Сообщений в теме: 775

[Pooka]

Власти игнорируют голодовку протеста неплатежеспособных ипотечников, требующих помощи правительства Казахстана. Сегодня члены общественного объединения «Оставим народу жилье!», участвующие в голодовке, заявили, что дают правительству срок до конца марта, и если их требования не удовлетворят, должники банков намерены отправиться на прием к президенту. Требования прежние: правительство должно наложить мораторий на торги залогового имущества, а Фонд стрессовых активов (ФСА) – начать работу по выкупу проблемных ипотечных кредитов.

[Leon93]

Единственное что им удастся- это сбросить лишний вес. Что конечно тоже хорошо.


И вообще сейчас в штатах, например, набирает силу движение палаточных городков.( на Ютюбе есть видео про них). Очень удобно. Потому что бесплатно почти. Ну а в Казахстане на этот счет традиции более серьезные и продуманные. Разборные юрты позволяют пережить даже самые лютые морозы.
А ставить их можно тут-же, у домов из которых выселили. Временно типа.
Потом можно и живность кой какую развести.

Вот только есть вероятность что приобретение юрт тоже догадаются кредитовать..

[Ветренная мельница]

Товарищ Нежилец,
Япония ( а также Америка,Англия и пр.пр.пр) не могут служить абсолютно никаким ориентиром в экономике ни для КАзахстана, ни для России( и Мохголии тоже).

В Японии не надо копать фундаменты на два метра для производственных помещений, строить котельные чтоб коровы не замерзли и поддерживать полтыщи километров ж/д дорог в исправном расстоянии между всего лиш двумя полустанками

Климат в Японии другой, понимаете? И расстояния другие. И из-за разных издежек на производства япоские миллиардеры все-таки не обирают трудящихся до нищеты. А вот казахстанские "бизнесмены" , чтоб ради каких-то понталыков "быть на уровне" конечно же заберут последнее и выкинут на помойку пенсионера, чего невозможно увидеть в Японии.

Посмотрите на карту мира. ТАм все видно.

Только социализм сталинского толка может дать( и давал) развитие столь географичеки неудачных государств как Россия, Казахстан, Киргизия,Монголия и пр.

Из других вариантов- кучка зарубежных владельцев месторождений, вахтовики из Китая и миллионы могил бывшых граждан.

Любая экономичская модель запада, перенесенная в бывшый СССР- гибель экономики и народа. БАнковская модель- тоже.

если в японии нет холодов как у нас, то у них есть влажность, которая более губительна для техники, и техника обслуживается чаще чем у нас. так же у них нет земли, чтобы можно было бы реализовывать свои проекты без ушерба для других. есть также тайфуны которые могут запросто снести все ваши труды на море.

полторы тыс жд дорог дорого обходятся, так как правительство наше сознательно сужает возможность транзита. по какой причине не понятно? не верю в то что магазин Amazon.com в год отправляет миллионы посылок -- обычное дело, а таможня РК не может обслужить даже половины, без устраивания препон. разве никому не понятно что если коммуникации раскачать по максимуму на транзит, то денег это принесет гораздо больше, чем ущерба нашей стране, если следовать позиции таможенников.

[Землянин]

Тут приводился пример без процентных ссуд, хочется уточнить, а из каких источников и кто будет раздавать эти средства (банки будут не заинтересованны, у государства нет инструментов собрать и раздать эти средства)

А если задуматься почему у государства нет инструментов и почему банки не заинтересованы? Потому, что ни тем, ни другим нафиг не нужно наше с вами процветающее благосостояние. Держать человека на крепком поводке, в состоянии приемлемой удойности и иллюзии свободы - вот парадигма отношений. Ожидать или добиваться иного, от банков ли, от государства - просто смешно. Современная цивилизация настолько прогнила корыстью и алчностью, что ничего нового на ней не вырастет, только новая гниль. Новое рождается в умах простых людей и воплощается вдали от больших городов. Думаю, многие из нас застанут время, когда это будет массовым явлением.

