильно. Мы такие же дольщики, как вы. Давайте не будем решать свои проблемы за счет ущемления чужих интересов.
  • 0

#1237
pokkiti

pokkiti
  • Гость
  • 11 сообщений

Ваше недовольство действиями правления Шыгыса совершенно неоправданно. Раз акттвы общие, то и решать по ним нужно сообща. Никто не отнимает ваше право на эти активы, никто не желает мешать вам отсуживать ваши законные требования , но игнорировать интересы остальных обьектов неправильно. Мы такие же дольщики, как вы. Давайте не будем решать свои проблемы за счет ущемления чужих интересов.


просто удивительно твердолобое создание эта литвинова - вот уж действительно собака на сене-по принципу ни себе ни людям "никто не желает мешать вам отсуживать ваши законные требования" - а чем же вы занимаетесь как ни этим. как вы собираетесь закончить отсуживать имущество по суду в октябре? если вы ставите палки в колеса СК неужели вы думаете это не обернется вам тем же и вы не погрязнете в судах навечно тоже?
[ex]Вы получаете + за нарушение пункта 2.2.5 Правил. Грубость на данном форуме не приветствуется[/ex]

Сообщение отредактировал Elty: 09.09.2010, 23:15:42

  • 0

#1238
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 991 сообщений
Единственное, что сейчас мешает НОРМАЛЬНО работать ИГ и решать текущие и перспективные вопросы - это неопределенность с правлением... Ну, это на мой взгляд.
Ко мне в личку обращались представители ИГ "Премьеры" с тем, чтобы договориться о возможности доступа членов нашей ИГ на их сайт, где они выкладывают все последние новости по объекту и фоторепортажи со стройки (доступ туда запаролен и предоставляется не всем желающим...). Мне пришлось извиниться за нашу ИГ, т.к. нет никакого согласия...
В конце концов надо как-то положить конец этим дрязгам... Не знаю, планируется ли очередное собрание, и когда... Но теперь следует все продумать и провести голосование так, чтобы никто не смог придраться!
Например путем прямого голосования посредством бюллетеней... Это организовать не очень сложно. Сначала определиться с претендентами - Ан и Евграфиева + может быть есть еще желающие. Затем утвердить и напечатать (на обычном принтере) бюллетени для голосования. Бюллетеней напечатать ровно столько, сколько зарегистрировано членов ЖСК (надеюсь, что уточненный список членов ЖСК существует...). На собрании сначала выбрать счетную комиссию из 3-5 дольщиков(не претендующих на пост) и посадить их в президиум. Дать им уточненный список членов ЖСК. После этого члены ЖСК по одному будут подходить к счетной комиссии, называть себя (или того члена ЖСК, которого они представляют на данном собрании - часто бывает, что вместо самого дольщика приходит кто-то из его родственников или близких) - важно: не найти себя, а назвать и комиссия найдет вас в списке , расписываться в списке , брать бюллетень (на бюллетене можно еще и печать ЖСК ставить при этом), голосовать и опускать в ящик. После того, как все члены ЖСК, присутствующие на собрании проголосуют, оставшиеся бюллетени комиссия посчитает и разрежет. После этого посчитает голоса и объявит результат, к которому теперь уже никто не сможет придраться.

#1239
литвинова

литвинова
  • Завсегдатай
  • 211 сообщений
Предложение, конечно, дельное, хотя и трудоемкое. Но возникают некоторые вопросы. Я уже писала. Есть учредители в составе 4 человек : Бош, Косманов, Макиенко и Чалобаева. Но нет ни одного члена ЖСК, принятого в соответствии с Уставом. Каждый член ЖСК должен быть одобрен учредителями, общим собранием и утвержден председателем правления. Таковых в Шыгысе нет. Таким образом, при желании любое собрание можно оспорить. Но почему нужно так сложно подходить к этому вопросу? Все предыдущие собрания проходили просто, без всяких регистраций. Только потому, что не согласна с мнением большинства Евграфьева? А как "выбиралась" она сама? Была регистрация? Может, Белавин регистрировал, но никто подобного документа не видел. Лично я голосовала за Евграфьеву, но нигде не расписывалась, и уж тем более не регистрировалась. Мое мнение: Евграфьева продолжает пытаться остаться у власти только потому, что ее во всем (прадами и неправдами) поддерживают Тукенов и Сарманов , а так же подмочившая свою репутацию взятками ( по Ахментаевой ) некая юр. фирма. В самом деле, оспаривать результаты последнего собрания - это попытка продолжать нагнетать нездоровую атмосферу среди дольщиков. Кто в этом заинтересован? Какие такие "темные" силы? Чьи и какие интересы взялась отстаивать Евграфьева? В чем интерес Тукенова и Сарманова, тупо оспаривающих легитимность собрания? Я еще могу понять, если результаты голосования были бы соизмеримы. Но один десяток никогда не перевесит более сотни человек. 1 к 10. И еще , опротестовывать результаты собрания после голосования, при этом все же В Ы Д В И Н У В своих кандитатов, полный абсурд. Ни логики, ни принципов.
  • 0

#1240
литвинова

литвинова
  • Завсегдатай
  • 211 сообщений


Ваше недовольство действиями правления Шыгыса совершенно неоправданно. Раз акттвы общие, то и решать по ним нужно сообща. Никто не отнимает ваше право на эти активы, никто не желает мешать вам отсуживать ваши законные требования , но игнорировать интересы остальных обьектов неправильно. Мы такие же дольщики, как вы. Давайте не будем решать свои проблемы за счет ущемления чужих интересов.


просто удивительно твердолобое создание эта литвинова - вот уж действительно собака на сене-по принципу ни себе ни людям "никто не желает мешать вам отсуживать ваши законные требования" - а чем же вы занимаетесь как ни этим. как вы собираетесь закончить отсуживать имущество по суду в октябре? если вы ставите палки в колеса СК неужели вы думаете это не обернется вам тем же и вы не погрязнете в судах навечно тоже?



:-) Что правдв, то правда. Лоб у меня , действительно, твердый, тверже дерева, в отличие от Вас.
Отсуживайте то, что принадлежит только вам и никаких вопросов. А судьбу общего имущества должны решать все заинтересованные стороны. Ведь никто и не думал зариться на землю и недострой СК, это только ваше. А активы ... уж извините.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.