[Pooka]

Тут приводился пример без процентных ссуд, хочется уточнить, а из каких источников и кто будет раздавать эти средства (банки будут не заинтересованны, у государства нет инструментов собрать и раздать эти средства)

А если задуматься почему у государства нет инструментов и почему банки не заинтересованы? Потому, что ни тем, ни другим нафиг не нужно наше с вами процветающее благосостояние. Держать человека на крепком поводке, в состоянии приемлемой удойности и иллюзии свободы - вот парадигма отношений. Ожидать или добиваться иного, от банков ли, от государства - просто смешно. Современная цивилизация настолько прогнила корыстью и алчностью, что ничего нового на ней не вырастет, только новая гниль. Новое рождается в умах простых людей и воплощается вдали от больших городов. Думаю, многие из нас застанут время, когда это будет массовым явлением.

возможно смена власти введение полного запрета на ростовщичество и внедрения финансовой системы без ссуд и кредитования под проценты самый коротки путь к процветанию общества.

[Portfolio]

Pooka
к сожалению и этого мало.
либо восстановиться в прежних границ СССР (хотя бы Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан - тупо взято по численности людей около 250 млн).
либо чтобы и другие страны сделали тоже самое (что мало вероятно так как управляющее действия идет из-за бугра).
либо это приведет к полной изоляции страны и в дальнейшем к импорту демократии из вне с помощью бомб и ракет. и восстановления ЛЮБОГО режима с обязательным ссудным процентом в финансовой системе.

на мой взгляд что самое правильное на данный момент (3-5 лет)это рассказывать всем подряд про "ссудный процент", механизмы порабощения. чтобы тем кому удастся достучаться до "небес" было легче всего внедрить эту систему, ну и обеспечить поддержку снизу.)))

Сообщение отредактировал Portfolio: 25.03.2009, 17:21:24

[Pooka]

Pooka
к сожалению и этого мало.
либо восстановиться в прежних границ СССР (хотя бы Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан - тупо взято по численности людей около 250 млн).
либо чтобы и другие страны сделали тоже самое (что мало вероятно так как управляющее действия идет из-за бугра).
либо это приведет к полной изоляции страны и в дальнейшем к экспорту демократии из вне с помощью бомб и ракет. и восстановления демократического режима.

на мой взгляд что самое правильное на данный момент (3-5 лет)это рассказывать всем подряд про "ссудный процент", механизмы порабощения. чтобы тем кому удастся достучаться до "небес" было легче всего внедрить эту систему, ну и обеспечить поддержку снизу.)))

ну вроде исламское финансирование что то делает и в этом направлении что то происходит.

распростронение информации и рекламирование отказа от кредитов как от зла на мой взгляд очень хорошая вещь... делаем добро по крайней мере

про импорт демократии я полностью согласен

главное чтобы перестали брать кредит под проценты и тогда спроса не будет не будет спроса небудет предложения...

как то что японцы покупают только японское а чужое не покупают ... нам тоже самое надо делать не брать кредиты и покупать свое.

[Pr_O_M]

как то что японцы покупают только японское а чужое не покупают ... нам тоже самое надо делать не брать кредиты и покупать свое.

Японцы покупают своё потому что качество продукции внутри страны выше чем качество продукции на экспорт. Они это внедрили давно и похоже у них уже это на уровне менталитета.
У нас всегда делалось с точностью до наоборот, для чужих мы всегда старались сделать лучше чем для себя. Много Вы нашей продукции можете назвать которая сравниться по качеству с импортной?

А если задуматься почему у государства нет инструментов и почему банки не заинтересованы?

Банки как любое коммерческое предприятие созданы для того чтобы приносить прибыль своим учредителям. Естественно банки будут против внедрения тех правил которые здесь декларируются, они с этого будут получать гораздо меньше денег.
С другой стороны, как уже здесь отмечали, падает спрос (на кредиты) будет падать и предложение и банкам по неволе придётся искать новые пути и возможности для дальнейшей своей работы.

[Палеолог]

Одни считают, что не иметь кредитов/не выплачивать проценты - это высший пилотаж.

Другие считают, что истинно богатые люди - это те у кого больше всего долгов.

А про третьих мысль не приходила в голову ?
Те которые берут кредит не для проедания а для построения нового

А где тут было слово "проедание"?

[AcmePower]

Одни считают, что не иметь кредитов/не выплачивать проценты - это высший пилотаж.

Другие считают, что истинно богатые люди - это те у кого больше всего долгов.

А про третьих мысль не приходила в голову ?
Те которые берут кредит не для проедания а для построения нового

А где тут было слово "проедание"?

а потому что богатые не те кто имеет больше долгов а те кто способен и может их возвращать остальне это проедатели

с целью последующей продажи а потом снова кредит взять пока не грянет кризис и вы в долгах как в щелках... из за кредита...

если вспомните дольщики Алматы это люди которые думали что после постройки продадут и покроют проценты и кредит а кризис который из за кредитования и возник не дал им этого сделать ...

кредит это замкнутый порочный круг тут всегда проигрывает тот кто берет кредит и выигрывает кто дает только да и то не всегда.

Пука чуть менее примитивно мыслить не пробовали?

носитесь с Исламским банкингом как с писанной торбой - если бы так все прекрасно было то все бы давали друг другу в долю и под веру в успешность проектов

а если такой веры нет то берут кредиты на расширение производства на новые производства на неопробированные производиства на рисковые производства

Кредит это всего лишь инструмент позволяющий предпринимателю Сегодня собрать денег на капиталоемкие производства, а не ждать до ишачьей пасхи накопления собственными силами или благодати от гипотетического соинвестора.

Взяв кредит каждый расчитывает получить производство покрывающее расходы и может в разы, а затем снова развивать производство.

Если сидеть и прожирать кредит то оно конечно - потом самый раз вопить о рабстве

Даже ипотека суть вложение в будушее расширение чем 15-20 лет мотаться по углам, не поднимая головы от заботы о угле, копить копить до хз знает когда, тратить на это мысли время и некомфортные эмоции испытывать - взять комфортно сейчас разместиться и светлу голову освободить для заработка такого который и ипотеку покрывает и комфортно жить позволит

[Portfolio]

Выше говорилось, что мы не против банков и банковской системы в целом. а следовательно и кредитов.
мы против того, чтобы устанавливали "ссудный процент" и в целом против ростовщичества как такового.

[Green Day]

Выше говорилось, что мы не против банков и банковской системы в целом. а следовательно и кредитов.
мы против того, чтобы устанавливали "ссудный процент" и в целом против ростовщичества как такового.

типа парадоксов друг
Ваша речь как докладчика настолько витиевата, что аудитория, так и не поняла, вы таки за каутского или против энгельса, доклад сей в себе сочетает и так, и эдак

насколько я знаю Ссудный процент - плата, взимаемая кредитором с заемщика за пользование кредитом

то есть вы за бесплатные кредиты? вот вынь да положь иначе на вилы то бишь в ссср кстати к вашему сведению в мире мало найдется стран которые по уровню ограбления населения достигли ссср
или же все же это просто абсурдность фразы незаметно выскочившая

Сообщение отредактировал Green Day: 25.03.2009, 22:52:33

[Палеолог]

Одни считают, что не иметь кредитов/не выплачивать проценты - это высший пилотаж.

Другие считают, что истинно богатые люди - это те у кого больше всего долгов.

а потому что богатые не те кто имеет больше долгов а те кто способен и может их возвращать остальне это проедатели

Имеющие крупные кредиты на выгодных условиях, это люди/компании с высокой кредитоспособностью. Проедателям хорошие кредиты редко светят.

Если что еще непонятно, разжую еще больше.

Сообщение отредактировал Палеолог: 25.03.2009, 22:53:00

[Green Day]

Одни считают, что не иметь кредитов/не выплачивать проценты - это высший пилотаж.

Другие считают, что истинно богатые люди - это те у кого больше всего долгов.

Имеющие крупные кредиты на выгодных условиях, это люди/компании с высокой кредитоспособностью. Проедателям хорошие кредиты редко светят.

Если что еще непонятно, разжую еще больше.

причинно следственная связь у вас нарушена
сначало все же богатый способный зарабатывать а потом уже имеющий возможность иметь долги и обслуживать их

а в первой вашей фразе сначало имеет долг значит богат

логика странновата богатый значит обязательно долги? или долги потом что все хотят ему в долг дать потому что богат?

[Portfolio]

Выше говорилось, что мы не против банков и банковской системы в целом. а следовательно и кредитов.
мы против того, чтобы устанавливали "ссудный процент" и в целом против ростовщичества как такового.

типа парадоксов друг
Ваша речь как докладчика настолько витиевата, что аудитория, так и не поняла, вы таки за каутского или против энгельса, доклад сей в себе сочетает и так, и эдак

1. насколько я знаю Ссудный процент - плата, взимаемая кредитором с заемщика за пользование кредитом

то есть вы за бесплатные кредиты? вот вынь да положь иначе на вилы то бишь в ссср
2. кстати к вашему сведению в мире мало найдется стран которые по уровню ограбления населения достигли ссср
или же все же это просто абсурдность фразы незаметно выскочившая

1.если не затруднит еще раз перечитайте все что было написано до Вашего прихода сюда. Там уже изложено. чего то не поймете спрашивайте. спасибо за цитирование Булгакова.

2. Факты в студию. Уважаемый.


пы.сы. Тролить не надо. мы не во флейме.

[Leon93]

носитесь с Исламским банкингом как с писанной торбой - если бы так все прекрасно было то все бы давали друг другу в долю и под веру в успешность проектов

Товарищ, вы не правы и позвольте мне обьяснить насколько сильно:

В том-то и дело писанная. Ислам запрещает процент не просто так, а на основе исследованиия многотысячеленей истории существования ссудного процента до него( ислама). НАдеюсь вы знаете что ещо древние Египтяне продавали своих детей в рабство, потому что один еврейский консультант фараона провернул дело с кредитами, коих ранее в Египте небыло?
Принципиальную разницу между влиянием ссудного процента и долевым участием на экономику легко усечь тем кто понимает почему ямщики долго и постоянно ехали неспешной рысью и в конце концов оказывались дальше за то же время чем те кто гнал голопом и переодически вынужден был отдыхать. Т.ер процент- это выгода единиц в целом тормозящая и убивающая экономику в целом.

В примере про 25 влет копить квартиру вы опять не правы. Нормальная работящая молодая семья окажется в своем выкупленом доме за 5-6 лет если не будет брать ипотеку и никогда его не выкупит- и скорее всего будет в вечных долгах если будет брать..
Это легко посчитать. Но только не надо брать за основу расчетов человеческую жадность, которая безусловно существует, но не у всех.


Недавно Кончаловский сказал по ТВ замечательную фразу: Задача государства- ограничивать человеческую жадность.

Главная трагедия современнго человечека- желание откусить больше чем можешь проглатить.

[Нежилец]

Главная трагедия современнго человечека- желание откусить больше чем можешь проглатить.

жаль что как собаки с кошками не подыхаем от переедания...

[Pooka]

Одни считают, что не иметь кредитов/не выплачивать проценты - это высший пилотаж.

Другие считают, что истинно богатые люди - это те у кого больше всего долгов.

А про третьих мысль не приходила в голову ?
Те которые берут кредит не для проедания а для построения нового

А где тут было слово "проедание"?

а потому что богатые не те кто имеет больше долгов а те кто способен и может их возвращать остальне это проедатели

с целью последующей продажи а потом снова кредит взять пока не грянет кризис и вы в долгах как в щелках... из за кредита...

если вспомните дольщики Алматы это люди которые думали что после постройки продадут и покроют проценты и кредит а кризис который из за кредитования и возник не дал им этого сделать ...

кредит это замкнутый порочный круг тут всегда проигрывает тот кто берет кредит и выигрывает кто дает только да и то не всегда.

Пука чуть менее примитивно мыслить не пробовали?

носитесь с Исламским банкингом как с писанной торбой - если бы так все прекрасно было то все бы давали друг другу в долю и под веру в успешность проектов

а если такой веры нет то берут кредиты на расширение производства на новые производства на неопробированные производиства на рисковые производства

Кредит это всего лишь инструмент позволяющий предпринимателю Сегодня собрать денег на капиталоемкие производства, а не ждать до ишачьей пасхи накопления собственными силами или благодати от гипотетического соинвестора.

Взяв кредит каждый расчитывает получить производство покрывающее расходы и может в разы, а затем снова развивать производство.

Если сидеть и прожирать кредит то оно конечно - потом самый раз вопить о рабстве

Даже ипотека суть вложение в будушее расширение чем 15-20 лет мотаться по углам, не поднимая головы от заботы о угле, копить копить до хз знает когда, тратить на это мысли время и некомфортные эмоции испытывать - взять комфортно сейчас разместиться и светлу голову освободить для заработка такого который и ипотеку покрывает и комфортно жить позволит

мыслить примитивно и мысли излагать в наиболее простом примере для пояснения сути дела разные вещи...

для вас быть может примитивно, а для других доступно и понятно... для пояснения не обязательно придумывать всякие термины вроде дефекталов.

исламское финансирование запрещает деньги в рост в отличие от других систем вот и все дела...

1) ваша позиция типа волков боятся кредит под процент не брать смешная, потому что как я уже говорил риск быть закабаленным у берущего намного выше чем у дающего... дающий заведомо в выигрыше либо ты отдаешь деньги либо он у тебя забирает квартиру... постоянный риск потери работы постоянный риск несчастных случаев со здоровьем и тп...
2) кредит для производства в Казахстане МСБ получает кредиты под бешенные проценты и пытается как то выживать видимо засчет уколнения от налогов... вы об этом не думали?

3) инвестирующий давая свои деньги будет нести риски препринимателя вместе с ним, а кредитующему у которого всегда в договоре заведомо хорошие условия оговорены (досрочное расторжение договора в одностроннем порядке, закрытие кредитной линии, и тп и тд) и у него нет никакого стимула.

[Палеолог]

Одни считают, что не иметь кредитов/не выплачивать проценты - это высший пилотаж.

Другие считают, что истинно богатые люди - это те у кого больше всего долгов.

Имеющие крупные кредиты на выгодных условиях, это люди/компании с высокой кредитоспособностью. Проедателям хорошие кредиты редко светят.

Если что еще непонятно, разжую еще больше.

причинно следственная связь у вас нарушена
сначало все же богатый способный зарабатывать а потом уже имеющий возможность иметь долги и обслуживать их

а в первой вашей фразе сначало имеет долг значит богат

логика странновата богатый значит обязательно долги? или долги потом что все хотят ему в долг дать потому что богат?

Ну-у-у... это, батенька уже филологические изыски!

[AcmePower]

исламское финансирование запрещает деньги в рост в отличие от других систем вот и все дела...

1) ваша позиция типа волков боятся кредит под процент не брать смешная, потому что как я уже говорил риск быть закабаленным у берущего намного выше чем у дающего... дающий заведомо в выигрыше либо ты отдаешь деньги либо он у тебя забирает квартиру... постоянный риск потери работы постоянный риск несчастных случаев со здоровьем и тп...

2) кредит для производства в Казахстане МСБ получает кредиты под бешенные проценты и пытается как то выживать видимо засчет уколнения от налогов... вы об этом не думали?

3) инвестирующий давая свои деньги будет нести риски препринимателя вместе с ним, а кредитующему у которого всегда в договоре заведомо хорошие условия оговорены (досрочное расторжение договора в одностроннем порядке, закрытие кредитной линии, и тп и тд) и у него нет никакого стимула.

Пука, Пука, а вы хоть знаете размер налоговой нагрузки на МСБ в Казахстане ? между прочим она одна из самых низких в мире
если знаете приведите конкретные звои знания, а то привыкли общими фразами пугать.

касательно ипотеки - чет не видно исламского банкинга в ней - а если и будет то получается исламский банкинг даст денег взамен на полквартиры? а если прогорите то он заберет свою полквартиру ?

риск закабаленным риск рабства - все общая демагогия покажите конкретного закабаленного раба
ужасы при возможной потерри работы при несчастного случая не исчезнут даже если вам добрые дядечки дадут в долг без процентов - страховаться надо

доступно доступно пора понять, что нет такого количества инвестирующих, желающих войти в долю кому не попадя, да и потом не все жаждут пустить в свое предприятие чужака.

Сообщение отредактировал AcmePower: 26.03.2009, 13:10:55